دورات هندسية

 

 

تحديد طول جدران القص

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 29
  1. [11]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    بعد الحصول علي القوي والعزوم يتم مقارنتها باقصي اجهاد مسموح للعنصر تحت الدراسه - حيث انك من التحليل الانشائي حصلت علي قيمة كل قوة وعزوم مؤثر ه علي كل حائط قص - ولكن تلك المقارنه ليست لمعرفة ان العنصر امن ام لا ولكنها لكي تصل الي الطول الامثل للحائط فتجعل الطول للحائط هو المجهول في تلك المعادلات وتثبت قيمة سمك الحائط وتعتبر الاجهاد هو القيمه المسموحه القصوي - بذلك تحصل علي طول الحائط المناسب( الامثل اقتصاديا ) لمقاومة تلك الاحمال التي حصلت عليها كما تفضلت الاخت فاطمه

    والله اعلم

    م محيي الدين محمـــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  2. [12]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149

    طول جدار القص

    اعطيك مثال انت عند ماتعمل yor concepton لحت تتاكد انه في اتجاهXمثلا يكفي جدار القص ليمتص قوة القص الناتجة عن الزلازل تجمع طول كل جدران القص باتجاه x
    ثم ناخد قوت القص في اتجاهx ثم نقسمها علىfcs =2.1Mpa ثم على سمك الجدار يعطينا الطول الادنى للجدار في اتجاهx

    0 Not allowed!



  3. [13]
    المهندس فراس
    المهندس فراس غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية المهندس فراس


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 151
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    على ما اعتقد ان حساب الاخت فاطمة خاطىء
    فلا يمكن اعتبار ان الاجهاد الذي يتحمله جدر بطول 5 متر مثلا يكافء مجموع اجهاد الذي يتحمله جدار بطول 2م وجدار بطول 3م

    0 Not allowed!



  4. [14]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس فراس مشاهدة المشاركة
    على ما اعتقد ان حساب الاخت فاطمة خاطىء
    فلا يمكن اعتبار ان الاجهاد الذي يتحمله جدر بطول 5 متر مثلا يكافء مجموع اجهاد الذي يتحمله جدار بطول 2م وجدار بطول 3م
    وليه لا يا اخ فراس انت بتقارن اجهادات قص التي يتحملها المقطع الخرساني - يعني التسليح العرضي غير معني بالموضوع او ليس في الحسبان حتي هذة اللحظه - يبقي ليس هناك مانع من ان الاجهاد المسموح الذي يتحمله قطاع بسمك معين في طول 5 متر ان يكافئ نفس الاجهاد الذي يتحمله قطاعين طول احدهما 2 متر والاخر طوله 3 متر بنفس سمك القطاع الاول

    ولكن احب اضيف ان الافضل ان يتم عمل ذلك لكل حائط علي حدا لان ممكن يكون المجموع الكلي آمن والاطوال محققه عامل الامان ولكن هناك حائط اكثر امنا والاخر غير امن وده اللي ممكن يعمل مشكله - لاقدر الله
    وشكرا

    م محيي الدين محمـــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [15]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149

    طول جدار القص

    انا معك فراس لانه دكرت لك انه الى قالو ابو الحلول عشان احساب هيك نشتغل لكن حساب بس تقريبى

    0 Not allowed!



  6. [16]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samersss مشاهدة المشاركة
    ابو الحلول
    اول شئ الله يوفقك برساله الماجستير
    شكراً لك م. سامر على الدعاء

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samersss مشاهدة المشاركة
    ثاني شئ حسب معلوماتي ان قيمه R يمكن اخذها 4.5 للنظام المقاوم بجدران القص و 8 للنظام المقاوم بالفريمات
    اذا كانت جمله مكونة من الجدران والفريمات بالتالي ناخذها 5.5 او 6.5 بهذه الحدود " قيمه مبدئية "
    بعد انتهاء عمليه التحليل نقوم بايجاد قيمة الاحمال على الجدران وعلى الاعمده 75% للجدران و 25 % للاعمدة ونقوم بتعديل قيمه R حتى نصل للقيمه المطلوبة فمثلا من الممكن جدا ان تكون قيمه R في اتجاه x مختلفة عن قيمه الR في اتجاه y
    وبنفس الطريقة يمكن عمل تصميم مبدأي لقطاعات الاسقف والكمرات والاعمده وايجاد وزن مبدأي للمنشأ كاملا " هذه نقطة البداية " وبالتالي ايجاد قيم مبدئية لقوى القص عند القاعده والعزوم عند القاعده ايضا يتم التاكد منها لاحقا " لن يكون هناك الفرق الكبير "
    كلامك صحيح م. سامر.. ويمكن الرجوع للتذكير ببعض المعلومات المفيدة عن الجمل الإنشائية المستخدمة لمقاومة الحمولات الأفقية من موضوع سابق كلوم بيم سستم وفريم سستم
    طبعاً في حالة الجملة الجدارية هي فقط من تتحمل كافة الحمولات الأفقية فقيمة المعامل R هي 4.5 كما ذكرت، وأيضاً في حالة الجملة الإطارية المؤلفة من إطارات خاصة بيتونية مسلحة مقاومة للعزوم فإن قيمة هذا المعامل هي 8 .. وأما في حالة الجملة الثنائية (جدارية - إطارية) فالقيمة كما قلت بين 6.5 , 5.5 وتختلف حسب نسبة مساهمة هذه الإطارات في تحمل القوى الأفقية، ولكن النصيحة عند التصميم في حال اعتماد هذه الجملة الأخيرة هي باعتماد القيمة 6.5 للمعامل R دائماً، فإذا كانت الإطارات لا تتحمل 25% ينصح عندئذ بتقوية الإطارات (تكبير المقاطع أو التسليح) حتى تصبح تتحمل 25% من القوة الأفقية، ولا ينصح أبداً بتغيير قيمة المعامل R إلى 5.5 ..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samersss مشاهدة المشاركة
    سؤالي هو كيف يمكن تحديد الاطوال المبدئية لجدران القص بمعلومية العزوم او قوى القص
    وكيفية استقراء كفايتها من حيث الطول والعدد

    مع تحياتي
    سامر
    أما عن هذا السؤال فهو كما ذكرته في نهاية مشاركتي أعلاه، والذي عاد وأكد عليه المهندس محيي (جزاه الله خيراً)، وهو بإيجاز، تجنب تشكل لامركزية في المبنى، تجنب تشكل عدم انتظام في المبنى (سواء كان ذلك شاقولياً أو أفقياً، وهو موجود في الكودات ضمن جداول، ويمكنني إن استلزم الأمر إضافة ملف يشرح عن هذا الأمر)، وضع هذه الجدران على محيط المبنى قدر الإمكان وعدم وضعها في المنتصف..

    مع تحيـــــــــاتي

    0 Not allowed!



  7. [17]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    السلام عليكم..

    أشكركم جميعاً زملائي على الدعاء، وعلى المشاركات.. جزاكم الله خيراً..
    ولكن عندي ثلاث مداخلات:
    المداخلة الأولى، إن حصة كل جدار من الحمولة الزلزالية لا تتعلق فقط بطول وعرض الجدار، وإنما تتعلق بقساوة الجدار، ومكان توضع هذا الجدار في المبنى..
    المداخلة الثانية، حصة كل جدار من الحمولة الزلزالية هي عبارة عن قوتين: قوة أفقية تتعلق بنسبة قساوة هذا الجدار بالنسبة لقساوة المبنى بشكل عام، وعزم فتل يتعلق بشكل أساسي بموضع الجدار في المبنى وبعد هذا الجدار عن مركز الكتلة..
    المداخلة الثالثة، نظراً للمداخلتين الأولى والثانية، أتفق مع المهندس فراس في أنه لا يمكن جمع أطوال كافة الجدران في المبنى والحساب على ذلك أبداً، حتى لو كان الحساب أولياً.. والسبب في ذلك هو المركبة الثانية (عزم الفتل) المؤثر على كل جدار والذي تختلف قيمته بين جدار وآخر، والسبب الثاني (وهو الأهم) أنه كما ذكرنا أعلاه فإن حصة الجدار الأولى هي عبارة عن قوة أفقية تتعلق بنسبة قساوة هذا الجدار بالنسبة لقساوة المبنى الكلية، وبالتالي فإن طول الجدر هو العامل المؤثر الذي سيحدد نسبة الحمولة المؤثرة على كل جدار..

    مثال عددي على ذلك:
    كما نعلم جميعاً فإن علاقة القساوة K تتعلق بشكل أساسي بـ : شروط تقييد نهايتي العنصر، عزم عطالة العنصر I، معامل مرونة مادة العنصر E .. وبالتالي (في حالة الأبنية العادية) سنعمل على تثبيت كل من معامل المرونة للبيتون E لجميع العناصر، وأخذ شروط النهايات هي نفسها، وبالتالي فالمتغير الوحيد هو عزم العطالة I :
    لنفترض عندي جدارين أحدهما بطول 5م والثاني بطول 2م، كلا الجدارين بسماكة 20سم، لنحسب عزم العطالة لكل جدار على حدا، وعزم العطالة لمجموع الجدارين ونقارن النتائج:

    t= 5m: I= b.h^3/12 = 20×500^3/12 = 208.33×10^6 cm^4
    t= 2m: I= b.h^3/12 = 20×200^3/12 = 13.33×10^6 cm^4
    الآن لنحسب مجموع القساوتين للجدارين (وهو الحل الصحيح):
    I 5m + I 2m = 208.33×10^6 + 13.33×10^6 = 221.66×10^6 cm^4 ......... 1

    ولكن إذا أتينا الآن وقمنا بحساب القساوة لجدار طوله يساوي مجموع طولي الجدارين:
    t= 7m: I= b.h^3/12 = 20×700^3/12 = 571.66×10^6 cm^4 ......... 2

    وبالتالي نلاحظ الفرق الكبير بين النتيجتين في كل من 1 و 2 ... وكان ذلك بالنسبة لجدارين فقط، فما هو الحال يا ترى في حال جمع أطوال عدداً كبيراً من الجدران؟؟؟

    نتيجة أخرى نهائية، نلاحظ من خلال العلاقة السابقة بأننا استخدمنا مكعب الطول (h^3) والسماكة نفسها (b)، وهذا هو سبب عدم استفادتنا من زيادة سماكة الجدار غير المحقق، ولكن بالعكس زيادة طول هذا الجدار تؤدي إلى زيادة تحمله بشكل كبير، إذ أن الطول مضروب في نفسه ثلاث مرات..

    أرجو أن أكون قد وفقت في هذه المداخلة.. وأرجو ممن التمس أي خطأ تنبيهي..

    مع تحيــــــــــاتي

    0 Not allowed!



  8. [18]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    حياك الله وجزاك خيرا يا اخونا /م ابو الحلول ونفعك ونفع بك

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  9. [19]
    fihonil
    fihonil غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 147
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    جزاكم الله خيرا

    0 Not allowed!



  10. [20]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    مهندس فراس

    شكرا لمروركم الكريم الذي اثرى الموضوع


    فاطمةالمهاجرة
    قيمة مقاومة الخرسانه للقص تقريبا 10% من comp. strength
    يعني لو عندي خرسانه مقاومتها 40 ميجا باسكال " والتي تستخدم غالبا بالاعمده والجدران "
    تكون مقاومة القص 4 ميجا باسكال
    ومثلا قوة القص 17109.72KN يعني لازم 4.3 متر مربع نقسمها على عرض الجدار .4 يعني لازم تقريبا 10 متر ومن ثم اقوم بتوزيع 10 او 12 مثلا حسب ما تفضل به الاخوة لتقليل عزوم الفتل

    هل فهمت قصدك بالشكل الصحيح ؟؟
    هل يوجد طريقة اخرى لايجاد طول تقريبي للجدران من معطيات العزم والاحمال الراسية ؟؟


    أبو الحلول ومهندس محيي
    ويمكنني إن استلزم الأمر إضافة ملف يشرح عن هذا الأمر)، وضع هذه الجدران على محيط المبنى قدر الإمكان وعدم وضعها في المنتصف..
    انت كحاتم الطائي في كرمه فلا تبخل علينا جزاك الله خيرا :)
    انا اتفق معاك اخي ابو الحلول انت والمهندس محي بخصوص moment of inertia لكن في حاله عدم امكانيه زيادة طول الجدار لاسباب معمارية ماذا نتصرف ؟؟ ( نخليها مثل ما هي ونتوكل على الله ) :)
    ام نقوم باضافه اعمده طرفيه اكبر من الجدار
    مثلا الجدار طوله 4 متروسمكه 30 سم نقوم بعمل اعمده طرفيه في نهايتي الجدار كل عمود قطاعه 60سم *60 سم مثلا فهذه الاعمده تزيد من جساءة الجدار وبالتالي قدره تحمله ....

    مع تحياتي
    سامر

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML