دورات هندسية

 

 

ماذا نفعل إذا لم تكن العينات البيتونية محققة ؟؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 20
  1. [1]
    مشاري
    مشاري غير متواجد حالياً

    عضو تحرير المجلة

    تاريخ التسجيل: Jul 2003
    المشاركات: 274
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0

    ماذا نفعل إذا لم تكن العينات البيتونية محققة ؟؟

    كلنا نعرف ان المهندس المشرف يخذ عينات في اسطوانات او مكعبات لجرى عليها اختبار السبع ايام وال28 يوم وال 90 يوم ويكون أهمها هوه اختبار ال28 يوم
    نفرض جدلا انه هذه الاختبارات للقواعد المسلحه واستمر البناء وارتفعت الاعمده وعملت الميدات في شهر ثم جائت نتائج اختبار ال28 يوم للقواعد فاشله ولم تعنطنا النتائج التى نريدها
    ما العمل !!!
    ماذا نفعل !!!
    هل نزيل القواعد بالأعمده بالميدات
    ام هناك طريقه للتصحيح

    سيقول لى احدكم اذا فشلت اختبار 28 يوم انتظر ال90 يوم وكانه يزيد الطين بله يكون صببنا السقف ولو فشلت ال90 يوم الخساره زادت
    سيقول اخر نخذ عينة ((كور)) فليكن اخذنا عينه وايضا فشلت
    هل يوجد حل بدون هدم وازاله وتاخير للمشروع!!
    هذا سوالى واعلم ان لاهل الخبره مقال

  2. [2]
    Samirabo
    Samirabo غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 8
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    The test results after 3 days should give u 70% of the required strength...so according to that u should early creat an idea about the final results ....and in case they fail ...re-check loads according to ur safety factor and see whether u r in the safe limit or not...if not then u have many other hard choices...but in anyway u should make sure that its the responsibility of ur concrete supplier if such case happened

    regards

    0 Not allowed!



  3. [3]
    مشاري
    مشاري غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة


    تاريخ التسجيل: Jul 2003
    المشاركات: 274
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0
    هل هناك اختبار بعد 3 ايام فقط !!

    0 Not allowed!



  4. [4]
    سيف الدين مرزوق
    سيف الدين مرزوق غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري الهندسة المدنية




    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 3,711

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 4,802
    Given: 7,298
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشاري مشاهدة المشاركة
    هل هناك اختبار بعد 3 ايام فقط !!
    أولا هناك اختبار بعدثلاثة أيام و آخر بعد أسبوع يجب ان يعطي 2/3 من المقاومة المطلوبة
    أما الآن فيمكنك اعادة التصميم للقواعد على الاجهاد الفعلي للخرسانة فاذا كان التصميم آمنا يمكنك مواصلة العمل أما اذا جاءت النتائج خارج الحدودالتصميمية الآمنة فتختلف الحلول حسب شكل و طبيعة المبنى قد يكون الحل أن تقلل عدد أدوار المبنى و قد يكون الحل عمل قمصان (تدعيم للقواعد) وقد يكون مناسبا اضافة قواعد جديدة باعمدة في الأماكن المناسبة معماريا لتقليل احمال القواعد الأصلية و قد تصل في النهاية الى ازالة القواعد و الميدات و هذا ليس تضييعا للوقت و انما حفاظا على عمر و أمان المبنى مستقبلا
    تقبل تحياتي

    0 Not allowed!



  5. [5]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    تصحيح بسيط للاخ samerabo

    اختبار الخرسانة بعد 3 ايام يعطي حوالي 50% من القوة التصميمية وليس 70%
    اختبار الخرسانة بعد 7 ايام يعطي ما بين 65-75% من القوة التصميمية

    للفائدة فقط

    واتفق مع الاخوة ان الاجراء الصحيح (ومن النادر ان نشاهده) ان يتم فحص الخرسانة على 3 ايام حتى ناخذ فكرة مبكرة عن الخرسانة

    المشكلة التي حدثت ان كثيرا من الصبات الخرسانية تفشل بعد 3 ايام وتنجح بعد 7 ايام و28 يوما وخصوصا في الاجواء الباردة, مما اضطر الكثير من المقاولين للاستغناء عن الفحص بعد ثلاثة ايام, وخصوصا ان في ذلك بعض التوفير على المقاول

    الاصل ان لا يتم بناء اي جزء من المبنى حتى تنجح عينات الاختبار للاجزاء السابق تنفيذها, لكن احيانا "لا تجري الرياح كما تشتهي السفن"

    ودمتم بخير

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  6. [6]
    علاء جاسب
    علاء جاسب غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    السلام عليكم....
    الاختبارات التي ذكرها الاخوان تكون الحل للتاكد من صلاحية النتائج والحل الاخير هو ازالة الاجزاء الانشائية ...ولكن يبقى هناك شيء ان الفشل اذا كان قريب من الحدود المسموحة فيمكن اجراء عملية Redsign وعلى اساس النتائج التي تم الحصول عليها فلو حصلنا على مقاومة انضغاط مثلا بحدود 20 ميكاباسكال فيمكن اجراء التحليل الانشائي لهذه الاجزاء وعلى اساس هذه القيمة للتاكد من قدرتها على تحمل الاحمال المطلوبة..

    0 Not allowed!



  7. [7]
    م . أبو بكر
    م . أبو بكر غير متواجد حالياً
    مشرف ( الهندسة المدنية )
    الصورة الرمزية م . أبو بكر


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 2,997

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 156
    Given: 23

    Smile السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    لقد راعت الكودات الخرسانية سؤالك و أعطت له حلولاً بشكل واضح و سأورد باختصار – من ذاكرتي - ما ورد في الكود العربي السوري في الباب الثالث عشر ( التنفيذ و الاختبار ) حول هذه القضية و هو كود مترجم عن الكود الأمريكي aisc .

    إذا لم تحقق العينات البيتونية المقاومة المطلوبة بعد الكسر فإننا نكون أمام عدة حالات :

    1 – إذا كان النقص في المقاومة بسيطاً أقل من 15 % من المقاومة المطلوبة فإننا نكتفي بحسم مالي على المقاول حيث أن الدارس يقوم بالتصميم على أساس أن مقاومة البيتون = 0.55 من المقاومة الاسطوانية بعد 28 يوم .

    2 – إذا كان النقص في المقاومة بين أكثر من 15 % فلا بد من أخذ جزرات ( Core ) للوقوف على حقيقة المقاومة في العناصر غير المراقبة داخل الورشة .
    و هنا نكون أمام عدة حالات .

    إذا كانت نتائج الجزرات ( Core ) < من 0.8 من المقاومة الاسطوانية فنحن في الأمان حيث أن المصمم يصمم على 0.55 منها .
    إذا كانت نتائج الجزرات ( Core ) < 0.8 من المقاومة المطلوبة فإننا نقوم بإعادة دراسة المنشأ إنشائياً باعتبار المقاومة الواقعية للبيتون مع رفع عامل الأمان للفولاذ إلى 0.7 مثلاً .
    فإن كانت المقاطع مقبولة فخير ... و إلا فنحن أمام خيار آخر .

    إذا لم تحقق نتائج الجزرات المقاومة المطلوبة و لم تحقق الدراسة الإنشائية فبالإمكان دراسة احتمال تخفيض الأحمال الحية و الميتة كأن نلغي بعض الخزانات أو نغير الإكساء من ( حجر إلى طينة ) أو ( من بلاط إلى سيراميك ) و ( نغير القواطع إلى قواطع خفيفة من الستيروبور أو الخشب ) مثلاً .

    إذا لم تنجح الفكرة نكون أمام عدة خيارات :

    الأول : إجراء تجربة تحميل المنشأ بالحمولات الحية × 1.8 و الحمولات الميتة × 1.5 حيث يستخدم لذلك بلوك أو أكياس اسمنت و من ثم قياس التشوهات بمقاييس دقيقة و مطابقتها للتشوهات ( deflection ) المسموحة لكل عنصر . ( لهذه التجربة اشتراطات كثيرة يمكن الإطلاع عليها في كتب التدعيم )

    الثاني : تدعيم المنشأ بجملة معدنية أو بيتونية و تقوية الأعمدة و الكمرات بالزوايا و الصفائح المعدنية أو البيتونية .

    الثالث : هدم المنشأ بالكامل .

    و هذا القرار حسب المرحلة التي وصل إليها المنشأ .

    في حال كنا في المراحل الأولى من التنفيذ ( قواعد فقط ) يفضل كسرها بالكامل بمجرد عدم تحقيق الجزرات للمقاومة المطلوبة < 0.8 من المقاومة المطلوبة .

    يعود للمهندس المشرف تقدير الحسميات و الغرامات اللازمة لكل حالة و يمكنه حسم قيمة البيتون كلياً و تغريم المقاول بقيمة إعادة الدراسة الإنشائية و من الممكن رفع مذكرة بحقه تمنعه من العمل الإنشائي و تسحب منه رخصة المقاولة .... الخ من العقوبات الواجب اتخاذها إذا كانت الأعمال غير مطابقة للمواصفات .

    لكن علينا أن نكون على خبرة بحيث نعلم المراحل بدقة و نطبق القرار الصحيح .

    احتياطات مسبقة :

    حتى لا نقع في هذا الإشكال نلزم المقاول على تقديم عينة من الإحضارات ( بحص و رمل و اسمنت ) المراد استخدامه في الصب و نجري عليه التجارب اللازمة ( لوس أنجلوس للبحص - تجربة المكافئ الرملي للرمل - تجربة القس المباشر على عينات الاسمنت .... الخ )

    كذلك نقوم بتجربة كسر عينات اسطوانية نموذجية من المواد المقدمة بعد 28 يوم تعطينا فكرة مهمة عن الإحضارات المقدمة .

    أو تقديم كميات من البيتون المجبول في حال كان الجبل مركزياً .

    بعد بدء العمل نقوم بأخذ عينات من البحص و الرمل لكل مرحلة و نقارنها مع النتائج في التجارب الأولية ...
    أثناء الصب نستعين بتجربة المخروط ( مخروط أبرامز ) لتحقيق الهبوط ..

    و من جهتي أفضل في مرحلة الصب الأولى فقط انتظر نتائج العينات عند 7 أو 28 يوم للوقوف على حقيقة الصب في المرحلة الأولى فإن كان مناسباً تابعنا مع أخذ كافة الاحتياطات السابقة في كل مرحلة على حدة .


    هذه التجارب تعطينا فكرة مهمة عن سير العمل و تجنبنا السقوط في مشكلة العينات غير المحققة .

    و نظراً للأهمية سأقوم بتثبيت الموضوع لعدة أيام .

    م . أبو بكر

    0 Not allowed!



  8. [8]
    مشاري
    مشاري غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة


    تاريخ التسجيل: Jul 2003
    المشاركات: 274
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0
    لله دركم جميعاً جزاكم الله خير الجزاء
    دعونى الخص لكم ما فهمت
    بعد 7 ايام ان تحقق 70% من القوه التصميمه والا فلنحظر ونتوقف !!!
    طبعا السبعه ايام ممكن تمر في يومين بعدها تفك القوالب و3 ايام معالجه للقواعد
    فجائت اختبار السبع ايام ناقصه نشوف هل هيه ناقصه عن القوه التصميمه بمقدار يفوق ال15% او لا
    ان كانت في حدود ال15% نعرف انه لا خطر
    لكن ان زادت نوقف العمل ونعمل (عينات كور) ونختبرها اذا فشلت انا شايف انه من الاسلم ازالة القواعد طالما انا لم نهدر وقت ولم ندخل في صبيات للميدات والاعمده وكل الامر سيتم في حدود 10 ايام

    0 Not allowed!



  9. [9]
    new daz
    new daz غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 264
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 6
    السلام عليكم:: طبعا الموضوع شيق جدا وخصوصا لمن دخل المجال العملي الذي ارجو ان يكون الجميع من رواده وقادته..
    اولا:: ان كل دولة لها كود يمكن الرجوع اليه في اي تفصيل .... لذا وفي حالة العراق الذي يقتبس الشيء ال كثير من الكود الامريكي واحيانا البريطاني وشيء قليل من الكود الهندي- وخصوصا في مشاريع الري- فان الكود يفصل مثل هذه الحالة بالخطوات التالية >>>>>>>>>> يتبع

    0 Not allowed!


    مهندس حتى النخاع
    كلما علمني الدهر اراني نقص عقلي ------- واذا ما ازددت علما زادني علما بجهلي

  10. [10]
    new daz
    new daz غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 264
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 6
    ملاحظة:: ليس لدي الان في اثناء كتابة الرد فقرات الكود العراقي بالضبط لكني ساختصر ما اعرفه وبسرعة ... لذا وددت التنويه..
    1- بعد اجراء الفحوص وتبين عدم مطابقة المواصفات .. (( المقصود فحوص للاعمار 7-28 يوم)) فان الكود يعتمد طريق المعدل بين النماذج .. اي اخذ معدل النتائج الناجحة لكل العينات ..
    2- اذا لم تنجح طريق المعدل يصار الى الفحص بالاشعة السينية للتاكد من صلاحية العضو الانشائي ... علما ان هذه الفحوص تكون على حساب المقاول..
    3- اذا لم تنجح اي من الفحوصات اعلاه ..و المقصود بها فحص الانضغاط .. يجب احد الحلين ::
    الاول:: ايجاد حل هندسي مثل تصميم عضو انشائي وعلى حساب المقاول.
    الثاني :: هدم العضو الانشائي وتعويض كل الخسائر من التأمينات وعلى حساب المنفذ..
    علما انني ادعو الجميع الى متابعة فقرات الكود في بلادهم لانه الفيصل في هذه التفاصيل.. كما انوه الى انني كنت مدير مختبر حقلي في تنفيذ فقرات سد في الصحراء الغربية وقد كتبت بعض مما مر بي عمليا اثناء الانشاء .. تحياتي للجميع..

    0 Not allowed!


    مهندس حتى النخاع
    كلما علمني الدهر اراني نقص عقلي ------- واذا ما ازددت علما زادني علما بجهلي

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML