دورات هندسية

 

 

اسئلة حول الـCost plus..أرجو المساعدة

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 14
  1. [1]
    آل باتشينو
    آل باتشينو غير متواجد حالياً

    جديد

    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 8
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    اسئلة حول الـCost plus..أرجو المساعدة

    إخواني اعضاء هذا المنتدى العامر..أرجو ممن لديه معلومات أن يفيدني فيها..وله مني جزيل الشكر


    اسئلتي تتمحور حول الـ cost plus

    ماهي ايجابيات وسلبيات هذه الطريقة؟

    وفي اي مشاريع تستخدم..هل تستخدم في جميع المشاريع أم انها تستخدم في مشاريع معينة كمشاريع الابحاث العلمية؟


    وأيهما أفضل في تنفيذ و بناء المشاريع الكبرى..كمحطات الطاقة والمشاريع الصناعية الكبرى..طريقة الـCost Plus أم Lump Sum؟


    وايهما يسهل السيطرة عليه في العقود الحكومية الـCost Plus أم الـ Lump Sum؟



    واشكر كل من يتفاعل مع الموضوع لأهميته عندي


    وتحياتي للجميع ولهذا المنتدى العامر

  2. [2]
    ابونور سمور
    ابونور سمور غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 94
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آل باتشينو مشاهدة المشاركة
    إخواني اعضاء هذا المنتدى العامر..أرجو ممن لديه معلومات أن يفيدني فيها..وله مني جزيل الشكر

    اسئلتي تتمحور حول الـ cost plus
    ماهي ايجابيات وسلبيات هذه الطريقة؟
    وفي اي مشاريع تستخدم..هل تستخدم في جميع المشاريع أم انها تستخدم في مشاريع معينة كمشاريع الابحاث العلمية؟
    وأيهما أفضل في تنفيذ و بناء المشاريع الكبرى..كمحطات الطاقة والمشاريع الصناعية الكبرى..طريقة الـCost Plus أم Lump Sum؟
    وايهما يسهل السيطرة عليه في العقود الحكومية الـCost Plus أم الـ Lump Sum؟
    واشكر كل من يتفاعل مع الموضوع لأهميته عندي
    وتحياتي للجميع ولهذا المنتدى العامر
    عزيزى ال باتشينو
    على الارجح انه بالنسبه للمشاريع والمهمات الصغيره فالافضل استخدام ال Cost Plus
    اما بالنسبه للمشاريع الكبرى فالافضل هو استخدام عقود ال Lump Sum بعد المناقصات طبعا
    طبعا ربما مشاريع Cost Plus اكثر سيطره من المشاريع الكبرى وحسب التنظيم والهيكله المتوفره من الاداره الهندسيه الحكوميه .
    ويمكن تفضيل طريقه ال Cost Plus للمشاريع السريعه
    تحياتى اليكم

    0 Not allowed!



  3. [3]
    virtualknight
    virtualknight غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 857
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    موضوع جيد ولكن نرجو الأفاضة فيه بكل معلومة ممكنة

    0 Not allowed!



  4. [4]
    آل باتشينو
    آل باتشينو غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 8
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابونور سمور مشاهدة المشاركة
    عزيزى ال باتشينو
    على الارجح انه بالنسبه للمشاريع والمهمات الصغيره فالافضل استخدام ال Cost Plus
    اما بالنسبه للمشاريع الكبرى فالافضل هو استخدام عقود ال Lump Sum بعد المناقصات طبعا
    طبعا ربما مشاريع Cost Plus اكثر سيطره من المشاريع الكبرى وحسب التنظيم والهيكله المتوفره من الاداره الهندسيه الحكوميه .
    ويمكن تفضيل طريقه ال Cost Plus للمشاريع السريعه
    تحياتى اليكم
    أخي الكريم أبو نور

    اشكر لك تفاعلك الكريم مع الموضوع

    ولكن الذي عرفته من خلال بعض القراءات ظهر هذا اليوم هو أن الـcost plus يستخدم للمشاريع الكبرى والمعقدة!؟

    ولم يتسني لي التأكد من هذه المعلومة حتى الآن


    سؤال بسيط أخي...عقود الـLump sum هل هي العقود المتعارف عليها والشائعة!؟



    وتحياتي لك

    0 Not allowed!



  5. [5]
    foratfaris
    foratfaris غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية foratfaris


    تاريخ التسجيل: Oct 2006
    المشاركات: 307
    Thumbs Up
    Received: 47
    Given: 16
    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخي العزيز
    بشكل عام ...
    يتم استخدام (CP) في العقود التي لا تتوفر مخططات ودراسة تفصيلية للمشروع بل تقوم بالقاء العبئ على (منفذ محترف ) ذو خبرة في تنفيذ هذه النوعية من الاعمال ... وطبعا ممكن بناء على ذلك استنتاج المزايا والعيوب
    اما
    Lump sum فهي لمشروع مدروس وموصف بعناية بكل تفاصيله الصغيرة والكبيرة....
    ايضا يمكنك استنتاج المزايا والعيوب للطرفين
    يمكنك للمزيد مراجعة PMBOK PAGE 278 وكذلك كتاب ريتا P392

    0 Not allowed!



  6. [6]
    أحمد الغاباتي
    أحمد الغاباتي غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 123
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    جزى الله خيرا جميع المشاركين و نحن في انتظار أساتذتنا للإفاضة علينا بالمزيد

    0 Not allowed!



  7. [7]
    آل باتشينو
    آل باتشينو غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 8
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الأخ العزيز forat faris

    اشكرك على تجاوبك وردك


    ولكن اتمنى عليك أن تسهب قليلا

    كما أنني حاولت أن أجد الكتاب الذي وضعته عبر محرك البحث قوقل وتهت كثيرا ولم اجد شيئا حول ماتفضلت به حيث لم استطع الوصول الى الصفحات التي ذكرتها

    الموضوع مهم عندي للغاية واتمنى المساعدة

    مع خالص التحية

    0 Not allowed!



  8. [8]
    حسن مشهور
    حسن مشهور غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 442
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0
    الأخ/ آل باتشينو
    إسمح لي أن أشارك بخبرتي المتواضعة في هذا المجال لأضيف ما أعرفه ، مع إفساح المجال لمن يريد التصحيح من الإخوة الزملاء فيما أورده من معلومات . وأبدأ بتصنيف عقود الإنشاءات كالتالي :

    أنواع عقـود الإنشاءات:

    السعر (الإجمالي) المقطوع (Lump Sum Fixed Price) :

    يسـبق مرحلة التعاقد التنافس (المناقصة) بين مقاول أو أكثر للفوز بالمشروع يختار المالك من خلال مساعديه أفضل العروض . كذلك تأكد ومعرفة المالك للميزانية الواجب رصدها لمشروعه .

    يقوم المقاول (المتعهد) بحساب تكلفة المشروع من كافة جوانبه (مواد ، معدات ، عمالة ، مصاريف إدارية ، وأرباحه ) . أي أن سعر المقاولة لن يطرأ عليه أي تغـيير طوال فترة العـقـد .
    ويفترض هنا إكتمال كافة مراحل تصـميم المشروع وكافة مستندات التعاقـد ، (إعداد الرسومات والشروط والمواصفات وجداول الكميات والأسعار) وكذلك الحصول على كافة التراخيص قـبل التعاقد .
    كما ينص في هذه العقود على قيمة ومراحل صرف الدفعات (قيمة العقد) طبقاً لبرنامج التنفيذ المرفق بالعقد .
    وقـد لا تكون جداول الكميات والأسعار مطلوبة في مثل هذه العقود حيث أن السعر إجمالي ومقطوع ، وبالتالي ، ليس مطلوباً معرفة أسعار البنود المختلفة . وفي بعض عقود السعر الإجمالي المقطوع تدرج جداول الكميات والأسعاربالعقد للإسترشاد بها فقط لإدخال التعديلات على المشروع ، سواء بالإضافة أو الحذف .
    يتحمل المقاول وحده أية تغـييرات قد تطرأ على أسعار المواد أو أجور العاملين أو مصاريفه الخاصة (نتيجة للتضـخم مثلاً) ، دون أية مسؤولية على المالك .

    ميزاته : مثل هذا النوع من العـقـود يتيح للمالك معرفة تكلفة ومدة المشروع قبل البدأ فيه .

    عيوبه : الجدل أو النزاع الذي قد ينشأ بين المالك والمقاول عند الإتفاق على أية تعديلات قد يرغب المالك في إدخالها على مشروعه ( وهذا في حال عدم إدراج جداول الكميات والأسعار ضمن مستندات العقد كما أشرت أعلاه) . ولذا ينص صراحة في مثل هذه العقود على أن تلك الجداول هي للإستراشاد فقط عند حساب أية تغييرات مستقبلية .

    نظراً لتحمل المقاول (وحده دون غيره) لأية تذبذبات في الأسعار أو التكلفة ، قد يدفعه ذلك إلى إختيار مواد أو معدات بديلة ليست بذات جودة المواد أو المعدات المنصوص عليها بالشروط والمواصفات ، أو التراخي في الأداء وذلك بنـقل العمالة لمشاريع أكثر ربحية لحين إنقضاء فترة التضخـم مثلاً ،
    لذا تحتاج هذه العقود إلى مراقبة لصيقة للمقاول لضمان إلتزامه بالمواصفات والإشتراطات المختلفة بالإضافة إلى مدة العقد ، وإنذاره عند إخلاله بأي من الشروط أو المواصفات وإتخاذ الإجراءات القانونية ضده في حال إستمراره في المخالفة .

    0 Not allowed!



  9. [9]
    حسن مشهور
    حسن مشهور غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 442
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0
    النوع الثاني من العقود هو :

    التكلفة زائد (التكلفة + المصاريف + هامش ربح) (Cost Plus) :

    في أغلب الأحيان يلجىء المالك لمثل هذا النوع من العقود في حالة عدم أو توافر أو إكتمال التصاميم التكميلية للمشروع (رسومات الخدمات أو التصميم الداخلي ، أو لضيق الوقت وعدم الرغبة إضاعة الوقت في إعداد مستندات المناقصة وطرحها ، ومن ثم تقـييم المناقصة وإعداد العقد وخلافه ، ربما لإلتزامه أو لإرتباطه بمواعيد تسليم محددة لا يمكن تأجيلها) . ولذا لا تكون هناك مناقصة بين شركات المقاولات ، ويتم الإتفاق مع أحد شركات المقاولات المعروفة ذات السمعة والخبرة والقدرة .
    وفي حالات أخرى يلجأ المالك لهذا النوع من العقود لرغبته في الحصول على أجود المواد أو أساليب التنفيذ ، أو الإستفادة من تطبيق منهج وأساليب الهندسة القيمية (Value Engineering) على مشروعه خلال مرحلة التصميم .

    يقوم المقاول (المتعهد) بتنفـيذ العـقـد (طبقاً لكافة الإشتراطات المذكورة في المثال أعلاه) بالإضافة إلى مسك دفاتر وسجلات حساب واضحة وموثقة لتكلفة المشروع من كافة جوانبه (مواد ، معدات ، عمالة) طوال فترة العـقـد ، ويتم الإتفاق بينه وبين المالك على قيمة مصاريف المقاول الإدارية مسـبقاً (مصاريف الموقع + مصاريف الشركة) إذا كانت معلومة من خلال تجربة سابقة لمشاريع مماثلة مثلاً ، أو يتم إحتسابها من واقع الدفاتر المحاسبية للمـقاول (بشرط تدقـيـقها) ، وكذلك الإتفاق على نسبة للأرباح من إجمالي تكلفة المشروع النهائية . وينص في بعض من هذه العـقـود على حـق المالك في الإطلاع على كشوفات وسجلات حساب المشروع (تكلفة المشروع ) ومراجعتها . (في حالات كثيرة .. ينص على عدم أحـقية المالك في الإعـتراض على الحسابات .. فقط الإطلاع !! ) .

    وبالطبع تكون هناك ميزانية مسبقة للمشروع (تخضع للتخـمين) يتم على أساسها إحتساب الدفعة المقدمة للمقاول (مقابل ضمان بنكي بالطبع) ، أما باقي مستحقات المقاول فتصـرف طبقاً لتقدم العمـل بالمشروع ، وفي حالات كثيرة يتم الإتفاق على مبلغ (دفعة) شهري كحد ادنى يصرف للمقاول (سواء قام بتنفيذ أي عمل خلال الشهر أم لا) لتغطية مصاريفه .

    من هذا الشرح المبسط يتـضح أن في مثل هذه العقود :

    • لا يمكن معرفة التكلفة الفعلية للمشروع قبل إنتهاؤه . لذا لا توجد ميزانية دقيقة للمشروع .
    • لا يمكن معرفة مدة التنـفيذ الفعلية للمشروع قبل إنتهاؤه ، والتي قد تمتـد طبقاً لتوافر المواد أو المعدات من عدمه ، ويتحمـل المالك أي تأخير (وتكلفة) قد ينشأ عن ذلك .
    • إحتساب والإتفـاق على التكلفة بين المالك والمقاول أشبه بالصراع ويحتاج إلى فريق محنك ذو خبرات عالية ( بمعنـى تكلفة إضافية على المالك) . من مصلحة المقاول هنا المبالغة في إحتساب التكلفة ، فهذا يصب في النهاية في مصلحته عند حساب أرباحه .
    • لا يتحمل المقاول أية أعباء نتيجة الإفراط في طلب أو إستيراد المواد (تحت ذريعة إحتساب نسبة هالك مناسبة) ، وكذلك المبالغة في إحتساب قيمة إيجار المعدات المستخدمة في البناء ، وتلك تكلفة يتحملها المالك دون داع .
    • يتحمل المالك أية أخطاء خلال مرحلة إستكمال تصاميم ورسومات المشروع التنفيذية ، والتي قد ينتـج عنها هدم وإعادة تنفيذ تلك الأعمال .
    • العبء كله على المالك وفريقه (مدير وإستشاري المشروع ومحاسب المشروع .. بل وأضيف .. محامي المشروع ) .
    • أما المقاول .. فهو كما نقول بالبلدي .. " مغسـِل وضامن جنـّة ". فحـقه مضمون ولا يعـبء إذا تأخر المشروع أو تضخمت تكلفتـه .
    هناك أنواع أخرى من العقود سأعمل على ذكرها في المرات القادمة . وأترك المجال للإخوة للإضافة أو التعليق .

    0 Not allowed!



  10. [10]
    Elassal
    Elassal غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Elassal


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 652
    Thumbs Up
    Received: 13
    Given: 0

    ليس هناك قاعدة

    في رايي ان ليس هناك قاعدة معينة لتعريف الlumb sum علي انه الذي انتهي التصميم فيه فانا اعمل في مشروع ضخم جدا و لم يكن التصميم قد بدأ و قد حدث تغيرات كثيرة و لكن يمكن القول انه الشكل العام واضح او الlayout .
    و رائي ان المقاول يضع عامل امان لنفسه لتغطية تكلفته و الحفاظ علي ارباحة عند استخدام المالك لهذا النوع من العقود و يلجا المالك لهذا النوع لراحته حتي لا يكون هناك تفاصيل كثيرة و اعادة لموضوع التكاليف و في هذه الحالة تتفاوت ارباح المقاول حسب التغيرات التي تجد علي التصميم .
    اما النوع الثاني فيريد المالك التحكم في ارباح المقاول حيث يكون كل شي بدقة.

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML