دورات هندسية

 

 

ملاحظة هامة جدا عند حساب العزوم فى برنامج الساب

صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 34 5 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 41
  1. [21]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    أعتذر عن تكرار المشاركة بسبب مشكلة في الخطوط

    0 Not allowed!



  2. [22]
    sho7ta2003
    sho7ta2003 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 52
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    المشكلة يا اخوان انه فى حالة وضح القطاع الحقيقى بالساب فان ال ترخيم الناتج عن البلاطة سيؤثر على ترخيم الجسور وهذا بخلاف المانويال حيث اننا لو نظرنا الى شكل العزوم بعض الجسور فنرى اشكال غريبة عن الحل المانيوال .
    فاىهما اقرب للواقع اعتقد ان ذلك يجب ان يحسم بعمل نموذج صغير لمبنى ويتم تحميله باحمال معينة وتسجيل ال straining actions الفعلية الواقعة عليه وتحليل هذه النتائج و من ثم نقرر ايهما صحيح .

    0 Not allowed!



  3. [23]
    Bassam_m
    Bassam_m غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Nov 2005
    المشاركات: 152
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 2
    يجب أن نوصف وفي جميع البرامج الإنشائية المنشأ كما هو ونضع البارامترات الصحيحة لأن هذه البرامج صممت لتحسب المنشأ وتحلله باعتبار النموذج هو مماثل تماما للمنشأ في الحقيقة ويعمل كما هي في الواقع فلا يجوز أن نفترض نظريات من بنان أفكارنا أبدا

    0 Not allowed!



  4. [24]
    م . أبو بكر
    م . أبو بكر غير متواجد حالياً
    مشرف ( الهندسة المدنية )
    الصورة الرمزية م . أبو بكر


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 2,997

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 156
    Given: 23
    طيب أخي حسان .

    سآتي معك في فكرة أن البرنامج لا يلحظ في التحليل Analysis موضوع التشقق في البيتون و عليه نخفض عزم العطالة ، لكن ..

    1 - لو كنت تصمم يدوياً فكيف كنت تستخرج النتائج في التحليل حسب علاقات ( مصفوفة الصلابة ) .. هل تعلّم أحد منا تخفيض العطالة في العناصر البيتونية و نحن ندرس منذ سنوات هذه العناصر في المنشآت .

    2 - إذا كنا نتفق أنه من الدقة بمكان أخذ تخفيض العطالة في التحليل ( خلافاً لما كنا نفعله سابقاً ) فكيف سيكون وضع التصميم في البرنامج .
    البرنامج يصمم حسب علاقات الكود الأمريكي التي تأخذ بعين الاعتبار عطالة العناصر بعد تخفيضها نظراً لتشققها .. بهذا نكون في مرحلة Design قد خفضنا العطالة مرتين بسبب التشقق و هذا – و إن كان في صالح الأمان فهو ليس اقتصادياً البتة .

    برأيي فإن فكرة تخفيض العطالات سببها التقرب من الحل اليدوي مع ملاحظة الفرق بين الحل اليدوي المستوي و بين الحل المبرمج الفراغي الذي يعطي قيماً أصغر للجهود بشكل عام .

    يرجى التفضل بالمتابعة و شكراً لاهتمامك .

    م . أبو بكر

    0 Not allowed!



  5. [25]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م . أبو بكر مشاهدة المشاركة
    طيب أخي حسان .

    سآتي معك في فكرة أن البرنامج لا يلحظ في التحليل Analysis موضوع التشقق في البيتون و عليه نخفض عزم العطالة ، لكن ..

    1 - لو كنت تصمم يدوياً فكيف كنت تستخرج النتائج في التحليل حسب علاقات ( مصفوفة الصلابة ) .. هل تعلّم أحد منا تخفيض العطالة في العناصر البيتونية و نحن ندرس منذ سنوات هذه العناصر في المنشآت .

    2 - إذا كنا نتفق أنه من الدقة بمكان أخذ تخفيض العطالة في التحليل ( خلافاً لما كنا نفعله سابقاً ) فكيف سيكون وضع التصميم في البرنامج .
    البرنامج يصمم حسب علاقات الكود الأمريكي التي تأخذ بعين الاعتبار عطالة العناصر بعد تخفيضها نظراً لتشققها .. بهذا نكون في مرحلة Design قد خفضنا العطالة مرتين بسبب التشقق و هذا – و إن كان في صالح الأمان فهو ليس اقتصادياً البتة .

    برأيي فإن فكرة تخفيض العطالات سببها التقرب من الحل اليدوي مع ملاحظة الفرق بين الحل اليدوي المستوي و بين الحل المبرمج الفراغي الذي يعطي قيماً أصغر للجهود بشكل عام .

    يرجى التفضل بالمتابعة و شكراً لاهتمامك .

    م . أبو بكر
    أخي الكريم ابو بكر
    أيام الحساب اليدوي كانت المنشىت صغيرة نسبيا وغير معقدة فكان ادخال عامل التشقق والزحف والانكماش غير ذو أهمية كما ذكرت في مشاركتي السابقة, ولما جائت البرامج واتاحت فرصة تحليل منشآت كبيرة ومعقدة برزت اهمية أخذها بالاعتبار.
    أما بشأن التصميم فاذا قرأت المانيول لبرنامج الساب او الايتاب فانه يقول بصراحة " نفس الأمكنة التي ذكرتها في مشاركتي السابقة" أن البرنامج لا يأخذ بالاعتبار عند التصمم قيم الـ property modifiers ويأخذها فقط عند التحليل حتلى يقارب نسب العطالات للوضع الحقيقي بعد تطبيق الحمولات
    وانا ذكرت كذلك أنه يجب اجراء التحليل بكل الأزمنة, أي قبل حدوث التشقاات واكتمال الزحف والانكماش وبعدها والتحقق من الحالة الأسوأ لكل عنصر فبعض العناصر تكون حرجة في الحالة الأولى وبعضها حرجة في الحالة الثانية
    وأكرر رأي السابق أن هذا مطلوي للمنشآت الكبيرة والمعقدة والتي كان من المستحيل تحليلها يدويا فلذلك لا تصح المقارنة مع التحليل اليدوي , لأنه في حالة المنشآت الصغيرة وغير المعقدة لا تطلب هذه الاعتبارات حتى في البرامج
    يمكن العودة لمانيول اي برنامج والى متطلبات الكود البريطاني مثلا لزيادة الايضاح
    مع تحياتي وتقديري

    0 Not allowed!



  6. [26]
    م . أبو بكر
    م . أبو بكر غير متواجد حالياً
    مشرف ( الهندسة المدنية )
    الصورة الرمزية م . أبو بكر


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 2,997

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 156
    Given: 23
    أما بشأن التصميم فاذا قرأت المانيول لبرنامج الساب او الايتاب فانه يقول بصراحة " نفس الأمكنة التي ذكرتها في مشاركتي السابقة" أن البرنامج لا يأخذ بالاعتبار عند التصمم قيم الـ property modifiers ويأخذها فقط عند التحليل حتلى يقارب نسب العطالات للوضع الحقيقي بعد تطبيق الحمولات
    عود على بدء .

    نعود للحوار حول موضوع تخفيض عزوم العطالة في الكمرات .

    الأخ المهندس الكبير حسان ... الأخوة الكرام .

    اسمحوا لي أن أتابع الحوار في هذا الموضوع لأتحقق من دقة المعلومات التي لدي حول التحليل الإنشائي .

    إن الآلية التي نتحدث عنها هي تخفيض عزوم العطالة من الأمر Set Modifier بنسبة 60 % فرضاً .

    و قد ذكرت أن هذا التخفيض يلعب دوره فقط في حالة التحليل بينما لا يلتفت البرنامج لهذا الخيار في التصميم .

    حسناً .. نحن نذكر أننا حين كنا نحلل يدوياً continues beams فإننا نعتبر العطالة النسبية ( I , 2I . 3/2I … ) و لا نعتمد العطالة بقيمتها المطلقة و نحلل الكمر على هذا الأساس .... و الأعمدة هنا تعتبر مساند .


    من هنا فإننا عندما نحلل الكمرات في البرنامج و نخفض جميع عزوم العطالة في هذا المنشأ بنفس النسبة ( لمراعاة ما يسمى التشقق في المقطع ) .. فإن هذا لن يؤثر بأي شكل على نتائج الجهود في المقطع نظراً لأننا اخترنا التخفيض المتساوي لجميع الكمرات .

    قد أوافقك الرأي في هذا المجال عندما نحلل إطاراً Frame مستوياً أو فراغياً لأننا هنا سنخفض عطالة الكمرات و لا نخفض عطالات الأعمدة ( و تخفيض عطالة الأعمدة خطأ شائع عند الكثيرين ) نظراً لأن الأعمدة – عادة – لا تخضع للشد و بالتالي فليس فيها مقطع متشقق .

    إذا تخفيض العطالات قد يفيد ( و لا أزال لست متأكداً ) في حال دراسة المنشأ كإطار .. أما في حال دراسة الكمرات على حدى و الأعمدة على حدى فهو غير مفيد بالتأكيد .

    أرجو من الأخوة متابعة الحوار حول هذا الموضوع .

    مع التقدير و الاحترام .

    م . أبو بكر

    0 Not allowed!



  7. [27]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م . أبو بكر مشاهدة المشاركة
    عود على بدء .

    نعود للحوار حول موضوع تخفيض عزوم العطالة في الكمرات .

    الأخ المهندس الكبير حسان ... الأخوة الكرام .

    اسمحوا لي أن أتابع الحوار في هذا الموضوع لأتحقق من دقة المعلومات التي لدي حول التحليل الإنشائي .

    إن الآلية التي نتحدث عنها هي تخفيض عزوم العطالة من الأمر Set Modifier بنسبة 60 % فرضاً .

    و قد ذكرت أن هذا التخفيض يلعب دوره فقط في حالة التحليل بينما لا يلتفت البرنامج لهذا الخيار في التصميم .

    حسناً .. نحن نذكر أننا حين كنا نحلل يدوياً continues beams فإننا نعتبر العطالة النسبية ( I , 2I . 3/2I … ) و لا نعتمد العطالة بقيمتها المطلقة و نحلل الكمر على هذا الأساس .... و الأعمدة هنا تعتبر مساند .


    من هنا فإننا عندما نحلل الكمرات في البرنامج و نخفض جميع عزوم العطالة في هذا المنشأ بنفس النسبة ( لمراعاة ما يسمى التشقق في المقطع ) .. فإن هذا لن يؤثر بأي شكل على نتائج الجهود في المقطع نظراً لأننا اخترنا التخفيض المتساوي لجميع الكمرات .

    قد أوافقك الرأي في هذا المجال عندما نحلل إطاراً Frame مستوياً أو فراغياً لأننا هنا سنخفض عطالة الكمرات و لا نخفض عطالات الأعمدة ( و تخفيض عطالة الأعمدة خطأ شائع عند الكثيرين ) نظراً لأن الأعمدة – عادة – لا تخضع للشد و بالتالي فليس فيها مقطع متشقق .

    إذا تخفيض العطالات قد يفيد ( و لا أزال لست متأكداً ) في حال دراسة المنشأ كإطار .. أما في حال دراسة الكمرات على حدى و الأعمدة على حدى فهو غير مفيد بالتأكيد .

    أرجو من الأخوة متابعة الحوار حول هذا الموضوع .

    مع التقدير و الاحترام .

    م . أبو بكر
    الأخ الكريم أبو بكر
    أنا ذكرت في مشاركاتي السابقة "والتي أعبر فيها عن رايي طبعا" أن تعديل الـ "properties" لمقاطع العناصر اجراء يتم في المنشآت المعقدة والتي بالتأكيد تدرس فراغيا كجملة متكاملة ولا أهمية لهذا الاجراء في المنشآت البسيطة كجسور مستمرة مثلا أو حتى اطارات مستوية, وبالتأكيد التعديل لا يتم بصورة متساوية وذكرت ان خبرة المصمم لها الدور الأساسي في اختيار التعديل بما يتناسب مع طريقة عمل كل عنصر والأسباب التي تدعو الى التعديل, وكذلك يجب تحضير عدة موديلات للمنشأة كل منها يحوي تعديلات مختلفة وكل منها يعبر عن حالة يراها المصمم محتملة "حالات تحميل تفرضها طريقة التنفيذ مثلا في مرحلة معينة .. والحالات كثيرة ومرتبطة بمواصفات كل منشأة وطريقت تنفيذها واحتمالات تواتر الحمولات عليها ... الخ" والتعديل قد يكون لأسباب مختلفة منها التشققات الناتجة عن الشد خلال عمل المنشأة ومنها تشققات ناتجة عن الانكماش "shrinkage" بأنواعه وحسب الحالة وعمر المنشأة المراد اعتبار الموديل ممثلا لها, كما أن خبرة المصمم تلعب دورا مهما في تقدير مختلف الحالات وأثرها على العناصر المختلفة , وعلاقة العناصر ببعضها والتأثيرات المتبادلة بين العناصر, ولأوضح فكرتي أكثر فعند استخدام نوعين من المواد في منشأة واحدة مثل الخرسانة والحديد المشغول فالعناصر الخرسانية تتأثر بالتشققات لأسباب مختلفة وتتعرض لانكماش كذلك بمراحل مختلفة بينما العناصر المعدنية لا تتعرض لها , والتأثيرات على العناصر الخرسانية تنعكس بشكل ما على العناصر المعدنية في كثير من الأحيان بزيادة الاجهادات .
    والموضوع لاشك كبير ومعقد يصعب الاحاطة به كليا في سطور و أكرر رأي ان لا لزوم لأخذه بعين الاعتبار في المنشآت الصغيرة وغير المعقدة اذ أن أثره يبقى محدودا, بينما في بعض المنشآت المعقدة أثره ملحوظ ويغير كثيرا في النتائج النهائية بشكل ربما لا نتوقعه في بداية التفكير في المشروع. وقد مررت بتجارب غنية بهذا الصدد ساهمت في تشكيل رأيي الذي حاولت توضيحه بقدر المستطاع
    ولا شك من المفيد أن نطلع جميعا على آراء أخرى ربما مختلفة تغني هذا الحوار وتساهم في تطوير نظرتنا جميعا لطريقة عمل المنشىت بشكل عام

    0 Not allowed!



  8. [28]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    بعد مشاركاتي السابقة وتكرار ذكر أثر خبرة المصمم في تقدير التعديلات على مواصفات المقاطع كما في اقدير علاقة العناصر ببعضها وتاثيراتها المتبادلة وجدت من المناسب لتوضيح مقصدي أن أعود بذاكرتي لسنوات خلت عندما كنا على مقاعد كلية الهندسة في جامعة دمشق في سنواتنا الدراسية الأولى كيف كان أساتذتنا الأفاضل "اللذين أكن لهم كل الحب والتقدير والشعور بالفضل والامتنان, أطال الله عمر من بقي منهم على قيد الحياة ورحم الله من اختاره الى جواره" يطلبون منا بشكل متواصل ويومي القيام بتمارين على اشكال جمل انشائية مختلفة وحمولات مختلفة أن نعطي مجرد أشكال للعزوم وقوى القص والتشوهات دون اجراء أي حسابات لمساعدتنا على فهم طريقة عمل كل جملة بحالات تحميلها المختلفة وطرق استنادها المختلفة وطرق ارتباطاتها المختلفة. وهذه التمارين وجدتها خير مثال أورده اتأثير خبرة المصمم في كيفية عمل الجملة بالحالات والأزمنة والحمولات المختلفة واتخاذ القرارات وفقا لهذا الفهم

    0 Not allowed!



  9. [29]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    بارك الله فيك اخي حسان و في اساتذتنا الافاضل..في جامعة القاهرة ايضا كان اساتذتنا يعطوننا اشكال كثيرة لحمولات مختلفة و المطلوب ان تتخيل اشكال العزوم و القص و ذلك حتى في الاختبارات .في النهاية علمنا تمام العلم نظرة هؤلاء الاساتذة الصحيحة من ناحية ان انتشار البرامج الهندسية ربما ينسي المهندس المعادلات و الثوابت..لكنه لن ينسى ما تعلمه منه أسس و حس هندسي..
    بارك الله فيهم جميعا و رحمهم
    ا.د أمير بيومي - أستاذ الانشاءات - لن ننسى علمك التربوي الفذ .

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  10. [30]
    Ayman
    Ayman غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Ayman


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 2,100
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    ..موضوع مفيد وشيق لكن عندي سؤال آخر..
    هل من الممكن للساب حساب ال crack width? الصراحة بحثت كثيرا به و لم اجد شئ ..الى ان توصلت الى عمله ب برنامج اسمه concise beam لكنه كتب انه يستخدم معادلة موجودة بالكود الامريكي و الكندي ..بحثت داخ الكود الامريكي فلم اجد المعادلة..
    رجاء المساعدة

    0 Not allowed!



    اللهم تقبل

  
صفحة 3 من 5 الأولىالأولى 1 2 34 5 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML