دورات هندسية

 

 

كده عادي ولأ غلط ؟؟

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 30
  1. [11]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    مشكورين يا جماعة ... أؤيد كلام م أحمد بالأخص لأن عندي فرشة عادية سمك 60 سم يعني الإجهاد هيتنقل على كفوف الراحة وبعدين بالنسبة للامركزية ... لو حسبنا الإجهادات عند النقط الأربعة مش فارقة كتير ... بالنسبة لــ م المنسي مشكور عالأسلوب السكر ده بس للأسف ما حدش إستفاد حاجة من الرد

    0 Not allowed!



  2. [12]
    سيف الدين مرزوق
    سيف الدين مرزوق غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 3,711

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 4,803
    Given: 7,298
    مع احترامي لجميع اراء الزملاء التي سارت في اتجاه واحد على اساس ان رفرفة القواعد مختلفة أود ان اشارك برأي مفاجئ و هو ان رفرفة القواعد منتظمة حيث انها تقاس من وجه الشداد و ليس من وجه العمود و المصمم فاهم هو بيعمل ايه بدليل انه اكمل الشداد حت نهاية القاعدة و لم يوقفه عند العمود يعني هناك خياران اذا وقفت الشداد عند العمود ستأخذ رفرفة القاعدة في الاعتبار بحيث تكون متساوية لكن اذا استمر حسب هذه الحالة ستقاس الرفرفة كما اشرت من وجه الشداد يعني تخيل أن التحميل كأنه سقف مقلوب و اعتقد ستشاركني الرأي
    و لاحظ ان القاعدة الخارجية ستصمم في هذه الحالة كقاعدة شريطية (اكرر لارتكازها على الشداد الممتد على طامل طولها)
    من اهم الاعتبارات في تصميم مثل هذه الحالات ان يكون توزيع الاجهادات اسفل القاعدتين متقارب جدا لتجنب حدوث الهبوط النسبي بين القاعدتين و لذلك ستقوم بعدة محاولات للوصول للحل المثالي الذي يحدث عند تطابق محصلة الاحمال على مركز ثقل القاعدتين
    كما يساعد على تقليل الدوران ان يكون بعد القاعدة الخارجية في اتجاه طول الشداد اكبر من بعد قاعدة الجار في نفس الاتجاه
    طبعا هذا الكلام يدعمه مرجع علمي و هو كتاب الدكتور السيد عبد الفتاح القصبي و هو منتشر في السوق المصرية
    تقبلوا تحياتي

    0 Not allowed!



  3. [13]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    الاخوة الكرام / السلام عليكم ورحمة الله
    بالنسبة للاخ الكريم ايمن المفروض نقول اجعل القاعده موازيه للعمود وليس كما ذكرت العمود موازي للقاعده لان المفروض ان العمود كاتجاه وقطاع موافق عليه معماريا لذا فيجب تثبيت العمود وتصميم القاعده موازيه له
    اما الاخ سالدان فان الشداد لا يربط قواعد ولكن يربط اعمده فقط لذلك نفضل ان يكون محتوي العمود لان احنا لو مشينا ورا الحمل وخطوات التصميم للقاعده ذات الشداد سنجد الاتي
    اولا :الحمل بيتنقل من العمود للقاعده . يبقي القاعده الداخليه يجب ان تصمم علي حمل العمود الداخلي وهو متمركز مع القاعده ( قاعده منفصله عاديه جدا ) ولكن حمل العمود الداخلي بيقل نتيجة ربطه مع العمود الخارجي ( عمود الجار ) الذي يؤثر عليه بقوة عكس اتجاه الجاذبيه الارضيه
    ثانيا : العمود الخارجي ويتم تصميم القاعده له علي انه غير متمركز مما يؤدي الي وجود عزوم نتيجة عدم المركزيه سيتحملها الشداد
    ثالثا : تصميم الشداد وهذا الشداد يتم رسم منحني العزوم وقوي القص له الناتجه عن عدم مركزيه عمود الجار
    لذلك فالشداد مصمم ليقاوم العزوم الناتجه عن ارتباط العمودين ببعضهما البعض
    يعني بالبلدي كده نقدر نقول ان العمود الخارجي عاوز يتقلب لخارج المبني بالدوران حول الحد الخارجي للمبني فيقوم الشداده بمقاومه العزوم المتولده عن هذا الدوران ( ومن هنا بنلاقي ان الشدادات دايما تسليحها وقطاعها بيكون كبير حسب احمال تلك الاعمده والمسافه بين العمودين المرتبطين ببعضهما
    زشكرا اخواني الكرام

    0 Not allowed!



  4. [14]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    الاخوة الكرام / السلام عليكم ورحمة الله
    بالنسبة للاخ الكريم ايمن المفروض نقول اجعل القاعده موازيه للعمود وليس كما ذكرت العمود موازي للقاعده لان المفروض ان العمود كاتجاه وقطاع موافق عليه معماريا لذا فيجب تثبيت العمود وتصميم القاعده موازيه له
    اما الاخ سالدان فان الشداد لا يربط قواعد ولكن يربط اعمده فقط لذلك نفضل ان يكون محتوي العمود لان احنا لو مشينا ورا الحمل وخطوات التصميم للقاعده ذات الشداد سنجد الاتي
    اولا :الحمل بيتنقل من العمود للقاعده . يبقي القاعده الداخليه يجب ان تصمم علي حمل العمود الداخلي وهو متمركز مع القاعده ( قاعده منفصله عاديه جدا ) ولكن حمل العمود الداخلي بيقل نتيجة ربطه مع العمود الخارجي ( عمود الجار ) الذي يؤثر عليه بقوة عكس اتجاه الجاذبيه الارضيه
    ثانيا : العمود الخارجي ويتم تصميم القاعده له علي انه غير متمركز مما يؤدي الي وجود عزوم نتيجة عدم المركزيه سيتحملها الشداد
    ثالثا : تصميم الشداد وهذا الشداد يتم رسم منحني العزوم وقوي القص له الناتجه عن عدم مركزيه عمود الجار
    لذلك فالشداد مصمم ليقاوم العزوم الناتجه عن ارتباط العمودين ببعضهما البعض
    يعني بالبلدي كده نقدر نقول ان العمود الخارجي عاوز يتقلب لخارج المبني بالدوران حول الحد الخارجي للمبني فيقوم الشداده بمقاومه العزوم المتولده عن هذا الدوران ( ومن هنا بنلاقي ان الشدادات دايما تسليحها وقطاعها بيكون كبير حسب احمال تلك الاعمده والمسافه بين العمودين المرتبطين ببعضهما
    زشكرا اخواني الكرام

    0 Not allowed!



  5. [15]
    سيف الدين مرزوق
    سيف الدين مرزوق غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 3,711

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 4,803
    Given: 7,298
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    الاخوة الكرام / السلام عليكم ورحمة الله
    بالنسبة للاخ الكريم ايمن المفروض نقول اجعل القاعده موازيه للعمود وليس كما ذكرت العمود موازي للقاعده لان المفروض ان العمود كاتجاه وقطاع موافق عليه معماريا لذا فيجب تثبيت العمود وتصميم القاعده موازيه له
    اما الاخ سالدان فان الشداد لا يربط قواعد ولكن يربط اعمده فقط لذلك نفضل ان يكون محتوي العمود لان احنا لو مشينا ورا الحمل وخطوات التصميم للقاعده ذات الشداد سنجد الاتي
    اولا :الحمل بيتنقل من العمود للقاعده . يبقي القاعده الداخليه يجب ان تصمم علي حمل العمود الداخلي وهو متمركز مع القاعده ( قاعده منفصله عاديه جدا ) ولكن حمل العمود الداخلي بيقل نتيجة ربطه مع العمود الخارجي ( عمود الجار ) الذي يؤثر عليه بقوة عكس اتجاه الجاذبيه الارضيه
    ثانيا : العمود الخارجي ويتم تصميم القاعده له علي انه غير متمركز مما يؤدي الي وجود عزوم نتيجة عدم المركزيه سيتحملها الشداد
    ثالثا : تصميم الشداد وهذا الشداد يتم رسم منحني العزوم وقوي القص له الناتجه عن عدم مركزيه عمود الجار
    لذلك فالشداد مصمم ليقاوم العزوم الناتجه عن ارتباط العمودين ببعضهما البعض
    يعني بالبلدي كده نقدر نقول ان العمود الخارجي عاوز يتقلب لخارج المبني بالدوران حول الحد الخارجي للمبني فيقوم الشداده بمقاومه العزوم المتولده عن هذا الدوران ( ومن هنا بنلاقي ان الشدادات دايما تسليحها وقطاعها بيكون كبير حسب احمال تلك الاعمده والمسافه بين العمودين المرتبطين ببعضهما
    زشكرا اخواني الكرام
    لا لا يا أخي الكريم الشداد يربط قاعد الجار بالقاعدة الداخلية و يمنعها من الدوران

    0 Not allowed!



  6. [16]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    طيب ما هو الدوران ده ناتج لان العمود غير متمركز مع القاعده وطالما ان العمود عاوز يدور اكيد ها يبقي عاوز يقلب القاعده معاه وبالتالي بيتولد عزوم بسبب عدم المركزيه بيتحملها الشداد وعدم المركزيه بيتولد عنه عزوم وهذة العزوم يتحملها الشداد . لذلك تجد ان اكبر نسبة تسليح في الشداد هو القطاع الملاصق لعمود الجار ( عزم سالب ) ويقل في المنتصف الي ان يتحول الي عزم موجب اسفل القاعده الداخليه
    علشان كده بنحاول نجعل الشداد اكبر من الاعمده ومحتويهم ( لان عمود الجار هو السبب الرئيسي في حدوث العزوم وكذلك في حدوث دوران للقاعده _ اما العمود الداخلي فهو المنوط به تثبيت عمود الجار )
    ثم اخي الكريم كيف سيتم حساب ابعاد القاعده الداخليه اذا كانت رفرفتها منتسبه الي الشداد وليس نسبة الي العمود وبعدين لو عندي عمود داخلي رابط عمودين جار في اتجاهين مختلفين علي اي شداد سيتم تحديد ابعاد قاعده هذا العمود
    والله اعلي واعلم وشكرا

    0 Not allowed!



  7. [17]
    سيف الدين مرزوق
    سيف الدين مرزوق غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 3,711

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 4,803
    Given: 7,298
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    طيب ما هو الدوران ده ناتج لان العمود غير متمركز مع القاعده وطالما ان العمود عاوز يدور اكيد ها يبقي عاوز يقلب القاعده معاه وبالتالي بيتولد عزوم بسبب عدم المركزيه بيتحملها الشداد وعدم المركزيه بيتولد عنه عزوم وهذة العزوم يتحملها الشداد . لذلك تجد ان اكبر نسبة تسليح في الشداد هو القطاع الملاصق لعمود الجار ( عزم سالب ) ويقل في المنتصف الي ان يتحول الي عزم موجب اسفل القاعده الداخليه
    علشان كده بنحاول نجعل الشداد اكبر من الاعمده ومحتويهم ( لان عمود الجار هو السبب الرئيسي في حدوث العزوم وكذلك في حدوث دوران للقاعده _ اما العمود الداخلي فهو المنوط به تثبيت عمود الجار )
    ثم اخي الكريم كيف سيتم حساب ابعاد القاعده الداخليه اذا كانت رفرفتها منتسبه الي الشداد وليس نسبة الي العمود وبعدين لو عندي عمود داخلي رابط عمودين جار في اتجاهين مختلفين علي اي شداد سيتم تحديد ابعاد قاعده هذا العمود
    والله اعلي واعلم وشكرا
    يا أخي الكريم
    من الذي يسبب الامركزية هل هو العمود أم القاعدة
    القاعدة بالطبع لأنها (قاعدة جار ) و لأنها غير متمركزة مع العمود
    منشأ اللامركزية يا أخي الكريم هو القاعدة و ليس العمود
    الميدات أو السملات أو Grade beams أو الشدادات تقوم بدور في تغيير الشروط الحدية الخاصة بتصميم الاعمدة تحت تأثير قوى الانبعاج Buckling
    أما الشداد كما قلت يمنع القاعدة من الدوران و الا لكان من الممكن تنفيذه أعلى منسوب القاعدة (بمتر مثلا و هذا خطأ فادح) و ان كان ذلك سيؤدي الغرض في ربط العمود اذا كان هذا هو الهدف و بالتالي يمنع دوران القاعدة
    أما الحالة الأخرى يا أخي الكريم فهي حالة مختلفة و ليست موضوع النقاش ولكي تصممها بدقة متناهية فيمكنك الاستعانة بأحد برامج التصميم الانشائي Finite element كما يمكنك التحكم في الرفرفة حسب اتجاه الشداد الذي ستختاره ليمتد الى نهاية القاعدة أو توقف الشدادين مع نهاية العمود و تصمم القاعدة حسب الرفرفة حول العمود
    تقبل تحياتي

    0 Not allowed!



  8. [18]
    سيف الدين مرزوق
    سيف الدين مرزوق غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 3,711

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 4,803
    Given: 7,298
    أخي الكريم محيي هذا الرابط يحوي بعض صفحات من كتاب د/السيد القصبي به ملاحظات على تصميم الشدادات ارجو أن تقرأه حيث انه يحوي من وجهة نظري ما يؤيد ما ذكرته مسبقا
    http://www.4shared.com/file/50200331...ified=9ace4cae
    تقبل تحياتي

    0 Not allowed!



  9. [19]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    يا اخي الكريم / ممكن المسميات تكون مختلفه ولكن في النهايه العمود هو الذي يسبب دوران القاعده بسبب انه غير متمركز مع القاعده يعني ( لا مركزية العمود ) زي ماتقول كده لامركزيه الحمل يعني الحمل غير متمركز في مركز القطاع .
    ووضع الميدات لتغيير الشروط الحديه مختلف زي ما حضرتك قلت لانه بيمنع حدوث الانبعاج وبالتالي يمنع الازاحه التي تسبب لامركزيه للحمل مع مركز القطاع وبالتالي تؤدي الي حدوث عزوم نتيجة تلك الازاحه
    يعني تقدر تقول ان العزوم في الحاله دي غير موجوده ونقوم بمنع حدوثها بتغيير الشروط الحديه كما تفضلت
    لكن عمود الجار اللا مركزيه موجوده من الاساس - يعني القاعده عليها عزوم وممكن نقاوم العزوم دي باحدي طريقتين الاولي هي عمل الشداد ( كمرة عميقه تربط العمودين ) والثانيه هي عمل قاعده مركبه ( وهي دي بقي اللي تقدر تسميها انك ربطت القاعدتين مع بعض وجعلتهم قاعده واحده ودي طبعا اكثر تكلفه )
    بالظبط كما لو انك عملت كمرة ساقطه في بلاطه وممكن تعملها كمرة مدفونه لو المعماري مش عاوز كمرة ساقطه

    وبالنسبة للاعمده لو عندك مثلا عمود في اطار ومعرض لعزوم بالاضافه الي قوي محوريه زي عمود في مبني هيكلي معرض لقوي محوريه فقط ولكن الشروط الحديه ادت الي وجود عزوم ناتجه عن الانبعاج ( اعتقد ان الوضع مختلف ) لان العمود المعرض لقوي محوريه ممكن يتصمم بطريقتين اما عمود قصير او عمود نحيف حسب شروطه الحديه وارتفاعه الحر رغم ثبوت الحمل( القوي المحوريه ) في الطريقتين يعني ممكن يتولد عليه عزوم من الانبعاج وممكن لا انما العمود المعرض لعزوم بالاضافه للقوي المحوريه لابد وان يصمم علي القوي والعزوم من البدايه

    وشكرا اخي الكريم مع خالص تحياتي

    0 Not allowed!



  10. [20]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    وكما تفضلت اخي الكريم بالصفحه رقم 408 عدم محورية الحمل مع القاعده الخارجيه اي عدم مركزيه العمود مع القاعده

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML