دورات هندسية

 

 

السكر والأسمنت!! - ممكن مساعدة؟ (ضروري جداً)

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 35
  1. [11]
    علي محمود فراج
    علي محمود فراج غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية علي محمود فراج


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 2,897

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 102
    Given: 109

    سكر ؟

    شكرا لك اخي محمد فكري علي تقبلك افادتي
    اود ان اعلق علي ماذكره الاخوة ..بانه من واقع دراستي " السكر له تاثير كذا "
    و ما قيل ان البعض يستخدم العسل الاسود
    و الملح له تاثير
    سكر ... عسل اسود ... ملح ؟..... هذا له علاقة بالخرسانة ؟
    ما هذا يا اخواني
    ........................
    بمنتهي الوضوح .. لا اتصور ان يجرؤ احد اساتذة الجامعة علي كتابة شيئ كهذا في كتبه ..
    ببساطة لانه سوف يسئل عن الاختبارات المعملية و نتائجها و سيطلب منه ان يتحدث عن استخلاص المادة الفعالة و معالجتها لتصبح منتجا تجاريا يعتمد من الجهات المعنية بالنسب المقررة ...
    ...........................
    لذا اري انه يجدر بنا كمهندسين الا نردد مثل هذا الكلام الذي لم يذكر في الكتب العلمية ...
    و خاصة ان الامر مرتبط باجهاد الخرسانة و يمكن ان يترتب عليه انهيار مبني ...
    ...........................
    و الحقيقة انه غير معقول ان يستخدم العمال بعضا من السكر لعمل كوب شاي و البعض يضيفه الي الخرسانة ...
    ما يحدث علميا هو استخلاص المادة الفعالة و انتاجها في عبوات معتمدة و مرفق بها بيان دقيق لكيفية الاستخدام ..
    ........................
    اقترح ان يطرح هذا الموضوع في قسم الهندسة المدنية ... اتوقع ان نجد افادة عند اهل التخصص .

    0 Not allowed!



  2. [12]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    اضافة السكر يؤخر من زمن شك الخرسانه
    واضافه الملح تسرع زمن الشك للخرسانه

    0 Not allowed!



  3. [13]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    اضافة السكر يؤخر من زمن شك الخرسانه
    واضافه الملح تسرع زمن الشك للخرسانه

    وانا متاكد من هذا الكلام
    المرجع مجله pca concrete mix design
    لان الملح عبارة عن Calcium chloride وهي المادة المؤثرة في عمليه تسريع الشك
    واللجنو ( لحاء الشجر ) والجلوكوز و السكر من المكونات الاساسية لعمل retarder admixture


    هذا من الناحية النظرية
    لكن من الناحيه العمليه كما تفضل الاخوة يجب استخدام الاضافات المناسبة بالنسب المقبولة من الشركات المصنعه لهذه المواد لانها تحتوي على مواد اخرى منها unti foaming component وغيرها
    واي توضيح اكثر انا جاهز

    مع تحياتي
    سامر

    0 Not allowed!



  4. [14]
    C.Engineer
    C.Engineer غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 148
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    اضافة السكر يؤخر من زمن شك الخرسانه

    0 Not allowed!


    لا اله إلا الله , محمدا رسول الله
    إدعوا لنا بالهداية والتوفيق

  5. [15]
    علي محمود فراج
    علي محمود فراج غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية علي محمود فراج


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 2,897

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 102
    Given: 109

    التفاصيل العلمية هي الاهم

    اخواني الموضوع لا يجب ان يطرح بطريقة التصويت .. كل عضو يقول رايه ..
    نحن هنا لا نتحدث عن مجرد راي فكل واحد يرفع يده و يقول رايه ....
    و لا نتحدث عن معلومة سمعتها مجرد سماع من احد الزملاء...
    و لا نتحدث عن معلومة قراتها قراءة عابرة في مجلة ....
    ..........................
    اخي سامر ليتك تنقل لنا الموضوع كاملا من المجلة ... حتي نعرف اذا كانت المجلة تنقل هذا الموضوع علي اساس علمي ام انها اشاعة متداولة ...
    .....
    فمثلا اذا كانت المجلة تنقل لنا المقارنة بين اجهاد مكعبات تم تكسيرها عند 10 ايام مثلا ... احد المكعبات اضيف له سكر و الثاني اضيف له ملح و الثالث اضيف له ...... و هكذا ...
    في هذه الحالة اقول ان المجلة تتناول بحث علمي و تدرس تاثير السكر و الملح علي الاجهاد .
    .....................
    اذا كانت المجلة تتحدث عن سرعة الشك و لا تتحدث عن الاجهاد ففي هذه الحالة يجب تطبيق اختبارات سرعة الشك علي عدة عينات واحدة منها اضيف لها ملح و الثانية سكر و هكذا ...
    ................
    يجب ان تقول لنا المجلة الكيفية و التجارب التي اجريت و كانت هذه هي النتيجة التي توصلت اليها...
    .....................
    ربما السكر يسرع الشك ولكنه يضعف الاجهاد و ربما العكس و ربما ليس له تاثير و ربما له تاثير فقط عندما يضاف بنسب معينة .. و الامر لا بد ان يحسم بالتجارب العملية و تحليل النتائج ...
    ...............
    يجب ان تدرس جميع المكونات الكيميائية للسكر و تاثير كل مكون ... و الا فلا بد من استخلاص المادة الفعالة منه ....
    ........................
    اذا كانت المجلة لا تتناول الموضوع بهذه الطريقة ... فهي تطلب من القارئ ان يكون مثل شريط الكاسيت يسجل فقط و يقبل المعلومات كما هي و ينقلها و يرددها ... هذا لا يليق اذا كنا نتحدث عن معلومة لها اساس علمي ....

    0 Not allowed!



  6. [16]
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية samersss


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    بدايه مهندس علي
    انا لم ادخل واضيف هذه المعلومات لمجرد التصويت اولاضافه معلومة عابرة من مجله او لمجرد اني شريط كاسيت اقوم بترديد معلومة

    بدايه مجله PCA من اعرق واقدم واقدم مجلات portland cement assoiation
    ولمعرفة المزيد عن PCA ارجو منك البحث عنها بالانترنت والاطلاع عليها

    ثانيا اخي الكريم
    انا اعمل في هذا المجال من مده ما يقارب السنتان تقريبا واعرف جميع التفاصيل الخاصة بصناعه الاضافات الخرسانيه وموادها الخام والكثافة النوعيه لكل مركب وكل مادة كذلك واسعار المواد الخام ايضا واماكن استيرادها وتصنيعها وصناعه الخرسانه نفسها

    عدا عن ذلك لو قمت بالبحث عن تاريخ الاضافات الخرسانيه وتحديدا retader ستجد ان اول من استخدم الريتاردر هم الروس في مشروع السد العالي بمصر


    وانا حددت بالرد وذكرت انه من الناحية النظرية نعم السكر والعسل الاسود والجلوكوز والليجنو هم المواد الفعاله والمكونات الاساسية لتاخير زمن الشك
    والملح هو المركب الاساسي لتسريع زمن الشك ( حسب ASTM D 98 and AASHTO M 144(

    وذكرت بالرد ايضا
    لكن من الناحيه العمليه كما تفضل الاخوة يجب استخدام الاضافات المناسبة بالنسب المقبولة من الشركات المصنعه لهذه المواد لانها تحتوي على مواد اخرى منها unti foaming component وغيرها

    الخلاصة ( السكر والملح مواد تدخل في انتاج الاضافات وهي مواد اساســــــــــــــــية في تركيب الاضافات ولا غنى عنها )



    مع اسفي واعتذاري الشديد لازعاجكم بمشاركتي في هذا الموضوع

    سامر

    0 Not allowed!



  7. [17]
    علي محمود فراج
    علي محمود فراج غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية علي محمود فراج


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 2,897

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 102
    Given: 109

    نريد كلام علمي و معلومات موثقة

    اخي سامر
    لا اخفي اني انزعجت من طريقة المداخلة علي هذا النحو
    مشاركة رقم 1 : الملح يعجل الشك
    مشاركة رقم 2 : الملح يعجل الشك و السكر يؤخر الشك
    مشاركة رقم 3 : .............................
    هذه طريقة غير هادفة و ليست علمية في تناول الموضوع .
    ............................
    اخي انا لم اتهم احد بانه شريط كاسيت ... ما اردت ان اقوله هو ان مقياس مصداقية المجلة هو ان تحترم عقل القارئ و لا تفترض فيه انه مثل شريط كاسيت .
    ............................
    مهما كانت المجلة عريقة ...فانا اتحدث عن شخصين
    الشخص الاول اضاف سكر للخرسانة
    و الشخص الثاني يقول له السكر يبطئ الشك حسب مجلة pcaالعريقة و للمزيد ابحثوا عن المجلة في الانترنت .
    و قبلها قال ان ملح الطعام " الذي نتحدث عن اضافته " هوعبارة عن كلوريد كالسيوم مع ان ملح الطعام هو كلوريد صوديوم و به نسب ضئيلة من كلوريدات الكالسيوم و المغنيسيوم .
    .........................
    لا اريد ان ادخل في مسالة ان الاسمنت له تاثير قاعدي " قلوي " و عند اضافة حمض ينتج املاح الحمض ..
    .................
    اخي الكريم انا اتحدث بوضوح و بدقة عن عينة مضاف لها سكر و عينة بدون سكر و تحليل النتائج .
    .......................
    اي كلام تاني لا يمكن اعتباره معلومة علمية يعتد بها ..
    ..................
    بما انك تعمل في هذا المجال فانت الشخص المناسب الذي يجب ان يكون المرجع لنا عندما نريد ان نعرف معلومة علمية في هذا المجال ... و لا تنسي وعدك لنا بانك " جاهز " هكذا قلت ..
    عندما نسالك عن بحث علمي طبق علي عينة مضاف لها سكر و عينة بدون سكر و تحليل النتائج . و الخلاصة التي وصلت اليها المجلة ..
    - عندما نسالك هذا السؤال لا تقل لنا .. المجلة عريقة .. ابحثوا عنها علي الانترنت ..
    انا اعمل في هذا المجال منذ سنتان .. انا اعرف جميع التفاصيل .. انا اعرف المواد الخام والكثافة النوعيه لكل مركب وكل مادة .. انا اعرف الاسعار .. انا اعرف اماكن الاستيراد ...الروس استخدموا ال retarders
    ................
    السؤال عن تحليل نتائج و ليس عن اسعار و استيراد
    .....................

    في هذا الرابط تجد معلومات مفيدة عن الاسمنت
    http://www.tkne.net/vb/showthread.php?t=77

    صناعة الأسمنت وأنواعه (الحلقة الأولى (
    مقــدمة

    -
    تعتبر صناعةالأسمنت من الصناعات الاستراتيجية، لأنها ترتبط مباشرة بأعمال الإنشاء والتعمير. ويستخدم الأسمنت كمادة رابطة هيدروليكية من مكونات المونة أو الخرسانة.وهي مع ذلكصناعة بسيطة مقارنة بالصناعات الكبرى،وتعتمد على توفر المواد الخام اللازمةلذلك.

    -
    الخليط الأساسي لصناعة الاسمنت يتكون غالباً من الطفل (Clay) والحجرالجيري (Limestone)، والذي يسخن في درجة حرارة كافية لإحداث التفاعل بينهما لإنتاجسليكات الكالسيوم (Calcium Silicate).
    و تختلف الملوثات الناتجة عن مصانعالأسمنت من حيث المكونات والكمية، تبعاً لاختلاف عمليات التشغيل من مصنع لآخروإجراءات النظافة العامة المتبعة، وعوامل أخرى متنوعة.

    -
    هناك طريقتانأساسيتان في صناعة الأسمنت: العمليات الجافة والعمليات الرطبة
    (Wet & Dry Processes).
    في العمليات الرطبة تطحن المواد الخام وتخلط بالمياه، ثم يفصل الناتجالمعلق (Slurry) إلى الفرن. أما في العمليات الجافة فيتم تجفيف المواد الخام قبل أوأثناء الطحن أي قبل إدخالها إلى الفرن.


    1-
    الموادالخام الأولية في صناعة الأسمنت:

    1-
    الحجر الجيري.
    2-
    رملالسيليكات.
    3-
    الطفلة.
    4-
    الأتربة السطحية (Shale).
    5-
    طفلة وأتربةالبوكسيت (جسيمات متوسطة الحجم من الطبقات الرسوبية مثل الطفلة، ولها محتوى منخفضمن الماء).
    6-
    أكاسيد الحديد : وتستخدم كعوامل مذيبة أو صهارة (Fluxing Agent) لتقليل درجة الحرارة الناتجة عن التفاعلات الكيميائية .
    7-
    الجبس: ويضاف فيالمرحلة النهائية بمطاحن الأسمنت.
    8-
    مواد أخرى:
    أ- تستخدم الموادالكيميائية في المعمل، للقيام بالتحاليل واختبارات التحكم في الجودة.
    ب- تستخدمالزيوت ومواد التزليق الأُخرى لصيانة الآلات.
    ج- يستخدم الغاز الطبيعي والمازوتلتوليد غازات الاحتراق المستخدمة في الأفران، وتكون الأفران مجهزة بحيث تستطيع حرقأكثر من نوع واحد من أنواع الوقود.

    2-
    أنواع الأسمنتالبورتلاندى وخصائصها

    أ- الأسمنت البورتلاندىالعادي:

    يستخدم في أعمال الإنشاءات بوجه عام، وهناك أصناف مختلفة منهذا النوع مثل الأسمنت الأبيض الذي يحتوى على نسبة أقل من أكسيد الحديديك، و أسمنتآبار البترول (Oil-Well Cement) المستخدم في تبطين آبار البترول، والأسمنت سريعالشك، وأصناف أخرى متعددة ذات استخدامات خاصة.

    ب-الأسمنت البورتلاندى المتصلب في درجة الحرارة العالية و المقاومللكبريتات:

    يستخدم في الحالات التي تتطلب حرارة تميؤ معتدلة، أو فيالإنشاءات الخرسانية المعرضة لتأثيرات متوسطة من الكبريتات.


    ج- الأسمنت سريع التصلب:

    تختلف أصناف الأسمنت سريعالتصلب عن الأسمنت العادي من عدة نواحي، منها أن نسبة الحجر الجيري إلى السيليكاتونسبة سيليكات ثلاثي الكالسيوم في الأسمنت سريع التصلب تكون أكبر من مثيلاتها فيالأسمنت العادي.كما يتصف هذا النوع بدرجة نعومة أكبر من الأسمنت العادي، مما يؤدىإلى سرعة التصلب وتولد سريع للحرارة.
    يستخدم الأسمنت سريع التصلب في إنشاءالطرق.


    د- أسمنت بورتلاندي منخفضالحرارة:

    يحتوى هذا النوع على نسبة منخفضة من كبريتات ثلاثيالكالسيوم وألومينات ثلاثي الكالسيوم، مما يؤدى إلى انخفاض في الحرارة المتولدة. تستخدم أكاسيد الحديديك لخفض نسبة ألومينات ثلاثى الكالسيوم، وبالتالي ترتفع نسبةرباعي ألومينات الكالسيوم الحديدية في هذا النوع من الأسمنت.


    هـ- الأسمنت المقاوم للكبريتات:

    يحتوى هذا النوع منالأسمنت على نسبة منخفضة من ألومينات ثلاثي الكالسيوم، ويتصف بقدرة أكبر على مقاومةالكبريتات بسبب مكوناته، أو بسبب العمليات المستخدمة في صناعته، لذلك فهو يستخدم فيالحالات التي تتطلب مقاومة عالية للكبريتات.
    ………………..
    اخيرا اخي سامر مع اسفي و اعتذاري الشديد اذا كان في كلامي ما يزعجك ...
    لكني اعدك اني ساكون اول من يصفق لك و يفخر بك اذا قدمت لنا معلومات علمية قيمة سواءا من خلال خبرتك العملية او من خلال موضوع متكامل منقول عن مجلة او كتاب علمي يعتد به .
    __________________

    0 Not allowed!



  8. [18]
    عمر المعماري
    عمر المعماري غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 20
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    يا مهندسين حسب علمي إضافة السكر للخرسانة يجعل الإسمنت غير متماسك . وأرجوا التوضيح من ما لديهم الحقائق. وشكرا لكم ، وكل عام وأنتم بخير

    0 Not allowed!



  9. [19]
    المهندس ع
    المهندس ع غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 233
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    السلام عليكم

    بالنسبة لي اؤيد كلام الاخ سامر بأن :

    اضافة السكر يؤخر من زمن شك الخرسانه
    واضافه الملح تسرع زمن الشك للخرسانه

    مع تحياتي
    المهندس ع

    0 Not allowed!



  10. [20]
    احمد غنيم
    احمد غنيم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 92
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0



    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    أخى العزيز ؛؛؛؛ لقد تم دراسة تأثير مثل هذه المواد ( السكر و الملح و خلافه ) الى الخلطات الخرسانية و تم استخلاص نتائج معملية مؤكدة درسناها فى الكلية فى مادة تكنولوجيا الخرسانة
    و لقد علمنا من واقع دراستنا أن مقدار كيلو من السكر لو اضيف على شيكارة اسمنت لمنعت تصده تماماً
    أما الملح فهو يعمل على زيادة المقاومة المبكرة للخرسانة و لكنه يقل بعد ذلك بقدر كبير
    أى أن هذه المواد ضررها أكبر من نفعها ( ان كان لها نفع )
    و جزاكم الله خيراً على ان كنت سبباً فى تذكيرنا بمعلومات فنية مهمة

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML