دورات هندسية

 

 

قطع حديد التسليح بالنار

صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 1 2 3 45 6 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 55
  1. [31]
    محمد شاهين
    محمد شاهين غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 123
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 5
    السلام عليكم وشكرا على الموضوع الجميل ده
    لى سؤال اتمنى ان حد ياجبنى عليه علشان بس اعرف انى فهمت صح ولا لا
    لو عندى كمرتين beam كل منهما مرتكزة على عمود من الطرف
    عند التصميم كيف احدد الحامل والمحمول فى كل من الحالات الاتية
    1 / كل من الكمرتينلهما نفس المقطع cross section
    2 /مختلفتان فى المقطع احدهما عرض 25وارتفاع 60 والثانية عرض 30وارتفاع60
    طبعا فى الحالة دى هنشوف MI الاكبر وتكون هى الحاملة مثل ما تفضل المهندس رزق بذكره ولاكن المهندس المصرى ذكر انه يجب اعادة توزيع العزوم كل على حسب ابعاده بسب حدوث انحناء متساوى فى كلا الكمرتين ((ايه الصح فيهم واعتقد ان الطريقتين هيطلعوا نتائج مختلفة))
    3 /لو تصورنا وجود بلاطة مربعة فوق الكمرتين طبعا اللى هيشلها الكمرة المحمولة ثم ينتقل الحمل مركزا" على الكمرة الحاملة عند نقطة التقاطع (( الكلام ده فى حالة انى حددت الكمرة المحمولة اولا وهى الاقل فى M.I ))
    --على طريقة انه لايوجد حامل ومحمول (م/المصرى) كيف يتم توزيع احمال هذه البلاطة(( مع العلم ان الابعاد مختلفة لكلا الكمرتين))
    فارجو التوضيح
    طالب فى بكالريوس هندسة
    شكرا جزيلا

    0 Not allowed!



  2. [32]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    هههههههههههههههههههههه
    طب لو كان العكس بالمحمول فوق الحامل
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل يتم فك السقف ؟؟

    سالدان للهندسه والإنشاءات
    ماهو هو برضه نفس الكلام انت كل اللي غيرته كلمة اعلي اصبحت فوق !!!!!!!!!!!!!!
    هههههههههههههههههههههههه

    م محيي الدين محمـــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  3. [33]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم Aalmasri
    أتفق معك بالرأي اذا كان الجسران متقاطعان ويصبان في نفس الوقت وكلاهما مستند على أعمدة أو عناصر صلابتها عالية جدا من طرفيه بعيدا عن الجسر الآخر, أما الحالة التي كنا بصدد مناقشتها حسب ما فهمت جسر مستند على أعمدة وآخر متعامد معه وينتهي عنده أي أنه يستند عليه من جهة وليس له امتداد بعده ويستند على عنصر صلب آخر من الجهة الأخرى وفي هذه الحالة يصبح الوضع الأقرب للواقع أن احدهما حامل والآخر محمول
    اخي العزيز حسان

    اشكرك في البداية على تعليقك...واسمح لي ان اعارضك الرأي
    الحالة التي ذكرتها انت هنا هي تقاطع جسرين في نفس المستوى على شكل حرف T (الشكل رقم 2 في الرسمة المرفقة ادناه) وينطبق عليها ما تكلمتُ به من توزيع العزوم اعلاه...والسبب في ذلك هو:
    لو اننا حملنا الجسر A فقط (والذي تفترض انت انه جسر حامل) بدون تحميل الجسر B فسينحني الجسر A, وامام الجسر B خيارين: اما ان يبقى مكانه وبالتالي سينفصل عن الجسر A وقد يفشل وينهار, واما ان ينحني مع الجسر B وفي هذه الحالة لم يعد محمولا, بل هو اخذ جزءا من العزوم...
    ارجو ان تكون فكرتي واضحة...وهي تنطبق ايضا على جسرين ملتقيين في زاوية (الشكل رقم 3 في الرسمة المرفقة)
    واوضحت ايضا في الرسمة المرفقة ان تحليل الحامل والمحمول ينطبق فقط اذا كان احد الجسرين فوق الاخر , وهي حالة نادرة وهناك اعتبارات اخرى يجب ان تأخذ بعين الاعتبار عند دراسة حالات مشابهة, ليس المجال هنا للتطرق اليها

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة
    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  4. [34]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    الاخ الكريم المهندس /aalmasri

    عموما التحليل الانشائي اليدوي او بالعناصر المحدودة او بالبرامج او اي طريقه اخري كله مبني علي نفس النظريات وهي ثابته وعلي مستوي العالم يعني لو عندك نظام انشائي وتم عمل التحليل له باي برنامج او باي طريقه حتي لو يدويه فان النتائج لا يجب ان تتغير اطلاقا - فقط الفارق بين التحليل اليدوي والتحليل بالبرنامج هو الدقة والسرعه
    يعني مثلا لو حللت كمرة مستمرة بطريقة توزيع العزوم Moment Distribution يجب ان النتائج النهائيه لا تختلف عن تحليها بال Virtual Work او بالمصفوفات او بالبرنامج زي الساب او السيف او الايتابس .............الخ

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــد
    اخي العزيز محيي الدين
    شكرا لمداخلتك....حقيقة لم افهم الجزء الاول من المداخلة عن العزم الموجب والسالب وماذا تقصد به...اتمنى لو ممكن بعض التوضيح

    اما بالنسبة لطرق التحليل, فنحن متفقون ان طرق التحليل تعطي "تقريبا" نفس النتائج اذا استخدمنا نفس المعطيات والفروض في بداية الحل, لكن نقطة الخلاف هنا هي في الفروض البدائية قبل البدء بالحل: هل تفترض ان الجسرين حامل ومحمول ام انهم يعملون مع بعضهم بتوزيع العزوم فيما بينهم؟ هنا نقطة الخلاف وليس في طرق الحل.
    الافتراضات التي ننطلق منها يجب ان تحاكي الواقع حتى تكون النتائج مطابقة للواقع. فالنتائج غالبا ما تعتمد على الافتراضات التي نفرضها في بداية الحل

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  5. [35]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    أبدا بمداخلتى لتكملة النقاش
    وفى حالات الأسقف والكمرات ف نفس المستوى والصب فى نفس الوقت
    الحاله العاديه
    ما الذى يحدد الحامل والمحمول ؟ لا أقصد ما سبق النقاش فيه ...!!!!!
    أقصد كيفية أنتقال الأحمال من المحمول إلى الحامل
    * تقول الهندسه أن يجب ان يكون حديد تسليح الحامل أسفل حديد تسليح المحمول ( حيث ان الحمل ينتقل عن طريق الحديد )
    واقول انا من وجهة نظرى الدراسيه والخبره العمليه أنه فى مثل هذه القطاعات لا يلزم الوضع السابق لأنه يتم نقل الحمل عن طريقة القطاع الخرسانى بالكامل خرسانه وحديد ( فهذه المنطقه من القطاع هى منطقة جوينت ) كونكشن كامل بالخرسانه والحديد
    ولكن يفضل إلى حد كبير أن يكون التسليح كما هو سابق الذكر

    وسؤال النقاش هنا ...............
    إذا وصل الإستشارى لإستلام سقف ووجد أن حديد المحمول أعلى من حديد الحامل
    هل يأمر بفك السقف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    سالدان للهندسه والإنشاءات
    اشكرك اخي سالدان على مشاركتك
    هل يمكنك ان تحيليني الى المرجع الذي يقول " يجب ان يكون حديد تسليح الحامل أسفل حديد تسليح المحمول "؟ حقيقة لم اجد في كتب الخرسانة اي شي بهذا الخصوص واكون لك من الشاكرين ان ارشدتني الى احدها

    كما اوافقك على ان هذا التوزيع للحديد غير ضروري, بل ارى انه من الافضل جعل نصف الحديد اسفل حديد الجسر الاخر والنصف الاخر فوقه حتى تضمن التداخل بينهما اذا ما اعتمدنا على مبدأ توزيع العزوم, واذا تعذر ذلك لصعوبة التنفيذ فلا ارى باسا من وضعهم باي ترتيب طالما انه يضمن تداخل وعمل الجسرين معا

    ودمت بخير

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  6. [36]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    /لو تصورنا وجود بلاطة مربعة فوق الكمرتين طبعا اللى هيشلها الكمرة المحمولة ثم ينتقل الحمل مركزا" على الكمرة الحاملة عند نقطة التقاطع (( الكلام ده فى حالة انى حددت الكمرة المحمولة اولا وهى الاقل فى M.i ))
    --على طريقة انه لايوجد حامل ومحمول (م/المصرى) كيف يتم توزيع احمال هذه البلاطة(( مع العلم ان الابعاد مختلفة لكلا الكمرتين))
    اهلا بك اخي محمد شاهين
    البلاطة المربعة يمكن معاملتها وتقسيمها الى اربع بلاطات اصغر حجما بحيث تنقل كل بلاطة احمالها الى الجسور المجاورة لها (حسب مبدأ ان الجسرين سيعملان معا وليس حامل ومحمول), ثم يحلل الجسران بما عليهما من احمال كمنشأ واحد بحيث يتم تلقائيا توزيع العزوم عليهما بحسب ابعادهما...
    فلو فرضنا ان احد الجسرين كبير جدا والاخر صغير, فسياخذ الجسر الكبير الحصة الاكبر والصغير الحصة الاصغر, لكن لو استخدمنا مبدا الحامل والمحمول (والذي لا اعتقد بصحته) فالذي سيحدث ان المحمول سيأخد جزءا من الحمل, ثم سيحمل الحامل الحمل كله, ولا ارى في ذلك منطقا, مع كامل احترامي لاصحاب هذا الراي, لانك اذا جمعت ما يحمله الجسران, فسيكون اكبر من الحمل الاصلي على البلاطة,

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  7. [37]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    مشاركة مكررة

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  8. [38]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    انتظر رايك اخي رزق...فانت من اول من علق على موضوع الحامل والمحمول :)

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  9. [39]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aalmasri مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز حسان

    اشكرك في البداية على تعليقك...واسمح لي ان اعارضك الرأي
    الحالة التي ذكرتها انت هنا هي تقاطع جسرين في نفس المستوى على شكل حرف T (الشكل رقم 2 في الرسمة المرفقة ادناه) وينطبق عليها ما تكلمتُ به من توزيع العزوم اعلاه...والسبب في ذلك هو:
    لو اننا حملنا الجسر A فقط (والذي تفترض انت انه جسر حامل) بدون تحميل الجسر B فسينحني الجسر A, وامام الجسر B خيارين: اما ان يبقى مكانه وبالتالي سينفصل عن الجسر A وقد يفشل وينهار, واما ان ينحني مع الجسر B وفي هذه الحالة لم يعد محمولا, بل هو اخذ جزءا من العزوم...
    ارجو ان تكون فكرتي واضحة...وهي تنطبق ايضا على جسرين ملتقيين في زاوية (الشكل رقم 3 في الرسمة المرفقة)
    واوضحت ايضا في الرسمة المرفقة ان تحليل الحامل والمحمول ينطبق فقط اذا كان احد الجسرين فوق الاخر , وهي حالة نادرة وهناك اعتبارات اخرى يجب ان تأخذ بعين الاعتبار عند دراسة حالات مشابهة, ليس المجال هنا للتطرق اليها
    أخي الكريم aalmasri
    اشكرك على التوضيح, الحالة التي ذكرتها انا تنطبق على الشكل 2 لديك فقط وعندما ينحني الجسر A فبالتأكيد سيلحقه الجسر B وحيث انه مجاز واحد واستناده بسيط فلا يتأثر بهذا الهبوط عند نقطة الاستناد ويبقى سلوكه الانشائي نفسه اضافة , وبالتأكيد الحالة العامة هي التي ذكرتها انت وهي تشمل معظم الحالات وأكرر انني ضربت هذا المثل فقط لأوضح أنه اذا كان هناك جسر حامل وآخر محمول فلا يوجد ما يمنع ان يكون الحامل أصغر من المحمول ولم تكن لمناقشة طريق التحميل في الحالات المختلفة
    وفي النهاية ما تقوله عن عمل الجسرين معا بشكل عام صحيح وأوافق عليه دون أي تحفظ اذا استثنينا بعض الحالات الخاصة جدا ومنها الشكل 2

    0 Not allowed!



  10. [40]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aalmasri مشاهدة المشاركة
    اخي العزيز محيي الدين
    شكرا لمداخلتك....حقيقة لم افهم الجزء الاول من المداخلة عن العزم الموجب والسالب وماذا تقصد به...اتمنى لو ممكن بعض التوضيح

    اما بالنسبة لطرق التحليل, فنحن متفقون ان طرق التحليل تعطي "تقريبا" نفس النتائج اذا استخدمنا نفس المعطيات والفروض في بداية الحل, لكن نقطة الخلاف هنا هي في الفروض البدائية قبل البدء بالحل: هل تفترض ان الجسرين حامل ومحمول ام انهم يعملون مع بعضهم بتوزيع العزوم فيما بينهم؟ هنا نقطة الخلاف وليس في طرق الحل.
    الافتراضات التي ننطلق منها يجب ان تحاكي الواقع حتى تكون النتائج مطابقة للواقع. فالنتائج غالبا ما تعتمد على الافتراضات التي نفرضها في بداية الحل
    اخي الكريم م aalmasri/ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اتفق معك فيما تفضلت به..... ولكن هناك سلوك انتقال الحمل من البلاطات للكمرات للاعمده للاساسات وبعد ذلك الي التربه - وسبحان الخالق المبدع الذي احسن كل شئ خلقه - تلاحظ ان الحمل يسلك اقصر الطرق للوصول الي الدعامة التي ينتقل من خلالها الي المرحلة الاخري ... وهكذا حتي يصل الي التربه
    وبهذا المنطق تجد ان البلاطات one way slab الاتجاه الرئيسي لنقل الحمل بها هو الاتجاه القصير كذلك الحال في الكمرات المتقاطعه فلو البحور متساويه اصبح الحمل ينتقل بالتساوي وطبقا للجسائه ولكن اذا اختلفت البحور فان الحمل سيسلك الطريق الاقصر لكي ينتقل لنقطة ارتكازة ومن هنا ولهذا السبب يتم اختيار نظام انشائي قبل البدئ في التحليل الانشائي - وتلاحظ ان اختيار نظام انشائي منتظم نسبيابمعني ان تكون البحور موزعه باسلوب جيد وليس بها تفاوت كبير والمسافات بين الاعمده معقوله ايضا وهكا يؤدي الي توزيع اجهادات منتظم ومتناسب مع النظام الانشائي ككل مما يؤدي في النهايه الي تصميم اقتصادي

    بنفس المنطق لو عندنا كمرة مستمرة ذات بحرين كل منهما 7 متر - متقاطعه مع كمرة بسيطه بحرها 4 متر وحملنا النظام باحماله المتوقعه واجرينا التحليل الانشائي ستجد ان الحمل انتقل من البلاطه الي الكمرات وفي النهايه تم اعتبار الكمرة 4 متر ركيزة للكمرة 7 متر لان اقصر الطرق هو هذا - وحتي توزيع العزوم الذي تفضلت بذكرة مبني علي نظريه نقل الحمل من اقصر الطرق يبقي في الحاله دي سنجد ان تصريف الحمل مبني علي نظرية الحامل والمحمول
    والمفروض المصمم ياخذ في اعتبارة تلك الامور بحيث انه بصمم كل كمرة طبقا للاحمال المعرضه لها والناتجه من التحليل الانشائي طبقا للنظام الانشائي المفترض في بداية التصميم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  
صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 1 2 3 45 6 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML