دورات هندسية

 

 

أخطاء فادحة للمهندسين انهيار مبني سكني" دعوه للمناقشة"

صفحة 4 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 45 6 7 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 64
  1. [31]
    طلعت محمد علي
    طلعت محمد علي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 1,759
    Thumbs Up
    Received: 1,234
    Given: 1,727

    اخطاء فادحة وجرم لا يغتفر.

    مع احترامى الكامل لكل من حلل سبب الانهيار . الا اننى سبب الانهيار يرجع لاسباب اخرى واضحه من خلا ل الصور لا يقع فسها مبتدىء وواضح ان من قام بالاشراف على التنفيذ معمارى وليس انشائى :-
    ويمكن ايجازها فى الاتى :-

    1- لا يوجد ربط جيد بين بلاطة السقف والاعمدة ( وواضح انه لم يتم استخدام كابات على الاعمده او مخدات او كمر مدفون او اى نوع من انواع التدعيم والربط )

    2 - اذا دققنا النظر فى احدى الصور والتى يظهر بها اشارات الاعمده بعد انهيار المبنى ستلاحظ بكل سهوله ان طول الرباط غير كافى حيث ان الحديد المشتخدم قطر 16 مم
    ( يفضل الا يقل طول الرباط عن 65 مره قطر السيخ اى حوالى 105 سم )

    3- وواضح ايضا الخطأ الفادح فى التنفيذ ( وقد يكون من التصميم ) انه لم يتم تنفيذ الكمر الخاص بداير السقف ( الكمر الخارجى للمبنى والذى لا بد من تنفيذه )

    4 - ويا للعجب والهول والعجب والمأساه لمنظر الخرسانه المنهارة والتى تظهر قطع صغيرة او فتافيت ( اسف على الاسلوب ولكن لاحساسى بحجم المأساة ) والتى تعبر عن ان الخرسانه المنفذة ضعيفه جدا جدا وهذا يرجع الى الاسباب المعروف للجميع واهمها نسبه الاسمنت ونوع خامات السن والرمل ومدى مطباقتها للمواصفات وكذلك نسب الخلط المستخد مه وخصوصا نسبه المياة .

    وفى العادة اذا كانت الخرسانة المنفذة سليمه واجهادها كافى فعندما تنهار او يتم تكسيرها فانها تظهر ككتل كبيرة

    واخيرا واضح انه لا توجد متابعه من اى نوع للاعمال التى تتم او اى اختبارات من اى نوع واتعجب ان الانهيار ادى الى وفاة 2 من المهندسين
    اى مهندسين وماذا كان دورهم بالموقع ورحمة الله للجميع

    وتخمدهم بواسع رحمته
    لمزيد من الاستفادة عن الغش اثناء التنفيذ الرجاء الدخول على الموصوع الاتى

    http://www.arab-eng.org/vb/showthrea...CA%E4%DD%ED%D0

    0 Not allowed!



  2. [32]
    م . أبو بكر
    م . أبو بكر غير متواجد حالياً
    مشرف ( الهندسة المدنية )
    الصورة الرمزية م . أبو بكر


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 2,997

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 156
    Given: 23

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    الأخ الكريم طلعت ..

    أشكر لك مساهمتك و إدلاءك برأيك .

    لكنني عدت إلى الصور فدققتها و تبين لي أن الجزء المنهار هو الجزء المصبوب حديثاً و لم يتم فك القالب الخشبي له .

    بمعنى أن الجملة الإنشائية لم تدخل العمل لا بالحديد و لا بالبيتون .. و هي لن تدخل العمل قبل الانتهاء من فك القالب كما تعلم .

    لذلك أرى أن السبب الرئيسي يبقى سوء تنفيذ القالب الخشبي و ضعف التربيط فيه ، و عدم تدعيم الطابق الأرضي حيث يظهر كيف انهارت البلاطة القديمة تحت تأثير أحمال الطابق الذي يعلوها .

    تقبل احترامي .

    م . أبو بكر

    0 Not allowed!



  3. [33]
    المهندس ع
    المهندس ع غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 233
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    بالنسبة لي اتفق مع تحليل م.ابو بكر بكون المأساة حدثت بسبب القالب الخشبي للطابق الثاني وعدم

    تدعيم الطابق الاول مما احدث الانهيار.

    0 Not allowed!



  4. [34]
    Eng.Zizo
    Eng.Zizo غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 48
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكراً م / طلعت تشريفك الموضوع

    شكراً م / أبو بكر تشريفك الموضوع

    0 Not allowed!



  5. [35]
    المهندس ع
    المهندس ع غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 233
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    وحسب ما ذكر المهندس زيزو أن من بين الضحايا 2 نجارين ومن الصور الظاهرة تشاهدون بقايا القالب الخشبي

    اذن احد اسباب الانهيار للمبنى القالب الخشبي .

    مع اني اتفق بما ذكره الاخوة المهندسين .

    اتمنى ان لا تتكر هذه المأساة .

    مع تحياتي .

    0 Not allowed!



  6. [36]
    طلعت محمد علي
    طلعت محمد علي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 1,759
    Thumbs Up
    Received: 1,234
    Given: 1,727
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م . أبو بكر مشاهدة المشاركة
    الأخ الكريم طلعت ..

    أشكر لك مساهمتك و إدلاءك برأيك .

    لكنني عدت إلى الصور فدققتها و تبين لي أن الجزء المنهار هو الجزء المصبوب حديثاً و لم يتم فك القالب الخشبي له .

    بمعنى أن الجملة الإنشائية لم تدخل العمل لا بالحديد و لا بالبيتون .. و هي لن تدخل العمل قبل الانتهاء من فك القالب كما تعلم .

    لذلك أرى أن السبب الرئيسي يبقى سوء تنفيذ القالب الخشبي و ضعف التربيط فيه ، و عدم تدعيم الطابق الأرضي حيث يظهر كيف انهارت البلاطة القديمة تحت تأثير أحمال الطابق الذي يعلوها .

    تقبل احترامي .

    م . أبو بكر
    الاخ العزيز المحترم :- م / ابو بكر
    اشكر لك اسلوبك الراقى والهادى والهادف . والله انى احببتكم لله وفى الله من خلال هذا المنتدى

    انا اتفق معك ( ومن البديهى ) ان سبب الانهيار نتيجه احمال لم تتحملها بلاطة السقف المنهار والمنتقوله من السقف الاعلى الى السقف اسفله عن طريق الشدة الخشبية.
    ولكن السؤال الذى يفرض نفسه ماذا لو ان السقف المنهار سليم من جميع النواحى الانشائيه
    مثل كميه الحديد واماكنها وطرق الربط والوصلات وكذلك سليم من ناحية ان الخرسانه التى تم صبها تفى بالاجهاد التصميمى .
    هل فى هذه الحاله سينهار السقف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    ولاكن اكثر دقه وتحديدا :- بحسبة بسيطه جدا
    لو افترضنا انه بعد صب السقف مباشرة وفى اليوم التالى تم شد نجارة الاعمده وتم انهاء اعمال الحدادة والصب فى يوم واحد
    وبعدها مباشرة تم تنفيذ كامل الشده الخشبيه فى 3 ايام فقط
    وتم انهاء اعمال الحدادة بالكامل واعمال الكهرباء( الخراطيم ) فى عدد 2 يوم
    وتم مراجعة واستلام كافة الاعمال بما فيها اتقويات فى يوم واحد
    سيكون اجمالى ما سبق ( من لحظه صب السقف المنهار الى صبة السقف العلوى ) عدد 7 ايام . وهو اقل عدد من الايام يمكن التنفيذ خلاله
    ومن المعروف هندسيا انه بعد سبعة ايام من الصب يصل اجهاد الخرسانه
    الى 0.7 من الاجهاد الكلى لها ( اى اذا كان اجهاد الخرسانة 250 كجم / سم 2
    فانها تصل بعد سبعة ايام الى اجهاد = 250 *0.7=175 كجم / سم2)
    واذا اضفنا الى ذلك معامل الامان الذى يتخذه المصمم فى حساباته والذى يصل فى كثير من الاحيان الى 2 وقد يزيد احيانا
    سنكتشف بكل سهولة انه لو ان السقف ( المنهار ) سليم كما ذكرت سابقا
    لتحمل الاجهاد الواقع عليه من اعلى عن طريق الشده الخشبيه بكل أمان.
    ومن خلال خبرتى فى عالم التنفيذ والتصميم واعمال مراقبة وضبط الجودة ( وخاصة سوق العمل بمصر )
    فأنة فى معظم الاحيان فى مصر ( وخاصة المبانى السكنيه للاهالى ) يتم فك السقف عادة قبل الميعاد المطلوب . ولم اسمع عن اى انهيارات حدثت مثل هذا المبنى .
    ولى أخ زميل حكى لى انه اكثر من مرة انه قام بفك الشده الخشبيه بعد 4 ايام من الصب
    معا اتفاقنا الكامل على ان فك الشده الخشبيه قبل الميعاد خطأ لا يستهان به
    مع كامل اعتزازى واحترامى لسيادتكم
    م / طعت محمد على

    0 Not allowed!



  7. [37]
    Y.S.srewil
    Y.S.srewil غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 4
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    الانهيار يبرز مجموعة من القضايا

    اولا من حيث اسباب الانهيار فاعتقد ان المهندسين الافاضل قد حددوا الاسباب بموضوعية الاستاذ ابو بكر معك حق سرعة التنفيذ واعدم الانتظار للتصلب الكافي وعدم اتخاذ احتياطات من حيث التدعيم الطابق السفلي. وكذلك الاستاذ طلعت معه حق من حيث انه ممن الممكن انا اطوال التداخل غير كافيه وخاصة اني رأيت في احدى الصور بعض قضبان التسليح التي تشير الى ذلك .وبالتالي الاسباب تكاد تبدوا مجتمعه واضيف اليها عوامل اضافية وهي اجراءات السلامة في ارض المشروع و هي اجراءات ضرورية مثل الت\عيم في حال شك المهندس بعدم وصول البيتون لمقاومة تسمح بالعمل بالطابق الاعلى وفي حالة الضرورة اضافة مواد مسرعة للتصلب و اجراء معالجة للبيتون المصبوب لتسريع التصلب وهي عادة غير مكلفة كثيرا. ثانيا العمل والمهندسين يجب الا يدخل الورشة عامل او مهندس الا وقد ارتدى خوذه واقيه وحذاء مقاوم ولباس بالوان فسفورية في حال العمل ليلا .
    المشكلة انه قد تقع طوارئ ولكن مع بعض اجراءات الامان ممكن ان تقلل الكلفة البشرية و التي هي الاغلى .
    رحم الله الجميع واتمنى للجميع السلامه.

    0 Not allowed!



  8. [38]
    Y.S.srewil
    Y.S.srewil غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 4
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    الانهيار يبرز مجموعة من القضايا

    اولا من حيث اسباب الانهيار فاعتقد ان المهندسين الافاضل قد حددوا الاسباب بموضوعية الاستاذ ابو بكر معك حق سرعة التنفيذ واعدم الانتظار للتصلب الكافي وعدم اتخاذ احتياطات من حيث التدعيم الطابق السفلي. وكذلك الاستاذ طلعت معه حق من حيث انه ممن الممكن انا اطوال التداخل غير كافيه وخاصة اني رأيت في احدى الصور بعض قضبان التسليح التي تشير الى ذلك .وبالتالي الاسباب تكاد تبدوا مجتمعه واضيف اليها عوامل اضافية وهي اجراءات السلامة في ارض المشروع و هي اجراءات ضرورية مثل الت\عيم في حال شك المهندس بعدم وصول البيتون لمقاومة تسمح بالعمل بالطابق الاعلى وفي حالة الضرورة اضافة مواد مسرعة للتصلب و اجراء معالجة للبيتون المصبوب لتسريع التصلب وهي عادة غير مكلفة كثيرا. ثانيا العمل والمهندسين يجب الا يدخل الورشة عامل او مهندس الا وقد ارتدى خوذه واقيه وحذاء مقاوم ولباس بالوان فسفورية في حال العمل ليلا .
    المشكلة انه قد تقع طوارئ ولكن مع بعض اجراءات الامان ممكن ان تقلل الكلفة البشرية و التي هي الاغلى .
    رحم الله الجميع واتمنى للجميع السلامه.

    0 Not allowed!



  9. [39]
    Y.S.srewil
    Y.S.srewil غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 4
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    الانهيار يبرز مجموعة من القضايا

    اولا من حيث اسباب الانهيار فاعتقد ان المهندسين الافاضل قد حددوا الاسباب بموضوعية الاستاذ ابو بكر معك حق سرعة التنفيذ واعدم الانتظار للتصلب الكافي وعدم اتخاذ احتياطات من حيث التدعيم الطابق السفلي. وكذلك الاستاذ طلعت معه حق من حيث انه ممن الممكن انا اطوال التداخل غير كافيه وخاصة اني رأيت في احدى الصور بعض قضبان التسليح التي تشير الى ذلك .وبالتالي الاسباب تكاد تبدوا مجتمعه واضيف اليها عوامل اضافية وهي اجراءات السلامة في ارض المشروع و هي اجراءات ضرورية مثل الت\عيم في حال شك المهندس بعدم وصول البيتون لمقاومة تسمح بالعمل بالطابق الاعلى وفي حالة الضرورة اضافة مواد مسرعة للتصلب و اجراء معالجة للبيتون المصبوب لتسريع التصلب وهي عادة غير مكلفة كثيرا. ثانيا العمل والمهندسين يجب الا يدخل الورشة عامل او مهندس الا وقد ارتدى خوذه واقيه وحذاء مقاوم ولباس بالوان فسفورية في حال العمل ليلا .
    المشكلة انه قد تقع طوارئ ولكن مع بعض اجراءات الامان ممكن ان تقلل الكلفة البشرية و التي هي الاغلى .
    رحم الله الجميع واتمنى للجميع السلامه.

    0 Not allowed!



  10. [40]
    سارتار
    سارتار غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 9
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    عاشت ايدك
    الموضوع شيق للمناقشة والصور بعد اكثر فائدة للخوض بالحديث
    اني مااعتقد بسبب ايام التصلب ...
    لان اي مهندس بسيط يعرف اقل ايام للتصلب لاتقل عن 7 ايام ...
    اعتقد خطاء تصميمي ..

    ولنفترض انه صارت عملية استعجال بصب الطابق الثاني
    فالمسؤولية يتحملها المهندس المشرف
    لان اني مهندس مشرف
    ماكو صبة تنصب او يزال منها القالب الا بامر مني
    واذا خطاء بالديزيان فيتحمل المسؤولية المهندس المصمم
    مشكور على الموضوع

    0 Not allowed!



  
صفحة 4 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 45 6 7 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML