دورات هندسية

 

 

إسأل في برنامج Sap2000 , Etabs , Safe و إن شاء الله يصلك الجواب

صفحة 80 من 284 الأولىالأولى ... 307076 77 78 79 8081 82 83 84 90130180 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 791 إلى 800 من 2832
  1. [791]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M i D O مشاهدة المشاركة
    طيب أخي أبو الحلول إذا متل ما قلت نمذجنا المبنى و كانت الجدران لوحدها بتكفي لتحمل القوى الأفقية و أنا لا أريد أن أحمل الاطارات أي جزء من القوى الأفقية فهل سيقوم البرنامج من تلقاء نفسه بتحميل القوى الأفقية للجدران فقط ؟؟؟ أي يكفي أن أضع قيمة المعامل r المناسبة لهذا النوع من الجمل و هي 4 كما أذكر (من ملحق الكود السوري)
    و هنا سأطرح سؤال آخر : في هذه الحالة أي جملة جدران قص و في حال أردت أن أحسب الأعمدة يدويا و الجدران بواسطة البرنامج، هل من الخطأ نمذجة الجدران فقط على البرنامج دون الإطارات و بعد عمل الديافرامات في كل طابق نقوم بوضع قوة شاقولية في مركز كل طابق تمثل وزن الطابق المحسوب يدويا،و إذا أردت الحل بالطريقة الستاتيكية الأولى اقوم بوضع الحمولة الأفقية المحسوبة في مستوى كل طابق في في هذا المركز... هل ممكن العمل بهذه الطريقة أم لا ؟؟؟

    و شكرا
    أهلاً أخي الكريم..

    لا طبعاً لا يكفي ذلك، في هذه الحالة يجب تحرير العزوم في نهاية الأعمدة حتى لا نحصل على عزوم اتعطاف عند عقد الإطارات..

    قيمة المعامل r في حالة الجملة الجدارية هي 4.5 حسب الكود العربي السوري الموافق للكود الأمريكي UBC97



    رأيي المتواضع، نعم يمكن ذلك، ولكني أفضل شخصياً النمذجة الفراغية الكاملة لأنها تعطي السلوك الأقرب للمبنى... علماً بأن النص الوارد في الكود السوري يقترح نمذجة أقل عدد ممكن من العناصر التي يمكنها تمثيل سلوك المنشأ..



    لك تحيـــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  2. [792]
    M i D O
    M i D O غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية M i D O


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 103
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكرا يا معلم يا ابو الحلول ...
    يعني ملخص الحديث : لدراسة جملة جدران قص نرسم الجملة الهيكلية لليناء بشكل كامل و نأخذ قيمة r تساوي 4.5 و نحرر العزوم في نهاية الأعمدة و سيحمل البرنامج القوى الأفقية بالكامل للجدران بينما الاطارات (الأعمدة و الجوائز ) ستقاوم القوى الشاقولية.

    0 Not allowed!



  3. [793]
    صبري
    صبري غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 14
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    شكرا لكل الشباب المشاركين بهالموضوع القيّم وبتمنى اقدر ضيف شي عليه

    أنا بفضّل ان لا نحرر العزوم في الاعمدة لأن في المبنى ستقوم الاعمدة بامتصاص جزء من العزوم وقوى القص بسبب تداخل تسليحها مع تسليح البلاطات والبيمات وعدم تشكل مفصل حقيقي في منطقة الاتصال ولو كان هذا الجزء من العزوم بسيطا مقارنة بالجزء الذي تمتصّه جملة جدران القص الذي يصل احيانا من80 % حتى 90% من مجموع العزوم وقوى القص المؤثرة على المبنى
    لذا ومن أجل أن يكون الموديل الانشائي أقرب مايكون للواقع المنفّذ يجب أن لانحرر الأعمدة من العزوم وأن نتركها تأخذ حصتها من العزوم حسب صلابتها بالنسبة لصلابة المبنى الكلية

    0 Not allowed!


    ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب

  4. [794]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري مشاهدة المشاركة
    شكرا لكل الشباب المشاركين بهالموضوع القيّم وبتمنى اقدر ضيف شي عليه

    أنا بفضّل ان لا نحرر العزوم في الاعمدة لأن في المبنى ستقوم الاعمدة بامتصاص جزء من العزوم وقوى القص بسبب تداخل تسليحها مع تسليح البلاطات والبيمات وعدم تشكل مفصل حقيقي في منطقة الاتصال ولو كان هذا الجزء من العزوم بسيطا مقارنة بالجزء الذي تمتصّه جملة جدران القص الذي يصل احيانا من80 % حتى 90% من مجموع العزوم وقوى القص المؤثرة على المبنى
    لذا ومن أجل أن يكون الموديل الانشائي أقرب مايكون للواقع المنفّذ يجب أن لانحرر الأعمدة من العزوم وأن نتركها تأخذ حصتها من العزوم حسب صلابتها بالنسبة لصلابة المبنى الكلية
    أهلاً أخي الكريم، بارك الله فيك..

    تماماً، أوافقك الرأي 100%، وهذا ما أقوم به أنا تماماً عند كل تصميم.. ولكن كانت حالة أخونا ميدو أنه لا يريد أن يحمل الإطارات أي حصة من الحمولات الأفقية، لهذا ذكرت أنا تحرير العزوم، ولو جزئياً...
    أما الحالة الواقعية هي أن الأعمدة ستأخذ حصة من هذه الحمولات، فإن كانت مصممة بحيث لا يمكنها تحمل هذه القوة، تشكل المفصل اللدن عند هذه العقد، وانتقلت الحمولة إلى العناصر الأخرى..

    مهمتي أنا كمصصم، وحتى أضمن أداء زلزالياً يضمن استثمار المبنى مباشرة بعد الزلزال، يفضل أن تكون بتطبيق الحمولات على المبنى دون تحرير العزوم عند العقد، والتحقق من الأعمدة ومقاومتها، وتقوية الأعمدة غير المحققة بدلاً من تحرير العزوم عندها...

    أما في حالات أخرى، كحالات الحفاظ على أمان الحياة، أو حالات الحفاظ على المبنى بأدنى حالة له (حالة منع الانهيار)، يمكننا هنا السماح للمفاصل اللدنة بالتشكل، والحصول على المبنى حسب الأداء المطلوب منه..

    المسألة أولاً وأخيراً تتعلق بالأداء الزلزالي المراد التصميم للحصول عليه.. وبالتالي هي أمور اقتصادية أولاً وأخيراً..

    هذا رأيي، وأتمنى المناقشة حتى نستفيد جميعاً :)

    لكم جميعاً تحيـــــاتي..

    0 Not allowed!




  5. [795]
    فاطمةالمهاجرة
    فاطمةالمهاجرة غير متواجد حالياً

    إستشارية الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية فاطمةالمهاجرة


    تاريخ التسجيل: Feb 2008
    المشاركات: 1,598
    Thumbs Up
    Received: 164
    Given: 149
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحلول مشاهدة المشاركة


    أهلاً أخي الكريم، بارك الله فيك..

    تماماً، أوافقك الرأي 100%، وهذا ما أقوم به أنا تماماً عند كل تصميم.. ولكن كانت حالة أخونا ميدو أنه لا يريد أن يحمل الإطارات أي حصة من الحمولات الأفقية، لهذا ذكرت أنا تحرير العزوم، ولو جزئياً...
    أما الحالة الواقعية هي أن الأعمدة ستأخذ حصة من هذه الحمولات، فإن كانت مصممة بحيث لا يمكنها تحمل هذه القوة، تشكل المفصل اللدن عند هذه العقد، وانتقلت الحمولة إلى العناصر الأخرى..

    مهمتي أنا كمصصم، وحتى أضمن أداء زلزالياً يضمن استثمار المبنى مباشرة بعد الزلزال، يفضل أن تكون بتطبيق الحمولات على المبنى دون تحرير العزوم عند العقد، والتحقق من الأعمدة ومقاومتها، وتقوية الأعمدة غير المحققة بدلاً من تحرير العزوم عندها...

    أما في حالات أخرى، كحالات الحفاظ على أمان الحياة، أو حالات الحفاظ على المبنى بأدنى حالة له (حالة منع الانهيار)، يمكننا هنا السماح للمفاصل اللدنة بالتشكل، والحصول على المبنى حسب الأداء المطلوب منه..

    المسألة أولاً وأخيراً تتعلق بالأداء الزلزالي المراد التصميم للحصول عليه.. وبالتالي هي أمور اقتصادية أولاً وأخيراً..

    هذا رأيي، وأتمنى المناقشة حتى نستفيد جميعاً :)

    لكم جميعاً تحيـــــاتي..
    انا كنت بدي اجاوب على هيك سؤال بس المشكلة انو الاجابة خاصة بالكود الي نتعمل معو يعني ممكن تتلخبطو لانو نحنا فيه علاقة بين الاحمال الافقية والشقولية ووقت الي نصصمم الاول نصمم من دون احمال افقية نحسب الاحمال الشقولية كل من الجدران على حدا ثم كل البناية اي نختار كل الجدران في الاسفل بsupport هذا لوحدو ثم نختار كل البناية في الاسفل للحصول على و
    total reaction ونقسم احمال الشقولية للجدار على الاحمل الشقولية للمبنى واذا كانت النتيجة اكبر من 20 بالمية فهيك حالة يعني انو كل الاحمال الافقية حتتحملها الجدران ونلاحظ هلشئ في النتيجة فعند اختيارنا الاعمدة نلاحظ انو combinaison الي يعطي اكبر efforts هو ultimate يعني مو seismique combinaison ومن هنا يتم اعادة النظر في r الي اخترناه بالاول هذا مختصر فالقصة طويلة وعلى ما يبدو انو الكودات مختلفة لذلك افضل ان لا اتعمق اكثر قد يكون ما اقوله دون اهمية بالنسبة لكم وشكرا

    0 Not allowed!



  6. [796]
    M i D O
    M i D O غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية M i D O


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 103
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمةالمهاجرة مشاهدة المشاركة
    ونقسم احمال الشقولية للجدار على الاحمل الشقولية للمبنى واذا كانت النتيجة اكبر من 20 بالمية فهيك حالة يعني انو كل الاحمال الافقية حتتحملها الجدران ونلاحظ هلشئ في النتيجة فعند اختيارنا الاعمدة نلاحظ انو combinaison الي يعطي اكبر efforts هو ultimate يعني مو seismique combinaison
    أخت فاطمة أنا اللي فهمتو من حكيك انو قصدك حساب حصة كل من الاطارات و الجدران من القوى الأفقية و هي خطوة ضرورية و يجب عملها في كل تصميم للتأكد من قيمة r المفروضة و لكن أنا أقوم بحسابها اعتمادا على قوى القص التي تنتج في كل الجدران التي في اتجاه واحد و أنسبهاالى قوة القص القاعدية الكلية لأحصل على حصة الجدران أما أنت تذكرين أن النسبة تكون للقوى الشاقولية فلا أعلم إن كنت تقصدين طريقة أخرى و أتمنى أن توضحي الطريقة كاملة "إذا ما فيه إزعاج" ...
    بس سؤالي للأخين صبري و أبو الحلول : تحرير العزوم بالتأكيد سيكون بشكل جزئي لكي لا نبتعد عن الواقع ،،فهل من الخطأ عند الدراسة لمشروع حقيقي تحرير العزوم و لو نسبياً
    مثلا إذا كان عندي قلق من تنفيذ العقد في الاطارات بالشكل اللازم و أريد من الجدران أن تكون مصممة لتحمل القوة الأفقية بالكامل ألا يعتبر تحرير العزوم الجزئي حل منطقي لهذه الحالة " و بخاصة إلى أن تنفيذ العقد في الاطارات يحتاج إلى عمال بخبرات جيدة"

    0 Not allowed!



  7. [797]
    alaa salem khrebat
    alaa salem khrebat غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 1
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم بدي اسال بس مو عارفة مين على امل القى الاجابة الشافية عندك
    هل هناك حد ادنى لكمية المياه اللازمة لاتمام عمليه الfull hydrationفي الخرسانة ؟وكم هذا الحد اذا موجود؟؟ وشكرا

    0 Not allowed!



  8. [798]
    صبري
    صبري غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 14
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    طبعا في حد أدنى اختي ....نسبة الماء على الاسمنت لازم تكون اكبر من 20 بالمية تقريبا

    ولكن الحذر من زيادتها اكتر بكثير ( 40 - 60 بالمية ) لأنه في هذه الحالة سيتبخر الماء مستقبلا مخلفا وراءه فجوات ومسامات في بنية الخرسانة تضعف من مقاومة الضغط

    تعقيبا على كلام اخي ابو الحلول بشكرك على مشاركتك .... انا معك بالشي يلي قلته حضرتك ....


    بس اخي العزيز برئيي إنو تشكّلأ المفصل اللدن في الاعمدة صعب الحدوث في حالة جملة مختلطة مكونة من جدران قص واطارات وذلك بسبب الصلابة العالية للمبنى والذي يأخذها من جدران القص الموجودة .... هذه الصلابة تؤدي لعدم حدوث تشوهات كافية لتشكل المفاصل اللدنة لأنه في حال حدوث تشوهات كبيرة ستنهار الجملة لأن انهيار الجمل الصلبة التي تحتوي جدران قصية يكون قصيفا ومفاجئ وبدون تشوهات تذكر بسبب صلابة جدران القص مثل انهيار لوح من الزجاج عند الضغط عليه وقبل ملاحظة التشوه الذي يحدث فيه
    ومنكم نستفيد

    أما عن كلام الاخت فاطمة عن دور القوى الشاقولية في توزيع القوى الأفقية .... كلام الكودات هوي نظري قريب من الواقع ولكن البرنامج في حال اعطائنا موديل حاسوبي مناسب للحالة المدروسة يعطي نتائج حقيقية أكثر
    مثلا الأعمدة التي تمتص قوى شاقولية اكبر من غيرها تمتص قوى افقية اكبر من غيرها ... هذا صحيح .... لأن الانضغاطية ( التقاصر أو التشوه الطولي في هذه الأعمدة ) يكون أكبر من التشوه الطولي ( الانضغاطية ) في الاعمدة التي تمتص قوى شاقولية أقل .... مما يؤدي لزيادة الصلابة العرضية للعمود وبالتالي امتصاص قوى افقية اكبر
    ولكن النسبة لاتحدد حسب الكود بدقة وانما من التحليل الانشائي للجملة المدروسة

    0 Not allowed!


    ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب

  9. [799]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صبري مشاهدة المشاركة
    تعقيبا على كلام اخي ابو الحلول بشكرك على مشاركتك .... انا معك بالشي يلي قلته حضرتك ....


    بس اخي العزيز برئيي إنو تشكّلأ المفصل اللدن في الاعمدة صعب الحدوث في حالة جملة مختلطة مكونة من جدران قص واطارات وذلك بسبب الصلابة العالية للمبنى والذي يأخذها من جدران القص الموجودة .... هذه الصلابة تؤدي لعدم حدوث تشوهات كافية لتشكل المفاصل اللدنة لأنه في حال حدوث تشوهات كبيرة ستنهار الجملة لأن انهيار الجمل الصلبة التي تحتوي جدران قصية يكون قصيفا ومفاجئ وبدون تشوهات تذكر بسبب صلابة جدران القص مثل انهيار لوح من الزجاج عند الضغط عليه وقبل ملاحظة التشوه الذي يحدث فيه
    ومنكم نستفيد
    أهلاً أخي صبري.. سعيد بمشاركتك ونقاشك، بارك الله فيك..

    كلامك مظبوط... ولكن دعنا نتحدث مثلاُ عن طريقة التحليل الستاتيكي اللاخطي (pushover analysis)، أوليست تلك النقاط التي أشرتها أنا في مشاركتي السابقة هي ما نقوم به فعلاً توقعاً للسلوك الذي سيحدث عند التعرض للزلزال؟؟
    أعني تطبيق الحمولات الأفقية (ضمن حدود الانتقال المسموح) حتى تشكل أول مفصل لدن، ومن ثم إهمال تلك العنصار، لتتوزع القوى من جديد حسب القساوة الجديدة للمبنى، وهكذا... حتى الانهيار الكامل..

    هو تماماً ما تحدثنا عنه، وإن كان عندي مفهوم خاطئ بالنسبة لذلك، أتمنى التصويب.. ولك تحيـــاتي..

    0 Not allowed!




  10. [800]
    صبري
    صبري غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 14
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم اخي العزيز
    اول الشي انا مناقشتي معك هي للفائدة المتبادلة وانا كتير أعجبت بالمنتدى وبالاخوة الأعزاء يلي فيه وانت واحد منهم اكيد
    اخي صحيح ان ل pushover و nonlinear analysis يأخذ بعين الاعتبار تشكل مفاصل لدنة .... ولكن هذه المفاصل باعتقادي تتشكل في الجوائز ( البيمات ) وليس في الأعمدة ..... حتى أن الكودات تضع شروطا عند تصميم العقدة الاطارية الصلبة rigid joint وذلك بحيث تضمن تشكّل المفصل اللدن في البيم وليس في العمود وإلا أصبح لدينا اعادة توزيع للقوى بين الأعمدة وانهيار للمبنى

    MU(column)/MU(beam)>1.1
    هذا هو الشرط الموجود في بعض الكودات مع اختلاف قيمة العامل 1.1 حسب الكود
    في حال وجود رأي مخالف أرجو الإفادة وشكرا اخي ومنكم نستفيد

    0 Not allowed!


    ومن يتق الله يجعل له مخرجا ويرزقه من حيث لا يحتسب

  
صفحة 80 من 284 الأولىالأولى ... 307076 77 78 79 8081 82 83 84 90130180 ... الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML