دورات هندسية

 

 

دعوة للنقاش حول طول التثبيت لحديد التسليح في القواعد The Embedment Length

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 27
  1. [1]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً

    عضو متميز

    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0

    دعوة للنقاش حول طول التثبيت لحديد التسليح في القواعد The Embedment Length

    اخواني وزملائي المهندسين / السلام عليكم ورحمة الله

    اطرح هذا الموضوع لفتح باب للنقاش ........
    فقد ورد استفسار من احد الاخوة في الملتقى باسم ( سؤال في الحديد ) مفاده استفسار عن طول التثبيت للحديد في القواعد اي ان يكون الحديد على شكل U او L
    ولاهمية الموضوع وتشابكه فضلت ان افصله ليكون مفتوح امام اخواني المهندسين لتعم الفائدة لي قبل .زملائي فباعتقادي بضرورة التوقف عند هذا الموضوع وهو the embedment length, بما يخص القواعد فقط ..

    في بادئ الامر :
    هنالك ما تنص عليه الكودات ... وساتي بذكره ......
    وهنالك الناحية العملية والتوصيات .. والذي ساتي ايضا" على ذكره ...

    في الكود الامريكي // : the embedment length حددت بالمعادلات التالية
    0.019 Ab x fy xالكل مقسوم على جذر Fc'

    وعلى ان لا تقل عن 0.058 Db x Fy

    وفي كلا الحالتين لا تقل عن 30سم .

    حيث : fy // the yield strength of steel MPA
    Fc //comprssive strength of concrete 28 days MPA
    dp// bar diameter //mm
    Ap// Bar area //mm2

    السؤال هنا : من اين نبدا قياس هذا الطول ( طول التثبيت ) : والجواب هنا حسب الكود ايضا"
    عند حساب العزوم في القواعد يكون الطول L' باعتبار الشريحة cantilever من وجه العمود الى طرف القاعدة ويسمى the cantilever Arm .
    فنحن اذا نبدا بحساب طول التثبيت من وجه العمود باتجاه القاعدة

    وهنا يجب ان يكون طول التثبيت مساوي او اقل من طول ذراع الكابولي L' .............
    والا ... اقول والا في حال زاد طول التثبيت المحسوب عن طول الشريحة ( الطول من وجه العمود لطرف القاعدة منقوص منها الغطاء الخرساني ) يتم ثني حديد التسليح لاعلى او لاسفل بفارق الطول .

    ولكن في اغلب الاحيان يكون الطول المحسوب للتثبيت اقل من طول الشريحة ( من وجه العمود لوجه القاعدة L' ) ... وعليه ناخذ طول التثبيت مساويا" لطول ذراع العزم L' .

    هذا ما ينص عليه الكود .......... ؟!

    البعض الان سيتسائل !! ويعتبره غير صحيح ,, واقول ان ذلك ما ينص عليه الكود .. ولكن ..

    هنالك the practise الناحية العملية والتي ياخذ بها اغلب المصممين بالعالم لاسباب ساذكرها :

    من الناحية العملية وبعد التجربة وجد ان جوانب القواعد الغير مسلحة تتعرض لاجهادات ناتجة عن :
    - shrinkage-
    - creep

    وهي عوامل يبدا ثاثيرها مع الزمن long term

    وبالتالي فمن الناحية العملية والتطبيق وجد بضرورة وجود حديد تسليح على جوانب القواعد لمقاومة هذه العوامل ...
    واختلف في عددها وكمها من مصمم لاخر /
    فمنهم من طالب / بثني كامل حديد التسليح للقواعد على جنبي القاعدة الى منسوب اعلى القواعد .
    ومنهم / من حدد ذلك بمسافات تفصل بين الحديد بحدود من 15 الى 20 سم / فمن الممكن ثني سيخ وترك الاخر Alternative
    - ومنهم / وهنا للقواعد ذات التسليح العلوي والسفلى :: فضل ان يتم ثني الحديد العلوي فقط ليصل الى اسفل القاعدة ,,
    واخرين / افادوا بان يتم رفع الحديد السفلى ومن ثم ايضا" ثني انزال الحديد العلوي ليتلاقوا معا "

    واخرين ادلوا بدلوهم باراء كثيرة ..........

    وهنا افتح هذا الباب للنقاش والادلاء باراء المهندسين حول هذا الموضوع فلعل وعسى ان اتوصل انا واخواني الى طريقة ما ننهي فيها هذا النقاش بشكل واضح ..

    واعلم ان الاراء مسبقا" ستكون متباينة ما بين مصدق لمعادلات الكود وما بين دون ذلك ... ومن الممكن من يطلعنا على تعديلات في الكودات نصت على غير ذلك ( ان وجدت ) .

    فاتمنى من اخوانى من يجد منهم اضافة او تعديل لما جاء اعلاه حتى ولو من كود اخر ان لا يبخل بالاضافة ....

    من مواضيع المهندس محمد زايد :


    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  2. [2]
    فهمي العبيدي
    فهمي العبيدي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية فهمي العبيدي


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 251
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 1
    الاخ محمد
    ماذا تقصد بالكابولي؟ ما معناه؟

    0 Not allowed!



  3. [3]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهمي العبيدي مشاهدة المشاركة
    الاخ محمد
    ماذا تقصد بالكابولي؟ ما معناه؟

    الكابولي هو / cantilever

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  4. [4]
    فهمي العبيدي
    فهمي العبيدي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية فهمي العبيدي


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 251
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 1
    باي حال من الاحوال هناك حالتين للتسليح
    1:- التسليح شبكة واحدة تكون عادة في الاسفل ( في هذه الحالة الثني يجب ان يكون الى الاعلى باتجاه الاعلى)
    2:- التسليح شبكتين علوية وسفلية( الثني يكون للاسفل للشبكة العلوية وللاعلى بالنسبة الى الشبكة السفلية)
    3:- في حالة الشبكتين ممكن الاختيار كمية المطلوب للثني والمساحات المتوفرة ويتم التعامل على اساسها

    0 Not allowed!



  5. [5]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    اشكر للمهندس محمد على هذه المشاركة القيمه والتي كانت تجول في خاطري منذ مدة ولكن جزاك الله خير وسبقتني الى ذلك.
    بخصوص ما طرحتة اتفق معك 100% بطريقة حساب طول التقبيت للقضيب development length وانه في معظم الحالات لا يكون هناك حاجة لرفع الحديد على شكل حرف L في حديد تسليح القاعده اما في الكانات stirrups قهناك حاجة تكون لعمل عكفة Hook على شكل حرف L or U.
    ومرفق في ذلك ملف لحساب طول التثبيت حسب الكود الامريكي.
    اما بخصوص Shrinkage & Creep فاذا كان هناك حاجة فيمكن اضافة حديد التسليح اللازم لذلك على شكل شبك معدني من اقطار صغيرة.
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق حجاوي

    1 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  6. [6]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهمي العبيدي مشاهدة المشاركة
    باي حال من الاحوال هناك حالتين للتسليح
    1:- التسليح شبكة واحدة تكون عادة في الاسفل ( في هذه الحالة الثني يجب ان يكون الى الاعلى باتجاه الاعلى)
    2:- التسليح شبكتين علوية وسفلية( الثني يكون للاسفل للشبكة العلوية وللاعلى بالنسبة الى الشبكة السفلية)
    3:- في حالة الشبكتين ممكن الاختيار كمية المطلوب للثني والمساحات المتوفرة ويتم التعامل على اساسها

    اخي فهمي العبيدي / تحياتي لك
    وبارك الله فيك على المشاركة .... لم يكن المقصود من الموضوع الاستفسار عن كيفة وضعية حديد القواعد ,,, فهذا الامر بحمد الله , واضح ومتفق عليه ,,,,,,,,,,,,
    ولكن الطرح للموضوع هو عن مدى وجوب ثني حديد القواعد سواء السفلى منه او العلوى ,,,, حيث كما اشرت سابقا" ان الكودات حددت ذلك بمعادلات حسابية الناتج منها غالبا" لا يتطلب ثني الحديد ..
    وفرقت هنا بين الكودات وبين الحالة العملية والتي يلزم بها وجود حديد على جنبي القواعد ,,,, ولكن ما كم هذا الحديد وهل يجب ان يكون بنفس عدد حديد القواعد ..... الخ

    وهنا يكمن لب النقاش : ما مدى تطبيقنا في مخططاتنا ومواقع التنفيذ لهذه المعادلات ... وما مدى فهم المصممين وجهاز الاشراف لهذا الامر .
    لان طول التثبيت في القواعد هنالك لبس كبير فيه ,,, من ناحية من اين يبدأ احتساب هذا الطول ..وقيمته ..

    ارجو اخي الرجوع للمشاركة الاولى والوقوف عندها ليتضح الامر لك . مع شكري وتقديري لمشاركتك

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  7. [7]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    اشكر للمهندس محمد على هذه المشاركة القيمه والتي كانت تجول في خاطري منذ مدة ولكن جزاك الله خير وسبقتني الى ذلك.
    بخصوص ما طرحتة اتفق معك 100% بطريقة حساب طول التقبيت للقضيب Development Length وانه في معظم الحالات لا يكون هناك حاجة لرفع الحديد على شكل حرف L في حديد تسليح القاعده اما في الكانات Stirrups قهناك حاجة تكون لعمل عكفة Hook على شكل حرف L Or U.
    ومرفق في ذلك ملف لحساب طول التثبيت حسب الكود الامريكي.
    اما بخصوص Shrinkage & Creep فاذا كان هناك حاجة فيمكن اضافة حديد التسليح اللازم لذلك على شكل شبك معدني من اقطار صغيرة.
    مع تحياتي للجميع
    م. رزق حجاوي
    عزيزي واستاذنا المهندس رزق / تحية اجلال وتقدير ...

    القلوب عند بعض ... ولكن ما اثار الموضوع لدي .. بالاضافة الى الموضوع المشار اليه في مقدمة المشاركة ... هو /
    هو نقاشي مع احد المهنسين الاستشاريين المشرفين على احدى مشاريع الشركة وهي ليست المرة الاولى فمنذ القدم ونحن نعاني من هذا الامر وتعنته واصراره على ان يتم رفع الحديد السفلى لكامل حديد القاعدة بارتفاع القاعدة ومن... ثم ثني الحديد العلوي بشرط ان يتداخل مع الحديد السفلى بمسافة التراكب !!!!!!!!!!

    وبائت كل محاولاتي بالفشل الى ان رجعت الى الكود / واثبت له وجهة نظري بشكل قاطع ومع كل هذا لم يقتنع تماما " وتوصلنا الى حل وسط ............. لم يرضني تمام الرضى .

    المهم هو مدى قناعة المهندسين المصممين والمشرفين بهذه المعادلات وقدرتهم على التطبيق العملي لها ...
    فاقولها بكل صراحة من النادر ان اجد مشرف او مصمم فاهم لحقيقة هذا الوضع مما يضعني اما مشكلة شبه دائمة في اغلب المشاريع ..

    فاحببت ان اضع وجهة نظري ,, وبمساعدتكم لعلنا نغير قليلا" في فكرالكثير من المهندسين لهذا البند .

    شاكر لك مرورك وتعقيبك والملف المرفق والذي هو ملخص بالفعل للكود الامريكي لهذا الموضوع

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  8. [8]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الاخوة الكرام بالنسبة لموضوع طول التثبيت لقضيب التسليح انا اعتقد ان هذا الموضوع من متطلبات معامل الامان ليس الا......... بدليل ان التسليح السفلي في الكمر لا يتم عمل زوايا له والا ها تبقي مشكله كبيرة في التنفيذ
    وكان زمان ايام استخدام الحديد الطري كنا بنعمل في القواعد المنفصله تشييك علي البوند وكنا بنقسم الاسياخ لو السيخ علي شكل حرف يو بنقارن البوند بحوالي 12 كجم /سم2 ولو السيخ علي شكل حرف ال كنا بنقارنه ب 8 كجم /سم2 ولو السيخ من غير زوايا خالص كنا بنقارنه ب 6 كج /سم 2 وطبعا في كل الحالات كنا بنعمل هوك في طرف السيخ او جنش لان الهدف من البوند هو ان يتم تثبيت السيخ في الخرسانه جيدا حتي يقوم باداء عمله من خلال القطاع الخرساني
    ولكن بعد انتشار الحديد عالي المقاومه وعمل سطح السيخ ذو نتؤات اصبح البوند بين الخرسانه والحديد بكامل طول السيخ ومحيطه من خلال تلك النتؤات مما ادي الي الغاء عمل الهوك في الحديد عالي المقاومه ذو التؤات لعدم الحاجه اليه
    علشان كده الاختلافات في طول التثبيت التي ذكرها الاخ الفاضل محمد زايد في مشاركته ماهي الا اختلافات في معامل امان بدليل ان لو التثبيت بين السيخ والخرسانه متوقف علي تلك الزاويه لكانت جميع الكودات الزمت المصمم بان يتم عمل الزاويه بكامل ارتفاع عمق القطاع
    ولو راجعنا المعادله التي اوردها المهندس محمد زايد نلاقيها داله في قطر السيخ ومساحة مقطع السيخ وجهد الخرسانه واجهاد الخضوع للحديد ---- ولا علاقه لها بعمق القطاع
    وده معناه ان انا لو عندي قاعده مثلا عمقها 2 متر او 1.5 متر وارد ان يكون طول التثبيت كما نص الكود 30 سم
    يبقي الموضوع فيه مرونه بحيث اني اوفر في الحديد عند عمل تفريد الحديد لتقليل الهالك كما في حاله اخونا احمد الشوني
    والله اعلي واعلم

    0 Not allowed!



  9. [9]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    مهندس محي / تحية طيبة وبعد ....
    اشكر لك مشاركتك الفعالة كما عودتنا دائما " ... فلا خلاف حول المقارنة التي وضعتها ما بين القضبان الملساء والقضبان ذات النتؤات ,,, وذات المقاومة العالية ... واشكرك للاشارة لذلك فهو من متممات الموضوع ..لتتضح الصورة بشكل افضل .

    واعجبنى تعبيرك بال " المرونة في الاستخدام " فكما تعلم ويعلم الاخوان لا يقتصر عملنا ان كمهندسين اكفاء على قبول المخططات كما هي وتنفيذها .. حتى لو ادى ذلك الى هدر في الحديد وبالتالي اهمال الكلفة ... فعملنا هو

    . جودة - كلفة - وقت ..

    وهذا ما ابحث عنه فان كانت الكودات اعطتنا الحق بالمرونة في تلك الحالات فلماذا لا نطبقها بما فيها مصلحة المشروع الاقتصادية وبما لا يتنافى مع الجودة والمواصفات ....

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  10. [10]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    عندك حق طبعا يا باشمهندس محمد
    وفي راي بيقول ان اي مشروع بتجد 20 % من انشطته تمثل 80% من قيمه الاعمال ( ماليا ) وباقي 80% من الانشطه تمثل ال 20% الباقيه من الاعمال
    وطبعا الخرسانه المسلحه هي عصب تلك ال 20% الاولي ---- وايضا الحديد هو عصب الخرسانه وهو العنصر الاكبر في التكلفه لذلك تعب المهندس في انه يعمل تفريد حديد للاستغلال الامثل لطول السيخ من غير ما يؤدي الي تهدير في الحديد يؤدي الي نجاح المشروع فنيا واقتصاديا - يعني هو ده اللي محتاج شغل وللاسف بعض المهندسين بيتركوا تلك المهمه للحداد وبيكبروا دماغهم وهو وحظه ياطلع الحداد فاهم وظبط الدنيا يا طلع مش فاهم وظبط مورد الحديد واهي ارزاق يا باشمهندس محمد وسبحان العاطي الوهاب

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML