دورات هندسية

 

 

أستفسار عن فرش النايلون تحت الأساس لعزله .....!!

صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 1 23 4 5 6 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 57
  1. [11]
    أبو فوزي بدران
    أبو فوزي بدران غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Aug 2008
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    دبي

    مع كل الاحترام eng. amani
    طبقة النايلون ليست طبقه عازله للماء وانما هي عباره عن طبقه فاصله بين التربه وخرسانة النظافه وكما تفضل الأخ رزق عن سبب وخصائص طبقة النايلون فهو صحيح ولكن باضافه بسيطه وهي ان النايلون يجب ان يستعمل في جميع المشارع وليس المهمه فقط وبعد ذلك تصب خرسانة النظافه ومن ثم يتم تركيب طبقة البيتومين كعازل مائي وبعده طبقة خرسانه لحمايه الطبقه العازله وبعد ذلك وضع حديد التسليح ويليه طبعا صب الكونكريت مع الأخذ بعين الاعتبار افساح المجال لوصل الطبقه العازله اسفل القاعده مع جوانبها.

    مع التحيه
    أبو فوزي بدران

    0 Not allowed!



  2. [12]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    يستخدم النايلون تحت طبقة خرسانة النظافة plain concrete ويكون بسماكة من 250 الى 500 ميكرون ( في العاده حالات يكون 1000 ميكرون) ويكون بشكل خاص في الاماكن التالية
    1- التي يكون فيها منسوب المياه الجوفيه مرتفع.
    - الاماكن التي يكون فيها التربه تحوي على ملوحة ( نسبة عالية من الاملاح).
    3- الاماكن القريبة من البحر والمستنقعات.
    اما لماذا يستخدم النايلون بالذات فيعود
    1- مادة غير قابله للتحلل.
    2- رخص السعر لها مقارنه بالاساليب الاخرى.
    3- سهولة التنفيذ.
    وفي المشاريع المهمه كان يستخدم بدلا من النايلون الطريقة التالية
    - صب طبقة نظافة = plain concrete بسماكة 5 سم.
    - وضع طبقة عزل من اللرقائق البيتومينية( الرولات) Bitumen sheet سماكة 4-5 ملم.
    - طبقة خرسانه حماية سماكة 5 سم screed concrete( لسرعة العمل تم تنفيذ طبقة من الالواح البلاستيكية المقواة سمك 4 ملم لحماية طبقة العزل).
    وكما هو واضح فان التكلفة في هذه الحالة اكبر من طريقة استخدام النايلون وقد تم استخدام هذه الطريقة في الاساسات للمباني القريبه من البحر الميت حيث نسبة الاملاح عالية جدااااا.
    اتمنى ان اكون قد اوضحت سبب استخدام النايلون .
    ولمزيد من التفاصيل بهذا الخصوص يمكن الرجوع لهذا الموقع
    http://civil-eng.org/bb/viewtopic.php?f=5&t=53



    م. رزق حجاوي

    السلام عليكم
    استكمالا للمشاركة السابقه ارفق لكم صور توضح طريقة العزل بالرولات bitumen sheet
    http://www.4shared.com/file/57671495...rified=44745af

    وللمزيد بخصوص هذا الموضع يمكن الرجوع للمشاركات في هذا الموقع
    http://civil-eng.org/bb/viewtopic.php?f=5&t=53

    0 Not allowed!



  3. [13]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    الاخوه الكرام / السلام عليكم ورحمة الله
    يوضع النايلون تحت الخرسانه العاديه حيث ان المفروض في عزل الاساسات هو مواجهة المياه القادمه من المياه الجوفيه او الارضيه - كما تفضل المهندس رزق - وكخط دفاع اول يتم عمل طبقة النايلون لحمايه الخرسانه العاديه ومنع نفاذ المياه من التربه اليها - واذا حصل وتم مرور المياه من طبقة النايلون الي الخرسانه العاديه - لاي سبب من الاسباب - ومنها الي المسلحه فان خط الدفاع الثاني هو طبقة العزل بالالواح البيتومينيه والتي تكون سماكتها اكبر ومحميه بمونه خرسانيه او الواح حمايه حيث انها تحمي طبقة الخرسانه المسلحه وتمنع وصول المياه الي الحديد حتي لا يصدء وذلك في حالة مرور المياه من طبقة النايلون الاولي
    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  4. [14]
    eng.amani
    eng.amani غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية eng.amani


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 6,461
    Thumbs Up
    Received: 122
    Given: 101
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فوزي بدران مشاهدة المشاركة
    مع كل الاحترام Eng. Amani
    طبقة النايلون ليست طبقه عازله للماء وانما هي عباره عن طبقه فاصله بين التربه وخرسانة النظافه وكما تفضل الأخ رزق عن سبب وخصائص طبقة النايلون فهو صحيح ولكن باضافه بسيطه وهي ان النايلون يجب ان يستعمل في جميع المشارع وليس المهمه فقط وبعد ذلك تصب خرسانة النظافه ومن ثم يتم تركيب طبقة البيتومين كعازل مائي وبعده طبقة خرسانه لحمايه الطبقه العازله وبعد ذلك وضع حديد التسليح ويليه طبعا صب الكونكريت مع الأخذ بعين الاعتبار افساح المجال لوصل الطبقه العازله اسفل القاعده مع جوانبها.

    مع التحيه
    أبو فوزي بدران

    اخي الكريم
    لم اقل انها عازلة للماء
    النايلون يعزل خرسانة القاعدة عن التربة التي فيها الاملاح والكبريتات ان وجدت و الرطوبة التربة فيها رطوبة
    ماهي الرطوبة
    نسبة مياه موجودة فيها داخل فراغاتها
    بالنسبة لدمك التربة لازم ندمكها ولايتم ذلك ال برش الماء
    لكننا لانضع الاساس مباشرة بل ندمكها
    الدمك يعمل على ضغطها وتقليل المسامات واغلاقها واخراج الماء واعطاء قوة تحمل عالية
    هذا مااعرفه والله اعلم

    0 Not allowed!



  5. [15]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو فوزي بدران مشاهدة المشاركة
    مع كل الاحترام Eng. Amani
    طبقة النايلون ليست طبقه عازله للماء وانما هي عباره عن طبقه فاصله بين التربه وخرسانة النظافه وكما تفضل الأخ رزق عن سبب وخصائص طبقة النايلون فهو صحيح ولكن باضافه بسيطه وهي ان النايلون يجب ان يستعمل في جميع المشارع وليس المهمه فقط وبعد ذلك تصب خرسانة النظافه ومن ثم يتم تركيب طبقة البيتومين كعازل مائي وبعده طبقة خرسانه لحمايه الطبقه العازله وبعد ذلك وضع حديد التسليح ويليه طبعا صب الكونكريت مع الأخذ بعين الاعتبار افساح المجال لوصل الطبقه العازله اسفل القاعده مع جوانبها.

    مع التحيه
    أبو فوزي بدران
    مع احترامي لكلام حضرتك الكامل يا اخ ابو فوزي النايلون عازل للماء ولكن لا يعتمد عليه بالدرجة الاولي نظرا لامكانيه حدوث قطع او ثقب مع قلة سماكته عن الالواح البيتومينيه

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [16]
    mhmdfred
    mhmdfred غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mhmdfred


    تاريخ التسجيل: Jul 2007
    المشاركات: 184
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    للتوضيح اكتر من مشروع قمت بالاشراف على تنفيذهم يتم استخدام البولى اثلين شيت بين فرشه النظافه والمسلحه ويوصف على انه vapor barrier
    مرفق ملف وفى انتظار المزيد

    0 Not allowed!



  7. [17]
    عبد العزيز الجمل
    عبد العزيز الجمل غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 818
    Thumbs Up
    Received: 62
    Given: 2
    عزيزى المهندس كل الاراء قد تكون صائبه لكل مهندس بس بنسب مختلفه وعلى ماعتقد من ان الموضوعاخذ جدل كبير
    ولكن اوجه كلامى الى المهندس الفاضل حجاوى موضوع رش التربه بالماء قبل الصب شىء جميل ومفيد ولاكنه غير مجدى فى التربه الجافه والشرهه لمص المحتوى الماء
    الكود لم ينص بالنص على رش التربه بالماء ولاكن اوصى بحماية الخلطه الخرسانيه من فقد المحتوى المائى لها اثناء الصب وبعد وقت الشك الابتدائى للخرسانه وهو مايسمى معالجة الخرسانه بالمياه
    اما موضوع ان البلاستيك او المشمع يحمى الخرسانه من مياه جوفيه او املاح او اى شىء اخر
    فعلينا بالنظر فى astm لتحديد ومعرفة المواصفات العامه والخاصه لتلك المواد
    وبحكم خبرتى الضئيله فان الغرض من البلاستيك هو حماية الخرسانه من فقد المحتوى المائى لها قبل مرحلة التصلد
    وهذا راى الخبراء المتخصصين فى هذا وراى هو منقول عنهم باقتناع وعلم
    تم التوصيه به ببرج الحقيط بالخبر بالمملكه العربيه السعوديه بناء على توصية مكتب سمير خير الله ببيروت
    وهو اعلى برج بالنطقه الشرقيه وارتفاعهش 145 م
    وتم تنفيذه والتوصيه به ببرج KFT وارتفاعه 198 م وتم التوصيه به من مكتب CPG الاستشارى بسنغافوره
    وتم العمل به والتوصيه به بجامعة الملك فيصل بالدمام بتوصية مكتب سعودى كونسلت
    وتم العمل به بجامعة الامير محمد بن فهد بتوصية مكتب زهير فايز الاستشارى
    وتم العمل به بوقف الملك عبد العزيز بمكه بتوصيه من الدكتور هشام ندا المسؤال عن مراجعة الهيكل الانشائى بوقف الملك عبد العزيز ومتماشيا مع المواصفات الهندسيه من قبل دار الهندسه بجده المشرف على المشروع
    وشكرا لكل من ابى راى بهذا الموضوع

    0 Not allowed!



  8. [18]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    اشكر للمشاركين على هذه المشاركات والنقاشات .
    بخصوص مشاركة المهندس عبدالعزيز الجمل اتفق معه انه كلها اراء .
    ولكن لنفكر سويا اذا كان الهدف المحفاظه على المحتوى المائي لخرسانه النظافة وهي خرسانه تكون من قوة ضعيفة 150 كغم لكل سم2 والهدف منها كما يعلم الجميع هي تنفيذ الاساسات المسلحة على منطقة نظيفة وتفيذ ايضا في طبقة حماية اضافية لحديد التسليح وعموما فان طبقة النايلون فقط موجودة في منطقة الخليج وقد وجدتها في مواصفات المشاريع التي كان منسوب المياه الجوفية مرتفع وملامس للمنسوب الخرسانه وللامانه في دول اخرى في افريقيا قريبه من البحر ويعود استخدام النايلون فقط لرخص السعر وسهولة وسرعة التنفيذ اما الحماية الحقيقية للاساسات تحت الارض وفي المناطق التي تحوي مياة جوفية ونسبة املاح كبيره فيكون بنطام Bitumen sheet ويكون بنظام يسمى tanking system اي لا يسمح بملامسة الخرسانه للماء او التربه تحت جميع الظروف حيث يتم الاحاطة بالكامل للخرسانه بالعزل ولا يسمح للماء اطلاقا من الوصول للخرسانه.
    وحسبما اعتقد انه هو النظام الفعال لحماية الخرسانه اما النايلون برأيي لا يقدم ولا يؤخر في الحماية للخرسانهفالحماية يجب ان تكون كامله اما حماية اسفل النظافة بالنايلون والاساسات بدهان الايبوكسي او لوائح البيتومين فهو لا يعطي المطاوب منه لان المنطقة السفلية للاساس معرضه للمياه التي تحوي على الاملاح ووترسب من خلال القاعدة لحديد التسليح حتى لو كان مدهون بلابوكسي .
    اما في الاردن وفي المناطق القريبة من البحر يتم استخدام لفائف البيتومين bitument sheets ويتم حمايتها بين طبقتين من الخرسانه ( او خرسانه والواح بلاستيك ) كما تم شرحه في المشاركة السابقة والصور التي كانت مرافقة بها فلحماية مطلوبه للخرسانه المسلحة وليس لخرسانة النظافة وهذه هو الاصل لان الاملاح تؤثر على الحديد من خلال امتصاص الخرسانه للماء لذلك يكون حماية الخرسانه بطريقيتن وقد تنفذان معا ( طبقة عزل للخرسانه وتحسين نوعين الخرسانه بمواد اضافية للخرسانه تحمي الحديد من خلال تقليل النفاذية للخرسانه ودهان حديد التسليح اما بالابوكسي او نيتو برايم زنك ريش Neto prim Zinc Rich ).
    واذا كان هناك طلب لشرح هذا الموضوع فانا على استعداد لتقديم البحث في ذلك من واقع مشاريع منفذه في منطقة قريبه من البحر ونسبة الاملاح في التربه عاليه.
    اتمنى على الجميع ان يعيد قراءة المشاركة السابقة ويمكن العودة للشروح والاراء الاخرى في الموقع الذي تم وضعة سابقا .
    اتمنى ان تكون الصورة قد وضحت اكثر
    م. رزق حجاوي

    0 Not allowed!



  9. [19]
    mhmdfred
    mhmdfred غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mhmdfred


    تاريخ التسجيل: Jul 2007
    المشاركات: 184
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    الملف المرفق

    تمت مراجعتها من دار الهندسه

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة
    • نوع الملف: doc Doc1.doc‏ (191.0 كيلوبايت, 199 مشاهدات)

  10. [20]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    السلام عليكم .. جميعا

    بالمصرى " أيه الحلاوه دى "

    الحمد لله أنا مبسوط جدا للمشاركات والتداخلات وتلك النقاشات المثمره والقويه والفعاله والمفيده جميعها

    فى القطر المصرى غير متبع لتلك التوصيات وأتذكر جيدا أنها غير مرفقه فى الكود المصرى للأعمال الخرسانيه حتى النسخه الأخيره 2007 ولكن سأعاود مراجعة ذلك فى الكود للتأكد
    يمكن لأن الأراضى المصريه ضعيقة الملوحه أو منسوب المياه الجوفيه معقول أو يمكن بيوفروا

    المهم أن المداخلات أوضحت النقاش تماما
    ويمكن تلخيص الموضوع كالآتى

    * يتم وضع مشمع مصنوع من مادة النايلون بسمك ( 250 : 500 ) ميكرون فوق التربه الطبيعيه ويتم صب الخرسانه العاديه عليه ........ فى بعض الحالات الخاصه قد يتطلب أن يكون سمك طبقة النايلون ( 1000 ميكرون )

    ومن فوائده

    1 - عزل الخرسانه العاديه عن المياه الجوفيه
    2 - عزل الخرسانه العاديه عن الأملاح
    3 - الحفاظ على مياه الخلطه الخرسانيه
    حتى مع أختلاف نسبة أهمية الثلاث أستخدامات وانما هى شغاله معنا

    سالدان للهندسه والإنشاءات

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  
صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 1 23 4 5 6 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML