دورات هندسية

 

 

دعوة للنقاش حول طول التثبيت لحديد التسليح في القواعد The Embedment Length

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 27
  1. [11]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    الأخوة الكرام
    أولا أعتذر عن التأخير في المشاركة بهذا الحوار المهم بسبب ظروف العمل
    ومن حيث المبدأ أتفق مع كل ما جاء في مشاركة الأخ محمد زايد ومعظم الأخوة الكرام والموضوع واضح في الكودات وهو لزوم تحقيق طول التثبيت "development length" حسب متطلبات الكود اعتبارا من نقطة العزم الأعظمي التي تم حساب التسليح وفقا لها وفي حالة الأساسات المفردة العادية تكون عند وجه العمود عادة وفي معظم الحالات لا يتطلب ذلك وجود الثنية أو ربما ثنية بطول محدود , أما موضوع التقلص والتفاعلات الأخرى يمكن تغطيتها بطرق مختلفة وليس من الضروري استعمال كل التسليح الرئيسي لتحقيق ذلك على الرغم أن بعض الأخوة المهندسين درجو على ثني القضبان ورفعها لنهاية الأساس بشكل روتيني زيادة في الأمان ولتجنب اجراء الكثير من التحقيقات
    أرفق مع مشاركتي الصفحات من الكود البريطاني المتعلقة بما ذكرته
    وأود أن أنوه أنه في بقية أنواع الأساسات "مشتركة أو حصيرة أو قبعات أوتاد pile caps يجب دراستها حب حالتها وطيرقة عملها ومواقع العزوم الأعظمية ونوع الاجهادات في مختلف أطرافها ولا يصح التعميم"
    مع تحياتي للجميع

    2 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  2. [12]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0

    Thumbs up

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    الأخوة الكرام
    أولا أعتذر عن التأخير في المشاركة بهذا الحوار المهم بسبب ظروف العمل
    ومن حيث المبدأ أتفق مع كل ما جاء في مشاركة الأخ محمد زايد ومعظم الأخوة الكرام والموضوع واضح في الكودات وهو لزوم تحقيق طول التثبيت "development Length" حسب متطلبات الكود اعتبارا من نقطة العزم الأعظمي التي تم حساب التسليح وفقا لها وفي حالة الأساسات المفردة العادية تكون عند وجه العمود عادة وفي معظم الحالات لا يتطلب ذلك وجود الثنية أو ربما ثنية بطول محدود , أما موضوع التقلص والتفاعلات الأخرى يمكن تغطيتها بطرق مختلفة وليس من الضروري استعمال كل التسليح الرئيسي لتحقيق ذلك على الرغم أن بعض الأخوة المهندسين درجو على ثني القضبان ورفعها لنهاية الأساس بشكل روتيني زيادة في الأمان ولتجنب اجراء الكثير من التحقيقات
    أرفق مع مشاركتي الصفحات من الكود البريطاني المتعلقة بما ذكرته
    مع تحياتي للجميع
    وأود أن أنوه أنه في بقية أنواع الأساسات "مشتركة أو حصيرة أو قبعات أوتاد Pile Caps يجب دراستها حب حالتها وطيرقة عملها ومواقع العزوم الأعظمية ونوع الاجهادات في مختلف أطرافها ولا يصح التعميم"


    اخي العزيز م.حسان / تحيات لك
    بالفعل افتقدناك .. ووفقك الله في عملك

    وساقتبس م مشاركتك الاتي :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أما موضوع التقلص والتفاعلات الأخرى يمكن تغطيتها بطرق مختلفة وليس من الضروري استعمال كل التسليح الرئيسي لتحقيق ذلك
    هذا جزء من ما انا في صدد البحث عنه الان : ما هي النسبة من حديد التسليح المفترض ثنيها وتغطية جوانب القواعد فيها ... فان كنت عزيزي او احد الاخوة الزملاء قد توصل الى نسبة ما او معادلة .... تبين لنا هذا الامر ... فيا حبذا طرحه .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    وأود أن أنوه أنه في بقية أنواع الأساسات "مشتركة أو حصيرة أو قبعات أوتاد Pile Caps يجب دراستها حب حالتها وطيرقة عملها ومواقع العزوم الأعظمية ونوع الاجهادات في مختلف أطرافها ولا يصح التعميم"
    وهنا ايضا" باب واسع للنقاش حوله فللاسف لم اجد ما يشفي غليلي في هذا البند بشكل تام ... ولكن لا اعتقد بوجود اجهادات اضافية غير العوامل المذكورة ... على جنبي القواعد ذات تاثير قد يغير من الوضع ..
    اما مواقع العزوم الاعظمية فباختلاف الحالات التي ذكرتها للاساسات ... الا انني ارى بامكانية تحديدها ومن ثم تحديد development Length

    اخي حسان الكود المرفق هو الامريكي وليس البريطاني ...

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  3. [13]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    أخي الكريم محمد زايد
    أعتذر عن الخطأ المطبعي فانا ارفقت الكود الأمريكي بالفعل ولكن كتبت خطأ البريطاني
    أما موضوع التقلص فلا داعي لثني التسليح لتحقيقه وهو مطلوب فقط عندما تزيد سماكة الأساست عن حد معين عندها يجب وضع قضبان طولية على جوانب الأساس وهذه القضبان تتطلب قضبان متعامدة معها لربطها فقط وعندها يمكن استعما ثني بعض القضبان لتحقيق ذلك
    أما بشأن بقية أنواع الأساسات فأحيانا في قبعات الأوتاد يتوجب ثني القضبان في السماكات الكبيرة والعزوم الكبيرة لتحقيق العمل القوسي من باب الاحتياط وفي بعضها حيث لا تكون الأوتاد موزعة بانتظام والحمولات غير مركزية تستعمل الثنيات لمقاومة الاجهادات المماسية المحتملة وهناك الكثير من الحالات ولكنها كلها حالات خاصة ويمكن القول ان ما اتفقنا عليه يشكل الحالة الأعم
    وشكرا لاهتمامك

    0 Not allowed!



  4. [14]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    والله ايها الأخوه والاساتذه والزملاء والأصدقاء المهندسين
    بارك الله فيكم جميعا
    أوافق الراى عموما ممكن تفصيليا اختلف
    حيث انى غير جيد مع الكود البريطانى أو الأمريكى
    ولكن أشكر المعلومات الجديده فعليا وسأعمل على تدقيق دراستها جيدا ومقارنتها بأرائى والتى تشبه كثيرا أستشارين ومهندسين م. محمد زايد
    ولكن اتفق معكم من ناحية طول التماسك ( البند ) بكل المقاييس
    بالعكس يمكن يكون الخلاف فى مجرد الراحه لطريقة الإخراج فقط
    شكرا مهندس محمد زايد على الموضوع
    شكرا للمهندسين المشاركين بالاخص
    م. حجاوى ,م.محى و م. حسان2
    وياريت لو هناك تطابق او ما يشابه بالكود المصرى ذكر الفقره ورقم البند

    سالدان للهندسه والإنشاءات

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  5. [15]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    والله ايها الأخوه والاساتذه والزملاء والأصدقاء المهندسين
    بارك الله فيكم جميعا
    أوافق الراى عموما ممكن تفصيليا اختلف
    حيث انى غير جيد مع الكود البريطانى أو الأمريكى
    ولكن أشكر المعلومات الجديده فعليا وسأعمل على تدقيق دراستها جيدا ومقارنتها بأرائى والتى تشبه كثيرا أستشارين ومهندسين م. محمد زايد
    ولكن اتفق معكم من ناحية طول التماسك ( البند ) بكل المقاييس
    بالعكس يمكن يكون الخلاف فى مجرد الراحه لطريقة الإخراج فقط
    شكرا مهندس محمد زايد على الموضوع
    شكرا للمهندسين المشاركين بالاخص
    م. حجاوى ,م.محى و م. حسان2
    وياريت لو هناك تطابق او ما يشابه بالكود المصرى ذكر الفقره ورقم البند

    سالدان للهندسه والإنشاءات
    تحياتي عزيزي المهندس احمد /
    هو انت منهم ؟؟!!

    و
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    لكن أشكر المعلومات الجديده فعليا وسأعمل على تدقيق دراستها جيدا ومقارنتها بأرائى والتى تشبه كثيرا أستشارين ومهندسين م. محمد زايد
    اخي م.احمد قمت بالتدقيق في الكود المصري ولم اجد ما يعارض مع ما تقدمت به من خلال الكود الامركي - وقد قمت بارفاق نصوص الكود المصري في ملف الوورد المرفق ..
    وعملت على دراسة المعطيات في المعادلة لطول التثبيت الواردة في الكود المصري ووجدتها متطابقة الى حد كبير مع الكود الامريكي
    ووجدت الاختلاف فقط بعد تعويض كامل مدخلات المعادلة .. في ان الكود المصري اعتمد نسبة في الطول هي اكثر مما جاء في الكود الامريكي . اما باقي المدخلات فهي نفسها .
    وكذلك الحال في النقطة التي نبدا منها احتساب طول التثبيت ,, كما هو واضح بالمرفقات .

    ارجو المراجعة والتعقيب ان امكن مع شكري لمداخلتك .

    1 Not allowed!


    الملفات المرفقة
    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  6. [16]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    تحياتي اخي حسان /
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم محمد زايد
    أعتذر عن الخطأ المطبعي فانا ارفقت الكود الأمريكي بالفعل ولكن كتبت خطأ البريطاني
    مع اني كنت اتمنى ان تكون المرفقات من الكود البريطاني ( لاني لا املك نسخة منه ).


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أما موضوع التقلص فلا داعي لثني التسليح لتحقيقه وهو مطلوب فقط عندما تزيد سماكة الأساست عن حد معين عندها يجب وضع قضبان طولية على جوانب الأساس وهذه القضبان تتطلب قضبان متعامدة معها لربطها فقط وعندها يمكن استعما ثني بعض القضبان لتحقيق ذلك
    هذا هو المختصر المفيد... حيث انه حين يتم تصميم الاساسات على اساس انها beam وفي حال زاد عمق الجسر عن (60 او 70 سم ) هنا يتطلب الامر تسليح جانبي يسمى Face Bar يوضع بشكل طولي ... الامر الذي يحتاج الى بعض الحديد الراسي ليربط به . وهذه هي الحالة التي نتكلم عليها في الاساسات ذات السماكة اكبر من 70 سم . الامر الي يتطلب ثني بعض حديد التسليح للاساس فقط


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أما بشأن بقية أنواع الأساسات فأحيانا في قبعات الأوتاد يتوجب ثني القضبان في السماكات الكبيرة والعزوم الكبيرة لتحقيق العمل القوسي من باب الاحتياط وفي بعضها حيث لا تكون الأوتاد موزعة بانتظام والحمولات غير مركزية تستعمل الثنيات لمقاومة الاجهادات المماسية المحتملة
    اخي حسان في حالة تصميم اساسات الاوتاد انت تعلم ان افضل طريقة للتصميم هي طريقة ال Trusses وفي هذه الحالة تكون العزوم القصوى في مناطق الاتصال بين مركز الحمل المطبق على الاساس وما بين الاوتاد ( بشكل مثاثي .او حسب عدد الاوتاد ,, ولكن على ان لا يزيد عن خمسة وبعدها تختلف طريقة التصميم بحيث تصبح group pile cap) وبالتالي فان التسليح الرئيسي يحدد بلهذه المناطق فقط ,,, اما باقي الاساس فيكون تسليح انشائي ولا وجود لعزوم على اطراف القاعدة ليتم تسليحها .

    وحتى في القواعد المشتركة والحصيرة / فانت افضل من يعلم ( والكلام هنا للايضاح وتمام الموضوع ) ان اغلب الاساسات تصمم على وجود cantilever في الاطراف وبالتالي العزوم = صفر في هذه الاطراف ...
    اللهم بعض الحالات الخاصة واشير هنا مثلا" الى ما يسمى " اساس رجل بطة " حيث يكون طرف القاعدة تحت الحمل مباشرة " وباقي القاعدة هي ذراع العزم والذي ينتهي بصفر عزوم ....


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    وهناك الكثير من الحالات ولكنها كلها حالات خاصة ويمكن القول ان ما اتفقنا عليه يشكل الحالة الأعم
    اكرر كلامك / اننا ما اتفقنا عليه يشكل الحالة الاعم .
    شكرا" جزيلا" اخي حسان ...

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  7. [17]
    المهندس الإنشائي
    المهندس الإنشائي غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 65
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    جزاكم الله الخير

    0 Not allowed!



  8. [18]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    مع اني كنت اتمنى ان تكون المرفقات من الكود البريطاني ( لاني لا املك نسخة منه ).
    أخي الكريم محمد
    فيما يلي رابط للكود البريطاني بأجزائه الثلاثة "BS8110"
    http://www.4shared.com/file/31541814...ified=dc0e1f04

    ا
    خي حسان في حالة تصميم اساسات الاوتاد انت تعلم ان افضل طريقة للتصميم هي طريقة ال Trusses وفي هذه الحالة تكون العزوم القصوى في مناطق الاتصال بين مركز الحمل المطبق على الاساس وما بين الاوتاد ( بشكل مثاثي .او حسب عدد الاوتاد ,, ولكن على ان لا يزيد عن خمسة وبعدها تختلف طريقة التصميم بحيث تصبح group pile cap) وبالتالي فان التسليح الرئيسي يحدد بلهذه المناطق فقط ,,, اما باقي الاساس فيكون تسليح انشائي ولا وجود لعزوم على اطراف القاعدة ليتم تسليحها .

    وحتى في القواعد المشتركة والحصيرة / فانت افضل من يعلم ( والكلام هنا للايضاح وتمام الموضوع ) ان اغلب الاساسات تصمم على وجود cantilever في الاطراف وبالتالي العزوم = صفر في هذه الاطراف ...
    اللهم بعض الحالات الخاصة واشير هنا مثلا" الى ما يسمى " اساس رجل بطة " حيث يكون طرف القاعدة تحت الحمل مباشرة " وباقي القاعدة هي ذراع العزم والذي ينتهي بصفر عزوم ....
    أخي محمد
    أتفق معك بانه لا وجود للعزوم على الأطراف التي ذكرتها, والحالات التي أتيت أنا على ذكرها تتعلق بشكل عام بحالة لزوم تسليح خاص للقص أو اي اجهادات مماسية, أما العزم اللذي ذكرته هو حالة خاصة جدا عندما يكون العزم كبير والمسافات بين الأوتاد كبيرة ينصح بثني التسليح عند الأطراف :العلوي والسفلي" للحصول على العمل القوسي للجسر "الكاب" وهي كما ذكرت حالة خاصة تنطبق كذلك في بعض الجسور الضخمة ذات السماكة الكبيرة والمجاز "span" الكبير نسبيا
    وفي النهاية كما اتفقنا كلها حلات خاصة لا تشكل مقياسا
    وتقبل تحياتي

    1 Not allowed!



  9. [19]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    السلام على أحبائى الكرام جميعا

    لا خلاف نهائيا وبتاتا على قوانين وطرق حساب طول التماسك
    إن كانت بالمصرى أو البريطانى أو حتى بالعبرى ههههههههههه
    صحيح هو فى كود إسرائيلى ؟؟ هههههههههه " سؤال خطر على بالى بس بجد أسأل

    المهم
    يمكن أن يكون الخلاف على طرق التنفيذ
    يعنى أعتدنا فى مصر أو اعتد أنا من خلال الدراسه والعمل أن يكون السيخ بركبتين ( زاويتين )
    فهى تفصيلة تنفيذ
    أؤكد عاليها لكونها تعمل معنا فى الإجهادات الناتجه على جوانب القاعده أيا كانت حتى وإن كانت ضعيفه وقليله كما اوضح و ذكر م. محى أو بمقاومتها بشبك كما ذكر م. حجاوى

    أحب أن أضيف إذا كان الكود البريطانى أو الأمريكى يسمح بوجود تفصيله على شكل حرف L فالكود المصرى يمنع تباعد أسياخ تسليح عن بعضى بمسافه أكبر من 20 سم وهذه التفصيله تمكننا من جعل المسافه بين الأسياخ 40 سم بفرض أن المسافه بين أسياخ التسليح 20سم فعليا وهذا لا يحدث بالفعل ولكن ( نظريا )

    أرجع وأشير إلى حجه تخرجنى من المأذق الذى وضعت نفسى فيه أمام فطاحل الهندسه المدنيه على مستوى الشرق الأوسط
    طبقا للكود المصرى بند (4-2-5)
    يجب أن تمتد أسياخ صلب التسليح على جانبى أى قطاع للعناصر الخرسانيه بطول تماسك Ld يتناسب مع قوة الشد أو الضغط فى السيخ
    ومن هنا أرى أن فى الكود البريطانى والأمريكى عنه فى المصرى مراعاة عوامل الأمان ونسبة الخطأ الوارده فى التنفيذ وأيضا معاير الصناعه وفرق الجوده من صناعة حديد التسليح وجوده الخرسانه وطريقة التنفيذ والفرق بالعوامل المحيطه والتى تأثر على الأساسات من مكان للآخر
    أى أن جميع الكودات تتفق عل طرق حساب طول التماسك ولكن قد تختلف على تفصيلة تسليح القواعد من مكان للآخر

    وعنه يجدر بنا على مستوى القطر المصرى على الاقل تنفيذ تفصيلة U حتى تكون معنا زياده بالأمان على المدى البعيد بجوانب القواعد

    تبدو حجتى لكثير من المهندسين هنا أنها حجه بالمعنى الحقيقى لها ككلمه ولكنى أراها سبب لتنفيذى وأصرارى على تلك التفصيله
    ولكنى حقيقة مشكور على النقاش الممتاز واعد نفسى واياكم بالبحث فى خبايا هذا الموضوع وما أفتموه عاليه وحتى ومن واقع الأوراق والهندسه المدنيه العلميه على الأقل
    وشكرا جزيلا

    سالدان للهندسه والإنشاءات

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  10. [20]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    صحيح هو فى كود إسرائيلى ؟؟ هههههههههه " سؤال خطر على بالى بس بجد أسأل
    والله ممكن يكونوا احتلوا الكود الفلسطيني وطوروه؟؟ نسأل الله الفرج القريب..

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML