دورات هندسية

 

 

الواقع المزري... إلى متى؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 11
  1. [1]
    الصورة الرمزية مايزنر
    مايزنر
    مايزنر غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 292
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    الواقع المزري... إلى متى؟

    أعزائي المهندسين والأعضاء في هذا المنتدى الكريم،
    لقد لفت انتباهي كثيراً أثناء دراستي وعملي وأيضاً في متابعة هذا المنتدى الرائع أن مهنة الهندسة بشكل عام والهندسة المعمارية بشكل خاص لا تلقى الاحترام الذي يفرضه هذا النوع من العلم أو طبيعة هذه المهنة و سأروي لكم بعض القصص التي جعلتني أقدم على طرح هذا الموضوع للمناقشة لتوضيح ماهية مهنة العمارة والهندسة بشكل عام:
    في أحد أيام الدوام وفي الوقت المخصص لمادة التصميم المعماري (عندما كنت في السنة الرابعة)، دخل مشرف المرسم (وهو دكتور بالهندسة المعمارية) الى المرسم وقد لاحظنا فور دخوله أن وجهه كان يحتوي على ألوان الطيف الكاملة والتي كانت تتغير باستمرار من الغضب، وبعد أن أحرق سيجارتين بخمس دقائق بدأ الحديث التالي من تلقاء نفسه:
    سأقول لكم شيئاً يا جماعة، عندما ستتخرجون وتبدؤون في حياتكم العملية ستواجهون أشكالاً من الناس قد تجعلكم تكرهون مهنتكم...
    أخرج من جيبه ورقة عليها رسم لمسقط فيلا مع اقتراحين للواجهات وأكمل:
    هذا مسقط لفيلا يريدها أحد الزبائن لدي وهو صاحب أموال وعقارات لا تأكلها النيران، بعد أن اتفقنا على المساحات والغرف والموقع، قضيت أسبوعا في تشكيل مقترح مسقط وكتلة تليق بفيلا رصد عليها صاحبها المبلغ الفلاني لتصبح مفخرة له أمام أقربائه...
    - في الحقيقة كان المسقط جميلاً والواجهات فيها أفكار عديدة ومازالت قابلة للتطوير-
    وبعد أن رأى المساقط وأبدى إعجابه بالفكرة والمبدأ قمت باطلاعه على تكاليف التصميم المحددة من قبل نقابة المهندسين ومن ثم تكاليف وضع الرسومات التنفيذية، انتفض وهو يمسك بورقة التصميم وكأنه يمسك بفأر ميت وقال: هل سأدفع كل هذا المبلغ على هذه الورقة؟
    حاولت أن أشرح له بأن هذه الورقة هي الفكرة الأساسية وأنها لم ترسم نفسها بنفسها ثم أنها لن تكون لوحدها بل سيتبعها رسومات كافة المساقط والمقاطع والواجهات ثم سيليها الرسومات التنفيذية، وأفهمته أني قد تركت العمل يتراكم في مكتبي كي أستطيع الإسراع في تصميم الفيلا وقد قضيت أسبوعاً كاملاً في تصميميها، وبعد أن فرغت من كل هذا الحديث رمى الورقة في وجهي وقال مستهزئاً: أستطيع أن أكلف أي نجار باطون (أي عامل صب الاسمنت في القوالب) وسيعطيني نتائج أفضل بعشر الكلفة فقط، فهل أقوم برمي شهادة الدكتوراه خاصتي في البحر؟...
    - طبعا استمر الحديث ذلك اليوم لنهاية وقت المقرر حتى هدأ وقام الطلاب بتحسين مزاجه...
    القصة الثانية حدثت مع دكتور في الهندسة المدنية حيث قام أحد أصحاب الأموال بتكليف هذا الدكتور بدراسة تحميل مبنى استثماري كبير وعالي التكلفة، وبعد انجاز الدراسة تم حساب نسبة الأتعاب المحددة من قبل نقابة المهندسين للأعمال الإنشائية بناءاً على النسبة المحددة من كلفة المشروع الكاملة. ولدى تسليم الدراسة (والتي كانت طبعاً مجموعة من الأوراق والمخططات) و اطلاع صاحب المشروع على الأتعاب، أبدى ذلك الأخير استهجانه للكلفة قائلاً: على ماذا أعطيك كل هذا المبلغ؟ كل هذا من أجل مجرد مجموعة من الأوراق لا تتعدى كلفتها بضعة قروش؟ أنا أتفهم أن يطالبني عمال نقل الاسمنت بمبلغ كهذا لأن عملهم صعب ويقومون بشيء فعلي، أما أن تقدم لي بضعة أوراق مع مجموعة أرقام وتطالب بهذا المبلغ فهو أمر غير مقبول ويمكنني أن أوفر كلفة هذه الدراسة بتكليف المهمة لنجار باطون محترف.
    وقد سمعت الكثير من هذه القصص ولن أوردها كي لا أطيل الحديث عليكم، إن ما دفعني لكتابة هذه المشاركة هي مشاركة قرأتها عن طلب لتصميم منزل جميل وحديث وهذا النوع من المشاركات للأسف نرى منه الكثير، إلا صاحب هذه المشاركة (مع احترامي له) بدأ بالتنظير والتشكي بأنه لم يعد يوجد مبدعين يردون عليه، وأن تصميمه وبكل بساطة يمكن أن ينتهي مع انتهاء شرب فنجان القهوة، وبعد يومين يبدأ باتهام الأعضاء (بقوله المهندسين) بأنهم مجرد سارقي مشاريع باسم الاقتباس أو بالنسخ بشكل كامل. لا أقصد التهجم على العضو ولكن طريقته بالإشارة إلى المهندسين (بغض النظر بأن بعضهم يفعل ذلك) بأنهم يسرقون المشاريع قاصداً بذلك أعضاء هذا المنتدى بشكل خاص كانت القشة التي قسمت ظهر البعير، فقد تفشى الاعتقاد السائد بأن المهندسين يجلسون على مكاتبهم يرتشفون فنجان القهوة ويضعون مجموعة من الخربشات يطلقون عليها اسم اسكيتشات ثم يذهبون الى الحاسوب ويفتحون برنامج الرسم، وبعد خمس دقائق يقوم الكمبيوتر من تلقاء نفسه برسم المخططات التصميمية والتنفيذية بعد أن نكون قد ضغطنا على زرين سحريين ببرنامج رسم سحري، ثم نقوم بالمطالبة بأتعاب تفوق كثيراً كلفة الورق التي تمت طياعة المخططات عليه، أما إذا تم إرسال العمل بالبريد الالكتروني فيجب أن لا نطلب شيئا لأن العملية كلها لم تكلف شيئأ: عشر دقائق تصميم، خمس دقائق رسم على البرنامج السحري، دقيقتين لإرسال العمل، يعني في أكثر الأحوال ثلث ساعة من وقتنا الذي نقضيه بشرب القهوة.
    أود معرفة رأي الأعضاء الكرام وبالأخص المهندسين بهذا الواقع المزري وكيفية العمل على تحسينه، وعذراً للإطالة...

    من مواضيع مايزنر :


    0 Not allowed!


    العلم يصنع الحضارة، والعكس صحيح...
    الحضارة تصنع التراث، ولكن العكس ليس صحيحاً....


  2. [2]
    فيصل الفديع الشريف
    فيصل الفديع الشريف غير متواجد حالياً
    المشرف العام
    الصورة الرمزية فيصل الفديع الشريف


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 1,010
    Thumbs Up
    Received: 46
    Given: 1
    أهلا وسهلا بهذه المشاركة الرائعة التي اشكرك عليها من الاعماق ،، الموضوع يتلخص في تقدير مهنة العمارة ، والى تناسب حجم الاتعاب المهنية مع ما ينتج من عمل وابداع. أشكرك على هذا العمل وأتمنى أن اجد الوقت الذي يمكنني من الرد الشافي عليه ، لأنك لامست جرحا يصعب أن يندمل في حياتنا المهنية والعملية.

    0 Not allowed!


    .. نحو ملتقى هندسي عربي هادف ..


  3. [3]
    هنادي الصدقية
    هنادي الصدقية غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية هنادي الصدقية


    تاريخ التسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 411
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    و عليكم السلام

    فعلا الهندسة ما لها تقدير كافي في بعض المجتمعات لدرجة بعض الاحيان حتى الطلاب لما يتشكون من الارهاق ولا التعب تلاقي بعض الناس يسالونهم بتعجب انتوا تدرسون طب ولا هندسة وكانها تقل اهمية عنها!!

    الناس محتاجين توعية حتى يميزون ما بين دراسة تنسيق الزهور وبين الهندسة والعمارة وانها بقدر مجهود دراسة الطب وبالعكس تحتاج جهود اكبر بكثير

    من رايي الحل يكون بالاتفاق على السعر قبل البدء بالرسم والمفروض المهندس ما يبدا عمله قبل ياخذ عربون على الاقل واذا على الجودة والعميل ممكن ما يضمن جودة وروعة التصميم ممكن يشوف اعمال سابقة ونماذج من تصميم المعماري نفسه !!


    عموما الحديث في مثل كذا مشاكل لها اسباب اجتماعية وثقافية وابعاد اخرى تراكمت مع بعضها

    مشكور اخ مايزنر على طرحك لهذه المشكلة وان شاء الله يكون لها اثرها

    سلام

    0 Not allowed!


    ^_^ هـنــــادي بـنـت عبودي ^_^
    pritziker architect: Hind Abdullah:D

  4. [4]
    Arch_M
    Arch_M غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Arch_M


    تاريخ التسجيل: Sep 2004
    المشاركات: 674
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    نعم التقدير للهندسة وللمعماريين بشكل خاص غير موجود

    عندنا في السعودية وربما في الدول العربية مازال المهندس كأي اداري موظف في الدوائر الحكومية..ويقوم بكا اعماله حسب تخصص مهنته ان وجدت بالاضافة إلى اعمال ادارية واعمال مراقبين وفنيين في الانشاءات..لا ينقصه سوى ان يقوم بمهنة البناء والنجار كذلك..كل هذ لعدم وجود كادر ونقابة او هيئة تحمي المهندسين والهندسة من الدخلاء على المهنة..

    لاحول ولا قوة إلا بالله..شكر لك عزيزي على عرضك للمشكلة ولكن كيف الحل؟؟؟ هنا مكمن اكبر المشاكل

    0 Not allowed!





    العمارة ام الفنون..والفنون جنون..اذن العمارة ام الجنون


  5. [5]
    مايزنر
    مايزنر غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مايزنر


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 292
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    أشكركم أخوتي الأعزاء على تفاعلكم مع الموضوع، عسى أن نصل الى الحلول الصحيحة للإرتقاء بمهنة الهندسة وإعادة الاحترام والاعتبار لهذه المهنة العريقة والفن الأول وأصحابه...

    0 Not allowed!


    العلم يصنع الحضارة، والعكس صحيح...
    الحضارة تصنع التراث، ولكن العكس ليس صحيحاً....


  6. [6]
    عمار حسين الربيعي
    عمار حسين الربيعي غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 32
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    الشجره المثمره دائما ترمى بلحجاره

    0 Not allowed!



  7. [7]
    عاشقه العماره
    عاشقه العماره غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية عاشقه العماره


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 18
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل الشريف مشاهدة المشاركة
    أهلا وسهلا بهذه المشاركة الرائعة التي اشكرك عليها من الاعماق ،، الموضوع يتلخص في تقدير مهنة العمارة ، والى تناسب حجم الاتعاب المهنية مع ما ينتج من عمل وابداع. أشكرك على هذا العمل وأتمنى أن اجد الوقت الذي يمكنني من الرد الشافي عليه ، لأنك لامست جرحا يصعب أن يندمل في حياتنا المهنية والعملية.
    تقريبا البشمهندس قال كل حاجه عايزه اقولها
    موضوعك فعلا رائع لانه للاسف هى دى المشكله دلوقتى
    وياريت يبقا فيه حل
    لان الناس للاسف مش فاهمه طبيعه الشغل وحتى لو فهموا مش هيقتنعوا كل ال مقتنعين بيه ان اى حد ممكن يعمل ال المهندس المعمارى بيعمله

    0 Not allowed!


    يدهشني أن يقول الأجانب :

    Share What You Can To benefit The Others

    وقد عملوا بذلك فتقدموا !

    وقد قالها قبلهم أشرف الخلق سيدنا محمد (حب لأخيك ما تحب لنفسك)

    أتمني أن لا نكون كالفراعنة القدامي أخفوا عِلمهم فمات معهم !



  8. [8]
    المهندسة دنياقديما
    المهندسة دنياقديما غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية المهندسة دنياقديما


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 191
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    و الله بصراحة
    الحل لازم يكون جذري و على مراحل
    المرحلة الاولى بتبدا من التوعيةو نشر الثقافة بين الناس لأنو المجتمعات حاليا كلها ما عم بتقدر العلم بشكل منيح
    و في شغلة تانية
    هي انو في يمكن مجموعة من المهندسين اساؤوا لمهنة الهندسة بتصرفاتهن و تصميماتهن و طريقة عملن و تعاملن مع الناس
    نحنا لازم نحاول نخلي ضميرنا صاحي على الاقل و نكون صادقين مع نفسنا و مع الناس
    حتى نقدر نرجع قيمة المهندس متل ما كانت من زمان
    و اكيد بالاخير لازم نعمل بشكل متقن و نحاول نقدم اعمال بتليق فينا و ببلادنا العربية اللي طول عمرها بلد الحضارات و التقدم
    شكرا على طرح الموضوع

    0 Not allowed!



  9. [9]
    دكتورة معمارية
    دكتورة معمارية غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 254
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    من وجهة نظر اخوتي.......ز ان الموضوع ابسط من ذلك بكثير
    وببساطة فان هذا هو حال المجتمعات النامية بشكل عام
    ولكن يتوازى مع هذه المشكلات ...مشكلات جميع المهن.... فالاطباء يشتكون من عدم التقدير
    والصيادلة يعاملون كبائعي البقالة في المحلات
    والباحثين يعاملون بازدراء من طبقة الموظفين
    والى ذلك الكثير
    وانا اعزي ما يحث لكلام رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة والسلام الى سيادة المال وقوته ونفوذه واصحابه على كافة المقاييس البشرية والاجتماعية..

    عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
    """"..............فأخبرني عن الساعة . قال : " ما المسؤول عنها بأعلم من السائل " قال : فأخبرني عن أمارتها . قال : " أن تلد الأمة ربتها . وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء ، يتطاولون في البنيان " . قال ثم انطلق . فلبثت مليا . ثم قال لي : " يا عمر ! أتدري من السائل ؟ " قلت : الله ورسوله أعلم . قال : " فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم " .

    وبالتالي فهي من امارات الساعة فلا تحزنوا زملائي لان العالم فيما تشتكون اصبح سواء
    ولا اعتقد مع احترامي للزملاء الافاضل
    ان التوعيه باهمية المهندس المعماري سيكون لها تاثير في عالم تسوده الحروب والمجاعات
    عذرا لهذا الرد ان فاجئكم

    ولكني ارى بدل الشكوى واتلاف الاعصاب في محاولة اصلاح مجتمعات اخذت من الغرب ما يحلو لها وتركت المفيد
    ان نركز على اعمالنا ويكون الحل في هذه المشكلات ان تتدخل النقابات في حماية شؤون المهندسين ودفع الاضرار عنهم وان كانت معنوية,,,, وضروره ان يحترم المعاري مهنته اولا عن طريق عمل عقود ابتدائية تلزم الطرفين بالتعويض المناسب لهما في حالة الضرر

    ولكن للاسف فكل ما اراه هو ان المعماري يحاول استرضاء العميل لاقصى درجة حتى يحصل على العمل
    وفي النهاية يغير الملاك ارائهم او يبيعو اراضيهم او او او او او...

    فالعقد شريعة المتعاقدين
    عذرا للاطالة ولكنه فعلا موضوع مهم

    وربنا يستر علينا وعلى اولادنا ويخرجنا من الدنيا على سلاااااااام

    0 Not allowed!



  10. [10]
    هنادي الصدقية
    هنادي الصدقية غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية هنادي الصدقية


    تاريخ التسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 411
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    وضروره ان يحترم المعاري مهنته اولا عن طريق عمل عقود ابتدائية تلزم الطرفين بالتعويض المناسب لهما في حالة الضرر

    اهم ما ذكر في الموضوع والله صحيح المسئول الاول والاخير هو المعماري نفسه ما له داعي الثقة العمياء والطيبة الزايدة

    0 Not allowed!


    ^_^ هـنــــادي بـنـت عبودي ^_^
    pritziker architect: Hind Abdullah:D

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML