دورات هندسية

 

 

يالـمـهـنـدس الــمـدنـي !!!! لماذا تـتـدخـل في مهـنـتـنـا ؟؟؟

صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1 23 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 61
  1. [11]
    jamalco
    jamalco غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2004
    المشاركات: 24
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    ليست المشكلة بان هناك مهندس مدني متمكن بالعارة انما هناك احترام المهنة والاختصاص فكل الاطباء يعالجون ولكن بعد الاختصاص لايسمح الطبيب لنفسه بالتعدي على اختصاص اخر حتى على مستوى المهن اليدوية لايرضى اي عامل يدخل على عمل عامل اخر حتى ولو نفس المهنة فان كان هذا حال العمال العاديين فحري بالمهندس المثقف ان يحترم اختصاص الاخرين حتى عدم التدخل بتصميم مهندس اخر فان كان مواطننا يغرر به من مهندس مدني اومعماري يريد تعديل تصميم مهندس اخر فيجب علينا وعي لاحترام المهنة اولا ومن ثم اقناع المواطن الى اين يتجه ودون التاثير عليه وتشويشه بامور تخدم اراء شخصية

    0 Not allowed!



  2. [12]
    os 5555
    os 5555 غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    علي فكرة الكلا م دة مش صحيح لان الاخوة المعماريين همة الي بتدخلو في التنفيذ وياريت بقوة

    0 Not allowed!



  3. [13]
    مركاز الابداع
    مركاز الابداع غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 74
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    علي فكرة الكلا م دة مش صحيح لان الاخوة المعماريين همة الي بتدخلو في التنفيذ وياريت بقوة .....

    الأخ الكريم .. os 5555
    تحية لك لمشاركتك ..

    بداية سأذكر الجميع بأن أرقى المهن البشرية هي : ثلاث مهن ..
    سأكتبها من دون ترتيب ( فلكل شخص ترتيبه بحسب أرائه وانطباعاته ) ..
    طبيب .. فــ معماري .. فــ محامي ..

    وبخصوص حديثك عن تدخل المعماري في التنفيذ .. فسأقول لك أخي الكريم .. بأن هناك اختصاص من ضمن علم العمارة .. هو الهندسة المعمارية ،، وهذا الاختصاص بالتحديد هو الاختصاص الانشائي والتنفيذي للمشاريع المعمارية ( وهؤلاء يحق لهم الاستحواذ ، وكسر تدخلات المهندس المدني في تخصصهم ) ..
    أما المهندس المدني فليته ( وأكررها مئة مره ) أن يهتم بمجاله فقط وهو : الانشاءات العامة كالجسور ( الكباري ) والطرق .. واختصاصه في الحسابات الانشائية ( الخرسانة المسلحة + نسبة التسليح + النظم المعدنية والحديدية ) وأيضاً فيما يختص به عند تنفيذ مشاريع التصريف وخلافها ..

    ولا يمنع بتاتاً في الاستفادة من المهندس المدني ضمن مشروع معماري .. ولكن ضمن حدود تخصصه فقط ..

    لك أجمل تحية ..

    0 Not allowed!



  4. [14]
    مركاز الابداع
    مركاز الابداع غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 74
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    طرح مهنيّ .. ومنطقيّ ..

    السلام عليكم ..
    أود أن أورد ما يأتي في هذا الطرح .. وهو عن تجربة واقعية وحقيقية .. أوردها كمثال .. عن مساوئ تدخلات غير المعماري ، وبالأخص المدني في مهنة التصميم المعماري ..
    هذه التجربة الواقعية بمدينة الرياض .. ( استمتعوا بقراءتها ) ..

    في بداية الثمانينات إلى نصف التسعينات الميلادية كان هنالك عدد غير كافي من المعماريين المرخص لهم لمواجهة الضغط الناشئ عن كثرة الطلب على تصاميم الإسكان بوجه خاص وتصاميم المباني بوجه عام بمدينة الرياض .
    تحت تلك الظروف الغير عادية تغاضت أمانة مدينة الرياض عن فرض التخصص المهني وسمحت لأي مهندس مدني مرخص له بالانغماس في التصميم المعماري لكي يمكنها مواجهة الطلب الكبير جداً آنذاك على تصاميم الإسكان . بعد عدة سنوات من السماح للمهندسين المدنيين بأن يدلو بدلوهم بممـارسة التصميم المعماري قام المهندسون الكهربائيين المرخص لهم بطلب المعـاملة بالمثـل من قبل الأمـانة والسماح لهم بممارسة التصميم المعماري للمساكن وغيرها ..
    لسوء الحظ تمت تلبية طلبهم وبدءوا كغيرهم بالإدلاء بدلوهم . نظراً لكون معماريو الأمانة لا يستطيعون منع غير المعماريين المرخص لهم من ممارسة التصميم المعماري ، فقد حاولوا أن يجبروا المهندسين المدنيين والكهربائيين على تقديم تصاميم ملائمة .. أو يقودوهم إلى الإفلاس .
    هذه السطور التالية من مقابلة مع أحد معماريو إدارة رخص البناء بالأمانة توضح الكيفية التي يتعامل بها معماريو ومهندسو الأمانة مع المكاتب المملوكة لغير المعماريين ، قال :
    "إذا أراد المهندس (المدني أو الكهربائي) أن يصمم عمارة سكنية مثلاً فإنه يأتي إلينا في الأمانة ويجلس معنا ويسألنا عن أنظمة وقوانين البناء مثل الارتفاعات ، الارتدادات .. الخ، نقوم نحن بالإجابة على كل استفساراته. بعد أن ينتهي التصميم الابتدائي يأتي إلينا ونقوم بمناقشة التصميم معه ونقوم بعمل بعض التعديلات ونطلب منه أن يضمن هذه التعديلات في التصميم وأن يعود إلينا بعد ذلك. للأسف الشديد عندما يعود إلينا يأتي بنفس الأخطاء والملاحظات وبالتالي يضيع كل ما بذل من وقت وجهد ليس فقط بالنسبة لنا ولكن بالنسبة إليه أيضاً. ليس ما ذكرت يحصل فقط بسبب عدم إلمامه بأنظمة وقوانين البناء بل لأنه غير معماري أو لأنه موظفاً مصمم معماري غير قادر وغير مؤهل . في غالب الأحيان لا نعطيه الموافقة على عمل المشروع النهائي لتلك العمارة السكنية".
    وعندما سئل : ما دام ( غير المعماري ) ملتزم بالارتدادات والارتفاعات فيعتبرعدم إعطائه الموافقة عملاً غير نظامي, قال:
    "إن من واجبنا أن نوقفه لأنه ليس معقولاً أبداً أن يتم التعديل على تصميم أي مشروع لأكثر من (10) مرات. على العموم معظم التعديلات على التصميم الابتدائي تؤخذ في الاعتبار عند عمل التصميم النهائي ولكن ليس كل المهندسين قادرين مثلا على تصميم مدخل ومخرج مواقف للسيارات تحت الأرض ".

    عندها سئل : هل تقصد أن بعض المصممين أو الغير معماريين لا يعرفون بعض أساسيات التصميم المعماري؟ أجاب قائلاً:
    "إن أغلب من يقوم بالتصميم المعماري في المكاتب المرخص لها إما رسامين أو مهندسين مدنيين وهذه هي المشكلة الرئيسية لمعظم المكاتب المرخص لها الآن التي يملكها مهندسين مدنيين أو كهربائيين والذين لا يستطيعون توظيف معماريين ذوي خبرة ومقدرة وذلك لعجز تلك المكاتب الغير معمارية بالأساس عن جذب المواطنين إلى مكاتبهم".

    نكمل في المشاركة التالية ..
    ولكم خالص تحياتي ..


    0 Not allowed!



  5. [15]
    مركاز الابداع
    مركاز الابداع غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 74
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    طرح مهنيّ .. ومنطقيّ 2

    إن معرفة أن هنالك عجزاً في أعداد المعماريين ربما يعلل سبب عدم فرض الأمانة للتخصص المهني .
    لكن السؤال الآن هو: لماذا لم تفرض الأمانة التخصص المهني الذي نصت عليه وزارة التجارة عند منحها الترخيص للمكاتب عندما أصبحت أعداد المعماريون المرخص لهم كافية لمواجه الطلب علي تصاميم المباني في مدينة الرياض؟
    عندما وُجه هذا السؤال إلى أحد المسئولين السابقين في الأمانة حاول عدة مرات بأن يعطيي الانطباع بأن الأمانة تحاول إرضاء المواطنين وذلك بعدم خلق المشاكل لهم، لقد أجاب على السؤال السابق كما يلي:
    "افرض أننا أجبرنا المكاتب المرخص لها على التخصص المهني، من سوف يهتم بالمخطط ؟ هل هو المعماري، أو المهندس أم المواطن؟ إن هذا سوف يخلق عقبة في طريق حصول المواطن على مخطط لمبناه أو مسكنه في وقت معقول. ربما في حالة المشاريع الكبيرة يكون فرض التخصص المهني مقبولاً ولكن للمشاريع الصغيرة لا نستطيع فرضه .
    إذا بدأ المواطن في التعامل والتنقل من مكتب المعـماري إلى مكتـب الإنشـائي ومنه إلى المكتـب الكهربائي ، وهكذا .. فالله يعلم ماذا سيحدث له".

    وعند مقاطعته بالقول : لا نرى سبباً لتوقعكم بأن يكون الحال على هذا السوء وأنتم لم تخوضوا التجربة بعد، فأجاب:
    "أنا متوقع الأسوأ، إذا كان الهدف من إنشاء الأمانة والترخيص للمكاتب المهنية هو حماية وخدمة سكان المدينة فلماذا نخلق البلبلة ونتعب المواطنين".

    عندما أُخبر بأن البحث عن جودة تصاميم وبناء المباني ليس بلبلةً وليس إتعاباً للمواطن وأن وزارة التجارة تضع اللوم على الأمانة في عدم فرض التخصص المهني، تفضل المسئول السابق بالاعتراف بسبب آخر وراء تردد الأمانة في فرض التخصص المهني:
    "إن فرض التخصص المهني صعب جداً لكون عدد المعماريين المرخص لهم عموماً لا يقارن بعدد المهندسين المدنيين وغيرهم. نحن لا نستطيع عمل شيء كهذا ".

    وفي الواقع لو كانت فرضية المسئول بالأمانة صحيحة .. لرأينا مثلاً الصيادلة الذين أعدادهم تفوق أعداد الأطباء في أي بلد يقومون بممارسة مهنة الطب. إن فرض وزارة الصحة للأنظمة والقوانين المنظمة لمزاولة مهنة الصيدلة والطب منع حدوث مثل هذا الأمر.
    وفي الحقيقة إن مسئول بالأمانة كرر سؤالين متناقضين .. فمن جهة هو يدعي بأن فرض التخصص المهني صعب لكثرة أعداد المهندسين مقارنةً بأعداد المعماريين .. ومن جهة أخرى يقول بأن فرض الأمانة للتخصص المهني سوف يخلق البلبلة والتعب للمواطن ، وفي واقع الأمر هو يدرك مدى أهمية التخصص المهني وهذا واضح في قوله:
    "التخصص المهني صعب التطبيق لأن كل مهندس يجب أن يوقع ويضمن عمله وهذا فيه عناء كبير على المواطن، فعندما يحدث مشكلة في التصميم كلاً سوف يلوم الآخر. الحل هو أن يقوم المهندس المدني صاحب المكتب المرخص له بتوظيف مهندس معماري في مكتبه".

    يبدو أن هَمّ المسئول السابق بالأمانة هو أن يكون المواطن مبسوطاً ومرتاحاً عندما يراجع للحصول على رخصة بناء ولتذهب جودة تصاميم وبناء المباني إلى الجحيم .
    إن المسئول السابق بالأمانة على علم تام بأن المعماريين يدرسون على الأقل (5) سنوات ، وبعد التخرج يقومون بفتح مكاتب مرخص لها ، وبعد ذلك يفاجئوا بأن المهندسين المدنيين والكهربائيين وغيرهم يقومون بعملهم (التصميم المعماري) بالرغم من أنهم (المهندسين المدنيين الكهربائيين وغيرهم) لا يفقهون شيئاً عن التصميم المعماري .( وما ينطبق على المعماريين ينطبق على المهندسين بمختلف تخصصاتهم ).
    ـــــــــــــ انتهى ..
    ودمتم بألف خير ..

    0 Not allowed!



  6. [16]
    مركاز الابداع
    مركاز الابداع غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 74
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    توضيح ..

    يتبادر إلى ذهن البعض .. ولا أقول الكل ، إلى أن المقصد هو التفضيل بين المهن الهندسية .. أو تصنيفها .. وهذا يجانب الصواب تماماً .. فالحقيقة هي الرغبة في تحديد مسئوليات ومهنة المهندس بحسب تخصصه .. والتزامه بأخلاقيات المهنة .. وعدم تدخل مهندس في غير تخصص مهندس آخر ..
    فتوقعوا مهندساً معمارياً .. يعمل عمل المهندس الكهربائي ..
    أو ، مهندساً مدنياً .. يعمل عمل المهندس الصناعي ..
    أو ، مهندساً كيمائياً .. يعمل عمل المعماري ..
    أو ، مهندس شبكات .. يعمل مهندساً مدنياً ..
    هذه المصيبة بكل ما تعني الكلمة من معنى ..
    فإن كنتُ مهندس .. وأنت مهندس .. وهي مهندسة ، فلا يحق لا لي ، ولا لك , ولا لها .. أن يعمل وأن يتدخل في عمل الآخر .. مهما كانت الخبرة .. إلا بحدود معقولة .. وبمساهمات تمثل استشارة أو أخذ رأي فقط ..

    وقد ذكرت المهندس المدني .. كمثال ليس إلا .. لأن المهندسين المدنيين يعتبرون من أكثر المهندسين عدداً .. ولأنهم أكثر من يتدخلون في عمل غيرهم وبالأخص ( عمل المعماري ) ..

    يغضب البعض من الحقيقة والواقع .. وكلنا في مركب واحد .. وينبغي لكل شخص أن يعي ويعرف ما هي وظيفته التي تناسب تخصصه .. من دون اخلال ومن دون سقطات تذكر ..

    في المشاركتين السابقتين لهذه الرد ، أردت أن أوضح بالدليل القاطع .. مساوئ التدخل في المهنة ، من خلال مثال واقعي .. فهل ندرك جميعاً أهمية هذا الأمر ..

    ولكم خالص التحايا .. ودمتم ،

    0 Not allowed!



  7. [17]
    مليجي ابراهيم
    مليجي ابراهيم غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 2
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة وبركاتة اقول باختصارانة يمكن للمعماري والمخطط ان يقوم مقام المدني في الاشراف فقط ولكن لايمكن للمدني ان يقوم بتصميم معماري صحيح وهناك امثلة وشــــــــــــــــــــــــــــــــــــكرا لكم جميــــــــــــــــعا

    0 Not allowed!



  8. [18]
    مركاز الابداع
    مركاز الابداع غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 74
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    يـــــاهـــــــلا ..

    شكراً لمرورك ولرأيك اخي مليجي ابراهيم ..
    ودعنا نقول .. يا ليت كل مهندس يهتم بتخصصه ويتعمق فيه .. بدلاً من التشابك والتداخل في التخصصات المهنية ..
    حتى المعماري .. نود منه أن تكون مهامه في مجاله فقط .. ويترك المجالات الاخرى في علوم الهندسة للمتخصصين الآخرين ..
    شكراً مرة أخرى لمرورك ولرأيك .. ولك أجمل تحية ..

    0 Not allowed!



  9. [19]
    Ahmed_abohashish
    Ahmed_abohashish غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 25
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخى العزيز
    مع كامل احترامى ولكن ما يحدث هو العكس وهو ان نجد فى الموقع مهندس معمارى يشرف على التنفيذ بعد ان قام بتصميم انشائى للمبنى
    وهنا الطامة الكبرى
    فمع كامل احترامى المعماريين غير مؤهلين للعمل مكان المهندس المدنى لفرق الدراسة
    اما بالنسبة للعمل كمعمارى فالعمل المعمارى يحتاج الى فن اكثر مصقول بالدراسة وقد يتوفر هذا الأمر للمهندسين المدنيين بالتجربة والدراسة وايضا لغير المهندسين اساسا من مهندسين الديكور بل والصنايعية واى فرد يفهم فى الديكور يفتى فى امور الواجهات والتقسيم المعمارى والتنسيق للموقع وغيرها
    اما ان يفتى احد فى تصميم انشائى لمبنى فله خياران لا ثالث لهما
    اما ان ينهار المبنى واللى راح راح
    او نخرج بقطاعات ضخمة جدا وغير اقتصادية خاصة فى ظل الأسعار الحالية لمواد البناء
    اما من يتحدث ان المدنى لا يعرف غير الكبارى والجسور فهذا مع احترامى محض افتراء ففى مصر درسنا مادة اسمها انشاء معمارى ودرسنا مواد كثيرة جدا لها علاقات بجميع نواحى الحياة حتى البيئة ومحطات تنقية المياه واتحدى مهندس معمارى ان يكون درس تنسيق موقع عام فى الكلية لمحطة تنقية مياه او صرف صحى او مطار فمن وجهة نظرى اتهامكم بتدخل المهندس المدنى فى عملكم هو قصور وجهل بما يدرسه المهندس المدنى على الأقل فى مصر وانا على استعداد ان ارفع لكم صور من كتاب دليل الطالب بالكلية لتروا بانفسكم ماذا يدرس كلا الفريقين
    وشكرا لاثارة الموضوع الهام وارجو ان نخلو من التعصب وان نفكر بموضوعية

    0 Not allowed!


    لو معانا سلاح الردع , كان الوضع بقى غير الوضع

  10. [20]
    ELHO
    ELHO غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 74
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    نعم يجب على المعماري أن يكون مسؤل على الجزء الخاص به بالتنسيق مع المهندس المدني
    لكن الاخطر أن يقوم بعض المعماريين بإقامة مخططات إنشائية, وبالتالي تعريض حياة الناس للخطر
    كما شاهدنا الكوارث التي حصلت في بعض البلدان بعد الزلازل بسبب جهل أدنى الشروط الإنشائية
    والتي أوذت بحياة ضحايا أبرياء وذلك هو التدمير الكبير الحقيقي
    والحمد لله أن ليس كل المعماريين يقومون بهذه الاعمال
    وبصراحة لا أريد أن أخوض في هذه النقاشات لانها تعطل روح التعاون
    هذا الرد للزميل صاحب الموضوع
    السلام عليكم.

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1 23 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML