دورات هندسية

 

 

تحديد طول جدران القص

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 29
  1. [1]
    الصورة الرمزية samersss
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً

    عضو شرف

     وسام الشكر

      وسام كبار الشخصيات


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541
    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0

    تحديد طول جدران القص

    بعد حساب قوى الزلازل او الرياح لاي مبنى وايجاد قيمة العزم


    كيف يتم تحديد الطول المناسب لجدران القص باتجاه x او y للمبنى؟؟


    مع تحياتي
    سامر

  2. [2]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    أهلاً م. سامر..

    لم أفهم بالضبط ما تقصده، إذ أن القوى الزلزالية (أو الرياح) المؤثرة على المبنى تتعلق بشكل كبير (لا بل وتعتمد بشكل أساسي) على الجملة الإنشائية الموجودة في المبنى المعتمدة لمقاومة القوى الأفقية الناتجة عن الرياح أو الزلازل..

    على سبيل المثال، سواء كان الحساب بالطريقة الاستاتيكية الأولى (والتي يمكن استخدامها تحت شروط معينة موجودة في الكودات، وبخاصة بالنسبة لموضوع اللامركزية والفتل) أو بالطريقة الاستاتيكية الثانية (التي هي أفضل من الأولى ومجال استخدامها أكبر) أو بالطريقة الديناميكية، فكل ذلك يعتمد على عدد من العوامل أهمها: وزن المنشأ W، ودور المنشأ T .. وكلا العاملين المذكورين يتعلقان بشكل أساسي بالعناصر الإنشائية الموجودة في المنشأ..

    مثلاً، علاقة حساب القوة الزلزالية اعتماداً على الطريقة الاستاتيكية الأولى (التي أوشكت على الانقراض) هي:
    V= Z.I.K.C.S.W
    نلاحظ بأن W داخل في العلاقة، وهو مجموع الحمولات الميتة في المنشأ (والتي تشمل الوزن الذاتي لجميع العناصر الإنشائية واللاإنشائية في المنشأ) وربع الحمولة الحية.
    ونلاحظ أيضاً المعامل C والذي يتعلق بشكل أساسي بدور المنشأ T.. حيث يجب حساب الدور الديناميكي للمنشأ، والذي يمكننا الحصول عليه من نمذجة المنشأ بالكامل نمذجة ثلاثية الأبعاد (من خلال معرفة العناصر الإنشائية جميعها مسبقاً) أو من خلال الحل اليدوي بطريقة ريلي (المعتمدة أيضاً على الانتقالات).. وكما نعلم فإن علاقة الدور مرتبطة بكل من الكتلة والقساوة.. فنلاحظ بأن الكتلة متعلقة بكتلة العناصر الموجودة في المنشأ، والقساوة متعلقة إلى حد كبير بجدران القص والإطارات (أو بشكل عام بالجملة الإنشائية المقاومة للأحمال الأفقية)..

    أما بالنسبة للطريقة الاستاتيكية الثانية لحساب الزلازل فهي:
    V= Cv.I.W/R.T
    وأيضاً نلاحظ كذلك المعاملين W و T (هذا بغض النظر أيضاً عن المعامل R المتعلق بدرجة مطاوعة المنشأة أي المتعلق بالجملة الإنشائية المقاومة للأحمال الأفقية).. وبالتالي الأمر هو نفسه..

    في نهاية الكلام، ما أردت إيصاله هو أن الجملة الإنشائية يجب أن تكون محددة مسبقاً حتى نستطيع حساب الأحمال الزلزالية، ومن ثم نقوم بتعديل الجملة تدريجياً حتى الوصول للجملة النهائية المحققة لكل من شرطي الأمان والاقتصادية..

    أمر هام جداً يجب الانتباه إليه، هو أنه ليس في جميع الحالات تكون زيادة جدران القص أمراً إيجابياً في زيادة مقاومة المبنى ضد الأحمال الأفقية، وإنما يمكن أن يكون أمراً سلبياً (شلون هيك؟!! خلينا نشوف :) ) :
    طبعاً زيادة عدد الجدران يؤدي إلى زيادة وزن المبنى (هي 1)
    وزيادة الجدران يؤدي إلى إنقاص الدور، وبالتالي حسب العلاقات أعلاه إلى زيادة القوة الزلزالية (هي 2)
    وزيادة عدد الجدران أيضاً يؤدي إلى إنقاص مطاوعة المنشأ، بالتالي زيادة قيمة K في العلاقة الأولى، وإنقاص قيمة R في العلاقة الثانية (هي 3)
    نلاحظ أن جميع الأمور في 1 و 2 و 3 يؤدي إلى زيادة قيمة القوة الزلزالية (يا لطيف الطف).. أي أن زيادة هذه الجدران أدى إلى زيادة قيمة القوة الزلزالية، وبالتالي لم يساعدنا في شيء، لا بل وزاد الأمر تعقيداً..
    طبعاً هذا الأمر هو في الحالة العامة وفي الزيادة غير المدروسة لهذه الجدران من حيث العدد والطول والتوضعات..

    الآن أعود لسؤالك م. سامر لأقول بأنه اعتماداً على ما سبق فإنه يجب اختيار الجملة الإنشائية المقاومة للقوى الأفقية مسبقاً قبل حساب القوة الزلزالية المؤثرة على المبنى، ومن ثم خلال مراحل عملية التصميم نحاول الوصول إلى الجملة الإنشائية المناسبة من خلال القيام بسلسلة من عمليات التعديل والتحليل الإنشائي والتصميم..

    ولكن ربما يكون السؤال عن كيفية اختيار أماكن توضعات هذه الجدران، وكيفية استقراء كفايتها من حيث الطول والعدد.. يمكنني اختصار بعض النقاط الأساسية وهي أهمية تناظر هذه الجدران في كل من المسقط الأفقي والشاقولي (شلون يعني؟؟) يعني تناظرها في المسقط الأفقي (معروف)، وتناظرها في المسقط الشاقولي (أي تجنب حدوث انقطاعات لهذه العناصر بين طابق وآخر)... أمر آخر هام هو وضع هذه الجدران على محيط المبنى قدر الإمكان، وتجنب وضعها في الوسط... طبعاً هذه هي النقاط الأساسية، ولكن يمكن التوسع في ذلك من خلال اشتراطات معينة في كودات التصميم، وأهمها تجنب حدوث الفتل في المنشأ (وهو الأمر الذي أقوم حالياً بإعداد رسالة ماجستير حوله.. ادعولي أمانة بالتوفيق)..

    آسف على الإطالة.. وأرجو أن أكون قد أفدت شيئاً ما في الموضوع..

    0 Not allowed!



  3. [3]
    AHMAD237
    AHMAD237 غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية AHMAD237


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 137
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 3
    بالاضافة الى كلام المهندس العزيز ابو الحلول اضيف بالنسبة لمواضع جدران القص انه كلما اقترب مركز الجساءة لجدران القص و الكور الخرسانى للمنشأ من مركز الكتلة كلما كان افضل كثيراً ( يذكر البعض ان هذه المسافة من الافضل الا تزيد عن متر ) و بالتالى يمكن تغيير طول جدران القص لتحريك مركز الجساءة مع الاخذ فى الاعتبار المعمارى الخاص بالمنشأ

    0 Not allowed!



  4. [4]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmad237 مشاهدة المشاركة
    بالاضافة الى كلام المهندس العزيز ابو الحلول اضيف بالنسبة لمواضع جدران القص انه كلما اقترب مركز الجساءة لجدران القص و الكور الخرسانى للمنشأ من مركز الكتلة كلما كان افضل كثيراً ( يذكر البعض ان هذه المسافة من الافضل الا تزيد عن متر ) و بالتالى يمكن تغيير طول جدران القص لتحريك مركز الجساءة مع الاخذ فى الاعتبار المعمارى الخاص بالمنشأ
    نعم أخي العزيز، هذا ما ذكرته تماماً عندما قلت تجنب حدوث الفتل في المسقط الأفقي، أي جعل اللامركزية (بين مركز الكتلة ومركز الصلادة) أصغر ما يمكن..
    جزاك الله خيراً..

    0 Not allowed!



  5. [5]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149
    يتم حسابالطول المناسب بحساب قوت القص الموجودة مثلا فى اتجاه x نقسمها على shear concrete strenght fcs ثم نقسمها على سمك الجدار احنا عندنا fcs =0.06 fc28+0.6 مع fc28=25Mpa فان fcs =2.1Mpa

    0 Not allowed!



  6. [6]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    ابو الحلول
    اول شئ الله يوفقك برساله الماجستير

    ثاني شئ حسب معلوماتي ان قيمه R يمكن اخذها 4.5 للنظام المقاوم بجدران القص و 8 للنظام المقاوم بالفريمات
    اذا كانت جمله مكونة من الجدران والفريمات بالتالي ناخذها 5.5 او 6.5 بهذه الحدود " قيمه مبدئية "
    بعد انتهاء عمليه التحليل نقوم بايجاد قيمة الاحمال على الجدران وعلى الاعمده 75% للجدران و 25 % للاعمدة ونقوم بتعديل قيمه R حتى نصل للقيمه المطلوبة فمثلا من الممكن جدا ان تكون قيمه R في اتجاه x مختلفة عن قيمه الR في اتجاه y
    وبنفس الطريقة يمكن عمل تصميم مبدأي لقطاعات الاسقف والكمرات والاعمده وايجاد وزن مبدأي للمنشأ كاملا " هذه نقطة البداية " وبالتالي ايجاد قيم مبدئية لقوى القص عند القاعده والعزوم عند القاعده ايضا يتم التاكد منها لاحقا " لن يكون هناك الفرق الكبير "
    سؤالي هو كيف يمكن تحديد الاطوال المبدئية لجدران القص بمعلومية العزوم او قوى القص
    وكيفية استقراء كفايتها من حيث الطول والعدد

    AHMAD237
    جزاك الله خيرا على مداخلتك بالطبع انتقال القوى من مركز الكتلة الى مركز الجساءة موضوع مهم جدا لتقليل عزوم الفتل وفي بعض الحالات تجبر ان تزيد قطاعات بعض الاعمده الخارجية فقط للتقليل من عزوم الفتل

    الاخت فاطمة
    اتوقع ان الاجابه عندك
    هل من الممكن ادراج مثال للتوضيح اكثر

    مع تحياتي
    سامر

    0 Not allowed!



  7. [7]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    الاخوة الكرام / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فعلا كما تفضل الاخ م ابو الحلول يجب تحديد اسلوب او طريقة مقاومة الاحمال الافقيه من زلازل ورياح مسبقا قبل تحديد قيمة قوي القص او العزوم المطلوب مقاومتها من تاثير هذة القوي الافقيه - حيث ان العلاقه متداخله بين الكتله والجساءه بمعني اننا عندما نريد زيادة الجساءة لنفس الاتجاه وليكن محور X مثلا فتبعا لذلك تزداد الكتله - معناه زيادة القوة الافقيه كما تفضل المهندس ابو الحلول

    ولكن كي يتم زيادة الجساءة بدون زيادة الكتله فيجب تعديل اتجاهات الحوائط للحصول علي اقل قيمة عدم مركزيه بين مركز الجساءة ومركز الكتله - لتلافي عزوم الفتل او تقليلها كلما امكن ذلك - مع مراعاة المطالب المعماريه في هذا الشان

    واعتقد ان اختيار النظام الملائم والامثل اقتصاديا من بداية توزيع الاعمده والحوائط مهم جدا جدا جدا لتلافي كثرة التعديلات - التي اصبحت سهله الي حد ما مع البرامج الانشائيه المنتشرة - للوصول الي الحل الامثل

    ومن هنا اعنقد ان سؤال المهندس سامر عن المعايير التي علي اساسها يتم تعديل اطوال الحوائط بعد الحصول علي القوي والعزوم علي اعتبار ان الافتراضات الاوليه مبدئيه في التصميم -والذي تم الاجابه عليه من قبل اخونا ابو الحلول في الاتي

    ولكن ربما يكون السؤال عن كيفية اختيار أماكن توضعات هذه الجدران، وكيفية استقراء كفايتها من حيث الطول والعدد.. يمكنني اختصار بعض النقاط الأساسية وهي أهمية تناظر هذه الجدران في كل من المسقط الأفقي والشاقولي (شلون يعني؟؟) يعني تناظرها في المسقط الأفقي (معروف)، وتناظرها في المسقط الشاقولي (أي تجنب حدوث انقطاعات لهذه العناصر بين طابق وآخر)... أمر آخر هام هو وضع هذه الجدران على محيط المبنى قدر الإمكان، وتجنب وضعها في الوسط... طبعاً هذه هي النقاط الأساسية، ولكن يمكن التوسع في ذلك من خلال اشتراطات معينة في كودات التصميم، وأهمها تجنب حدوث الفتل في المنشأ (وهو الأمر الذي أقوم حالياً بإعداد رسالة ماجستير حوله.. ادعولي أمانة بالتوفيق)..

    آسف على الإطالة.. وأرجو أن أكون قد أفدت شيئاً ما في الموضوع..
    ولكن ربما يكون السؤال عن كيفية اختيار أماكن توضعات هذه الجدران، وكيفية استقراء كفايتها من
    حيث الطول والعدد.. يمكنني اختصار بعض النقاط الأساسية وهي أهمية تناظر هذه الجدران في كل من المسقط الأفقي والشاقولي (شلون يعني؟؟) يعني تناظرها في المسقط الأفقي (معروف)، وتناظرها في المسقط الشاقولي (أي تجنب حدوث انقطاعات لهذه العناصر بين طابق وآخر)... أمر آخر هام هو وضع هذه الجدران على محيط المبنى قدر الإمكان، وتجنب وضعها في الوسط... طبعاً هذه هي النقاط الأساسية، ولكن يمكن التوسع في ذلك من خلال اشتراطات معينة في كودات التصميم، وأهمها تجنب حدوث الفتل في المنشأ (وهو الأمر الذي أقوم حالياً بإعداد رسالة ماجستير حوله.. ادعولي أمانة بالتوفيق)..


    واخيرا نسال الله ان يوفقك يا باشمهندس ابو الحلول في رسالة الماجستير ويجعل لك من امرك يسرا ان شاء الله

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  8. [8]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149

    طول جدار القص

    اعطيك مثال انت عند ماتعمل yor concepton لحت تتاكد انه في اتجاهXمثلا يكفي جدار القص ليمتص قوة القص الناتجة عن الزلازل تجمع طول كل جدران القص باتجاه x
    ثم ناخد قوت القص في اتجاهx ثم نقسمها علىfcs =2.1Mpa ثم على سمك الجدار يعطينا الطول الادنى للجدار في اتجاهx

    0 Not allowed!



  9. [9]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149
    في الدراسة الي بعملها الان وجدت قؤه القص في اتجاه x
    17109.72KNادا قسمت على fcs=0.6+0.06fc28=2.1Mpa يعطينا8.14m2 نقسمها على سمك الجدار=0.3م =27 م صار يلزملى مجموع كل الجدران في اتجاهx=27m هدا بس جساب تقريبي لادني طولللجدار في المثا لعندي انا عندي اكثر من هدا الطول لان احنا بما نحنا بمنطقة دات زلزال شديد القوة شكرااتمنى اني افدتك

    0 Not allowed!



  10. [10]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149
    التفصيل الدي قدمه ابو الحلول مهم و كافي جزاه الله كل خير اتمنالك ابو الحلول كل التوفيق و الصحة و كل شىء تتمناه

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML