دورات هندسية

 

 

هل تصمم خزانات المياه كwtaer.section في بقية دول العالم

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 31
  1. [21]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    والله يا حسان انا تعبت من هذه البرامج يعني احل ال Raft.foundation بالساب واحلها مرة اخري بال safe اجد حلين مختلفين تماما الsafe يعطي قيم صغيرة للعزوم و خصوصا بالقرب من الركائز حتي توزيع العزم مختلف وطبعا يدوي مختلف واايضا بالنسبة للmodulus.of.elasticity للتربة هل في حلولك تضع القيمة التي تنتج من الاختبارات الموجودة في تقرير التربة ام تضع قيم اكبر انا في اعتقادي ان modulus.of.elasticity يزيد مع الزمن و بزيادته تزيد قيم عزوم الانحناء

    0 Not allowed!



  2. [22]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
    والله يا حسان انا تعبت من هذه البرامج يعني احل ال Raft.foundation بالساب واحلها مرة اخري بال safe اجد حلين مختلفين تماما الsafe يعطي قيم صغيرة للعزوم و خصوصا بالقرب من الركائز حتي توزيع العزم مختلف وطبعا يدوي مختلف واايضا بالنسبة للmodulus.of.elasticity للتربة هل في حلولك تضع القيمة التي تنتج من الاختبارات الموجودة في تقرير التربة ام تضع قيم اكبر انا في اعتقادي ان modulus.of.elasticity يزيد مع الزمن و بزيادته تزيد قيم عزوم الانحناء
    أخي الكريم خالد
    أرجو ألا يتسلل التعب والشعور بالخيبة من البرامج بشكل عام فلا شك انها سهلت عمل المهندسين ووضعت بين يديهم أدوات فعالة وسريعة لم تكن متوفرة لهم في الأجيال السابقة
    من حيث المبدا فان كل البرامج تعطي نتائج متقاربة نسبيا في حال استعمال نفس الفرضيات والادخالات بما يتناسب مع طريقة عمل كل منها " الأبعاد, خواص العناصر, طريقة ارتباطها, طرق الاستناد, الحمولات....... الخ" ولا شك أن الاختلافاات بين اليدوي والبرامج أصلها باختلاف الفرضيات وهذا أمر طبيعي ولا يدعو للخيبة وكذلك الأمر الاختلافات في نتائج التحليل باستعمال برامج مختلفة في حال كونها كبيرة اصلها ايضا في اختلاف الفرضيات والمعطيات وعند التدقيق بشكل مفصل بالتأكيد ستجد ذلك
    أما بشأن ما أسميته "modulus of elasticity" للتربة فان زيادته تؤدي لصغر العزوم وليس العكس "لنفس الشروط والحمولات"

    0 Not allowed!



  3. [23]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    لا يا حسان فان معامل المرونة للتربة يؤدي الي زيادة العزوم بزيادتةو ذلك لان التربة الاكثر جساءة تمتص جمل اقل ممن لو كانت اقل جساءة وذلك لان التربة تعمل مثل الياي او الزنبلك ويمنك عمل مثال صغير وحله بال Safe و ستري انك لو ضاعفت معامل المرونة للتربة يزيد العزم والمشكلة يا اخي حسان ان الافتراضات بين الساب و الsafe مختلفة في حل ال Raft لان الساب يعتمد علي حساءة الspring و الذي هو بدوره يعتمد علي قدرة تحمل التربة اما بالنسبة للفرق بينهما فانا حليت نفس ال Raft بالبرنامجين بنفس الاحمال وادخلت قيمة معامل المرونة للتربةو الذى هو لمعظم انواع التربة الرملية في حدود 2000.kg/m2 ولكن العزوم الناتجة ببرنامج الsafe كانت حوالي 50% من تلك اللتي حسبت من الساب وذلك بالقرب من حوائط القص والدعائم اما في منتصف البحور فكانت متقاربة والحل اليدوي كان الاقرب لحل الساب

    0 Not allowed!



  4. [24]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد أوزقان مشاهدة المشاركة
    لا يا حسان فان معامل المرونة للتربة يؤدي الي زيادة العزوم بزيادتةو ذلك لان التربة الاكثر جساءة تمتص جمل اقل ممن لو كانت اقل جساءة وذلك لان التربة تعمل مثل الياي او الزنبلك ويمنك عمل مثال صغير وحله بال Safe و ستري انك لو ضاعفت معامل المرونة للتربة يزيد العزم والمشكلة يا اخي حسان ان الافتراضات بين الساب و الsafe مختلفة في حل ال Raft لان الساب يعتمد علي حساءة الspring و الذي هو بدوره يعتمد علي قدرة تحمل التربة اما بالنسبة للفرق بينهما فانا حليت نفس ال Raft بالبرنامجين بنفس الاحمال وادخلت قيمة معامل المرونة للتربةو الذى هو لمعظم انواع التربة الرملية في حدود 2000.kg/m2 ولكن العزوم الناتجة ببرنامج الsafe كانت حوالي 50% من تلك اللتي حسبت من الساب وذلك بالقرب من حوائط القص والدعائم اما في منتصف البحور فكانت متقاربة والحل اليدوي كان الاقرب لحل الساب
    أخي الكريم خالد
    اسمح لي أن أخالفك الرأي
    اذا لاحظت انني ذكرت في مشاركتي "ما اسميته modulus of elasticity" ,r" والسبب في ذلك ان برنامج السيف يستعمل العامل subgrade modulus واللذي يعطى بواحدة القوة لكل طول مكعب أي كيلونيوتن للمتر المكعب أو كيلو غرام للمتر المكعب وليس بواحدة الكيلوغرام بالمتر المربع كما ذكرت في مشاركتك الأخيرة ولا أعرف اذا كنت تقصد عاملا ىخر, والقيمة التي ذكرتها "2000 كغ/م2 " اذا كان المقصود بها نفس العامل فهي غريبة جدا وتبدو متناهية في الصغر "قيمة عامل subgrade modulus للتربة الرملية في حدود 20000 كيلو نيوتن للمتر المكعب = 2000000 كيلوغرام للمتر المكعب"
    وأكرر رأيي بأن عامل subgrade modulus في حال زيادته يؤدي الى نقصان العزوم بشكل عام وليس زيادتها وتفسير ذلك كما ذكرت أن التربة تعمل كنابض ففي حال كون هذا العامل صغيرا تتشوه التربة أكثر وتعيد توزيع الحمولات مما يؤدي لعزوم أكبر وفي حال زيادة العامل كثيرا للوصول الى تربة شبه صخرية مثلا فتكون تشوهاتها تحت الرافت شبه معدومة ويقل توزيع الحمولات وتكون العزوم بشكل عام اصغر, الا في حالات خاصة جدا عنما تطبق على الرافت حمولة كبيرة جدا على أحد العناصر فيتركز رد فعل التربة حوله "في حال العامل كبير جدا" مما يعطي عزوم اكبر عند هذا العنصر فقط
    وأظن أن الفروقات التي تتحدث عنها بين برنامج السيف والساب سببها كما قلت أنت الفرضيات مختلفة "ولعل قيمة العامل المذكور المدخلة من قبلك أحد الأسباب"

    0 Not allowed!



  5. [25]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    عادة هناك ثلاثة طرق يمكن اتباعها في الحل
    الصريقة الاولي وهي تقريبية وفيها تحسب احمال الادوار وقسم علي مساحة اللبشة (raft ) وتعتبر هنا ان الاعمدة والحوائط دعائم والحمل هو مجموع الاحمال علي المساحة وطبعا هنا تهمل العزوم المنقولة من الدعائم الي اللبشة وتحل كشرائح عرض كل شريحة واحد متر او تحل ك Flat.slab او تحل مباشرة بالساب وفي هذا الحل تعتبر ان التربة ذات جساءة عالية جدا حيث اننا افترضنا انها عكست نفس الاحمال التي جاءتها من الدعائم وهذا هو الفرض الذي نفرضه في حل القواعد المنفصلة والمجمعة وفي هذا الحل تكون العزوم عالية جدا في المناطق بين الدعائم و عند الركائز وهذا يعتبر الحل اليدوي
    اما الحل الثاني فهو ان ناخذ في الاعتبار جساءة التربة الحقيقية ومرونتها وذلك بتمتيل التربة كاساسات مرنة او Elastic.foundation وذلك بتقسيم اللبشة ووضع ياي او زنبلك عند نقاط اتصال اللبشة بالتربة وهذا ايضا يمكن حله بالساب وهو اقرب الي الواقع
    اما الحل الثالث وهو ادخال معامل المرونة للتربة في برنامج ال Safe والمفروض انه ايضا يمثل الواقع

    0 Not allowed!



  6. [26]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    انا أسف يا حسان هو 2000 طن للمتر المربع وهو يساوي 20000 كيلونيوتن للمتر المربع فهو خطا في الكتابة وعلي اعتقد ان هذا حسب الفروض الاساسية لحساب الاجهادات علي التربة فنحن نعتبر ان الاساس Rigid ويوزع الاحمال بانتظام فاذا كان سمك اللبشة كافي فهي توزع الاحمال بانتظام علي التربة وبالتالي بزيادة جساءة التربة تزيد العزوم وهذا هو الفرض الاساسي في حل الاساسات المنفصلة والمجمعة وانا اعرف ان هذا الفرض لا يمكن تطبيقه تماما للبشة لان جساءتها لابد ان تكون عالية جدا لتوزع الحمل بانتظام والعزوم الناتجة تعتمد علي جساءة التربة واللبشة معا

    0 Not allowed!



  7. [27]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    أخي الكريم خالد
    لا اريد ان اكرر ما ذكرته سابقا ولكن لعله من المفيد اعادة قراءته بتمعن أكثر والتركيز على التمييز بين أثر جساءة الحصيرة "raft" وجساءة التربة على اعادة توزيع الحمولات والعزوم

    0 Not allowed!



  8. [28]
    خالد أوزقان
    خالد أوزقان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 259
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    نعم يا حسان فتاثيرهما عكسي احدهما زيادته تزيد العزوم عند الركائز وتقللها في البحور بينها والاخر ثاثيره عكس ذلك حقا يا حسان المناقشة كانت مفيدة واعتقد ان الفرق بين حل الساب والسيف انني ربما اخطات في تعيين الاعمدة كركائز او شيء من هذا القبيل وبارك الله فيك

    0 Not allowed!



  9. [29]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    أخي الكريم خالد
    دائما الحوار مفيد لك أطرافه, والتجارب تصقل الأفكار على الرغم من انها تزيد المشيب

    0 Not allowed!



  10. [30]
    محمد ابو مريم
    محمد ابو مريم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية محمد ابو مريم


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 3,571
    Thumbs Up
    Received: 2,436
    Given: 3,924
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    الأخ الكريم خالد أوزقان
    فيما يلي ملف الاكسيل المطلوب
    أنا الآن أعمل في الدوحة ولست في سوريا
    جزاك الله خيرا

    علي هذا الملف
    والي الامام دائما أخي حسان
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    عن أبي هريرة رَضِيَ اللَّهُ عَنهُ قال، قال رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَسَلَّم: كلمتان خفيفتان على اللسان ثقيلتان في الميزان حبيبتان إلى الرحمن: سبحان اللَّه وبحمده، سبحان اللَّه العظيم متفق عَلَيهِ
    "ربي رضيت بك رباً وبالاسلام ديناً وبسيدنا محمد نبياً ورسولاً"
    ربي ما أصبح بي من نعمة أو بأحداً من خلقك فمنك وحدك لا شريك لك, لك الحمد ولك الشكر




    0 Not allowed!



  
صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML