دورات هندسية

 

 

الوقت العادل للمشروع ...كيف يمكن معرفته ؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 13
  1. [1]
    saad1630
    saad1630 غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 63
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    الوقت العادل للمشروع ...كيف يمكن معرفته ؟


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..........

    اخواني المهندسين .....لدي موضوع اثار حفيظتي وناقشته مع اكثر من اداره هندسه حكوميه ولم استطع ان اتوصل الى جواب شافي او منطقي .

    يعني الشغله ماشيه بالبركه .........والطقطقه ... التلفيق بمعنى اصح .


    مما لا يخفى على اي مهندس ان هناك لكل مشروع ......

    1) سعر عادل للمشروع يتم حسابه وتقييمه مبدئياً ( وبكل تأكيد الكل يعرف كيف تقدر لدينا ) .

    2) وقت عادل للمشروع ـ بدون الدخول في تفصيل الضروف الخاصه التي يجب ان يسلم المشروع قبلها وايضاً اذا لم يكن هناك دراسة جدوى اقتصاديه للمشروع ، بمعنى : مثل انشاء مبنى حكومي للنتقال من المبنى القديم المتهالك ( لا أيجارات ساريه ـ لا لا لا ..........الخ )



    السؤال :

    كيف يقدر الوقت المناسب للمشروع ( سنه ـ سنتين - ثلاث سنوات )

    هل هناك طرق في ادارة المشاريع الهندسيه لحساب الوقت العادل للجهه المستفيده بدون الدخول في تفاصيل الجدول الزمني للمشروع يعني قبل طرح المناقصه .


    مع الشكر


    محبكم / ابو محمد .

  2. [2]
    ابوصـــــالح
    ابوصـــــالح غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية ابوصـــــالح


    تاريخ التسجيل: Dec 2003
    المشاركات: 913

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الاخ الكريم ابو محمد ... حياك الله في الملتقى

    سؤال جميل ودائما ما يؤرق الجميع .. ولكن للاسف تطول الاجابة عليه وليس هناك اجابه مختصره له

    اولا اخي الكريم ذكرت في سؤالك كلمة "عادل" وذها يأخذنا الى السؤال التالي .. عادل لمن؟؟ .. ففترة المشروع قد تكون عادلة للمستخدم وغير عادلة للممول .. او تكون عادلة للممول وليست عادلة للمقاول .. وقد تكون عادلة للمقاول وليست عادلة لأي طرف آخر.

    ولذلك تنتهج عمليات ادارة المشاريع النهج العادل في الوصول الى مثل هذا التحديد او الوقت الزمني للمشروع .. وهذه المنهجية تبدا بالتخاطب والنقاش مع جميع الاطراف والنظر في مرئياتهم ومطالبهم ثم الوصول الى التفاوض للوصول الى الفترة العادله.

    هذا بإختصار شديدي وشديد جدا وانصحك بقراءة الكتاب التالي
    Project Management: A Systems Approach to Planning, Scheduling, and Controlling
    by Harold Kerzner

    وسترى ان الدخول في التفاصيل قد يكون ضروري لان الاختلاف بين الاطراف قد يكون عليها .. ولكن بشكل عام يمكن النظر في طرق تنفيذ المشروع والاتفاق عليها من دون الدخول في التفاصيل، كالاتفاق على العمل في متطلبات المشروع بشكل متوازي او منفصل وهذا له الاثر الكبير على فترة التنفيذ كما له تأثير على الجودة والتكلفه .. ونقصد بمتطلبات المشروع مثل التصاميم والمواصفات والتشييد وخلافه

    واخيرا .. اتمنى من الجميع المشاركة في الموضوع وطرح وجهات نظرهم

    0 Not allowed!


    رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية


  3. [3]
    م اشرف الكرم
    م اشرف الكرم غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية م اشرف الكرم


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,777

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 317


    والله سؤال مهم فعلا

    اخونا الفاضل ابو محمد

    الوقت العادل او المناسب للمشروع
    في حياتنا العملية
    يقاس من خلال عاملين رئيسيين

    اولهما: تقدير المكتب المصمم
    ثانيهما : من خلال عطاءات المقاولين وعروض الاسعار التي يكون فيها مدد زمنية مقدمة منهم

    واذا صح العمل
    وكانت ادارة المشروع تعمل منذ بدء التصاميم
    وخلال المناقصة
    وهو كثيرا لا يحدث

    فان ادارة المشروع يمكن ان تضيف معيارا ثالثا
    وهو خبرة فريق عمل ادارة المشروع في تقييم مدة التنفيذ المناسبة

    وبمزج تلك الاطروحات الثلاث
    يمكن الوصول الى اقرب ما يمكن الوصول اليه من الوقت المناسب

    لان الاطروحات الثلاث
    تتجاذب اطراف مختلفة
    رؤية المصمم
    مصلحة المقاول
    مصلحة المستثمر ( يفترض ان تكون مصلحة المشروع ) ممثلة في ادارة المشروع

    الا انه في الغالب
    ما يكون المصمم ليس على خبرة كافية بالتنفيذ العملي بالمشاريع
    وقد يفترض مدد غير حقيقية
    وقد تكون ادارة المشروع لم تبدأ عملها اثناء المناقصة ( وهذا يحدث احيانا)
    فتضيع فرصة الوصول الى مدة عادلة مناسبة للتنفيذ

    الا اننا لو نظرنا الى عطاءات المقاولين
    سنجد خيطا للتعامل مع زمن المشروع

    حيث قد يختلف مدة انجاز مشروع في زمن ما عن مدة نفس المشروع او ما يكافئة في زمن اخر

    وتتدخل متغيرات كثيرة
    مثل الطفرات المالية للدول وزيادة توجهها الى المشاريع مما يجعل المقاولين يضعون مددا اطول للمشاريع لارتباطاتهم الزائدة

    وهنا
    قد يقول احدنا ان الوقت العادل للمشروع هو الوقت الذي يمكن انجاز المشروع فيه بدون حدوث اي ظروف طارئة
    في حين
    قد يقول الاخر ان وقت المشروع العادل هو الوقت الذي يتمكن فيه متوسط عموم المقاولين ذوي الكفاءة من انجاز المشروع في زمن معين وظروف معينة

    وتظل الرؤى تتمازج وتتفاعل

    وفي الاخر
    يكون وقت المشروع العادل نسبيا
    كما افادنا اخونا الفاضل ابو صالح

    والواقع العملي يصادق على ان زمن المشروع يحدده الطرف الافضل ظرفا
    فلو مقاول يحتاج عمل فوقت المشروع يحدده غيره
    ولو مقاول مشغول ومرتبط باعمال فسوف يحدد هو زمن المشروع

    وهكذا



    0 Not allowed!



  4. [4]
    الزعيم2000
    الزعيم2000 غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية الزعيم2000


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 355
    Thumbs Up
    Received: 11
    Given: 0
    إضافتين رائعتين للأساتذة : أبو صالح - نهر النيل.
    أيضا الوقت العادل للمشروع يكون مبنيا على الموارد المتوقع إنفاقها للأنشطة و لو حتى بشكل مجمل , فلا يصح أن نطلق على الزمن المحسوب لإنهاء المشروع بأنه عادل بمنأى عن كمية الموارد الطبيعية , و كلمة طبيعية هذه توحى بأن هناك أيضا مستوى من الموارد ( تحت الطبيعى - فوق الطبيعى )
    لذا لابد من عمل سيناريوهات مختلفة لحساب الوقت العادل المتوقع لإنهاء المشروع
    فيكون لدينا 3 إحتمالات لفترة إنهاء المشروع , و هنا تظهر طريقة بيرت المعروفة فى هذا المجال.

    0 Not allowed!



  5. [5]
    saad1630
    saad1630 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 63
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    شكراً لكم ( ابو صالح ـ نهر النيييل ـ الزعيم 2000)

    واقدر ردكم على الموضوع وتفاعلكم معه .

    واتمنا لكم التوفيق جميعاً .

    0 Not allowed!



  6. [6]
    علي محمد يوسف
    علي محمد يوسف غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 3,006
    Thumbs Up
    Received: 478
    Given: 127
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    خير الأمور أوسطها فالقيمة المتوسطة لمدة تنفيذ مشروع هي التقدير المنصف أو العادل أو غير المنحاز أو أحسن تقدير لهذه المدة .
    وتبعا لحجوم الأعمال لأنشطة المشروع والإنتاجية وتوفر الموارد ومدد استلامها وإمكانيات التمويل والخبرة التنفيذية يقدم المقاول منحني تبادل تكاليف التنفيذ مع المدة اللازمة المتوقعة للتنفيذ إلى الاستشاري بصفته ممثلا للجهة صاحبة المشروع لإعتماد المدة المناسبة لتنفيذ المشروع وإبرامها في العقد إذ أن مدة التنفيذ تنخفض بزيادة التكاليف .
    ولعل الحسابات اللازمة للوصول إلى منحني تبادل التكاليف مع مدة التنفيذ وكون قضية تقدير المدة العادلة لتنفيذ المشروع قضية إحتمالية هي سبب الظاهرة التي تفضلت بها أخي سعد !

    0 Not allowed!


    ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين والمؤمنات
    http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=68077

  7. [7]
    ندى محمد الحياني
    ندى محمد الحياني غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الوقت العادل للمشروع هو الوقت الذي يخطجط له ويوضع له برنامج زمني مدروس

    0 Not allowed!



  8. [8]
    3zobe
    3zobe غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2003
    المشاركات: 26
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    الوقت العادل للمشروع هو قيمة متغيره حسب الظروف المختلفه
    ما ادري اذا كان هناك طرق علميه لحسابه او معايير عالميه لذلك
    لكن ما اعرفه انه يتم تقديره بناءاً على الظروف المختلفه لكل مشروع مثل
    المبلغ المتوفر
    مصادر المواد المتوفره
    العماله المتوفره
    المقاولين
    الاستشاريين
    مستوى الجوده المطلوب
    الظروف البيئيه المحيطه
    وغير ذلك كثير

    بالنسبه لي انا في ادارة حكوميه واقوم بتقدير مدة المشروع حسب ما اراه مناسباً لكل نوع من المشاريع

    الموضوع ممتع فعلا واتمنى ان يفيدونا الاخوان في حال وجود اراء اخرى
    وشكرا

    0 Not allowed!


    ________________________

  9. [9]
    taki81
    taki81 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Oct 2005
    المشاركات: 2
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الموضوع يختلف تقديره حسب نوع المشروع
    بالنسبه للمشاريع الاستثماريه يقوم مكتب دراسه الجدوى (بالتعاون مع المالك) بتقدير زمن تنفيذ المشروع بما يحقق اقصى استفاده ممكنه للمستثمر ويتم فرض مده التنفيذ على المتقدمين للعطاء وعلى المقاول توفر الموارد الازمه للتنفيذ فى تلك المده
    ومن يتاخر تفرض عليه غرامه التاخير التعاقديه مما يصب فى مصلحه المستثمر كتعويض عن تأخر تشغيل المشروع
    بالنسبه للمشاريع الخدميه فيتم تقدير مدتها قياسا للخبره السابقه للمكتب الاستشارى المصمم باعمال مشابهه

    0 Not allowed!



  10. [10]
    مهندس شآمي
    مهندس شآمي غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 29
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saad1630 مشاهدة المشاركة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..........

    اخواني المهندسين .....لدي موضوع اثار حفيظتي وناقشته مع اكثر من اداره هندسه حكوميه ولم استطع ان اتوصل الى جواب شافي او منطقي .

    يعني الشغله ماشيه بالبركه .........والطقطقه ... التلفيق بمعنى اصح .


    مما لا يخفى على اي مهندس ان هناك لكل مشروع ......

    1) سعر عادل للمشروع يتم حسابه وتقييمه مبدئياً ( وبكل تأكيد الكل يعرف كيف تقدر لدينا ) .

    2) وقت عادل للمشروع ـ بدون الدخول في تفصيل الضروف الخاصه التي يجب ان يسلم المشروع قبلها وايضاً اذا لم يكن هناك دراسة جدوى اقتصاديه للمشروع ، بمعنى : مثل انشاء مبنى حكومي للنتقال من المبنى القديم المتهالك ( لا أيجارات ساريه ـ لا لا لا ..........الخ )



    السؤال :

    كيف يقدر الوقت المناسب للمشروع ( سنه ـ سنتين - ثلاث سنوات )

    هل هناك طرق في ادارة المشاريع الهندسيه لحساب الوقت العادل للجهه المستفيده بدون الدخول في تفاصيل الجدول الزمني للمشروع يعني قبل طرح المناقصه .


    مع الشكر


    محبكم / ابو محمد .
    موضوع جميل

    بتقديري أن أهم عامل تحديد الفترة الزمنية لإنتاج المشروع ( اي مشروع) هو الربط بين ثلاثة عوامل:
    1. تكنولوجيا الإنتاج
    2. الجدوى الإقتصادية
    3. التخطيط الصحيح وتوفير الموارد
    والعلاقة بين هذه العوامل تكلملية وكل منها مرتبط بالآخر

    تحياتي

    0 Not allowed!


    بلاد العرب أوطاني ...من الشآم لبغدان
    ومن نجد الى يمن ... الى مصر فتطوان

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML