دورات هندسية

 

 

دعوة للمناقشة . (((Shaer Wall model by (((Staad Pro

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 16
  1. [1]
    zeeko
    zeeko موجود حالياً

    عضو متميز

    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 659
    Thumbs Up
    Received: 390
    Given: 834

    دعوة للمناقشة . (((Shaer Wall model by (((Staad Pro

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة

    هذه دعوه لتبادل الخبرات و الافكار بخصوص طريقة نمذجة جدار القص في برنامج استاد برو

    اولا الملفات المرفقه
    http://www.4shared.com/file/26629356...0ec/Zeeko.html

    ----------------------------------------------------------
    المشكله:
    نعلم بان الامر surface هو امر مخصص لنمذجة جدران القص , ولكن اتضح لي بان استخدام surface لنمذجة الجدران طريقه ليست سهلة و بها عيوب (شاهد الملف regarding surface) .... لذا اود ان اتشارك معكم اخواني لمعرفة افضل الطرق لنمذجة جدران القص

    نمذجة مبنى شاهق الارتفاع يستلزم نمذجة جدران القص بافضل الطرق لتقريبها للواقع .... الا تؤيدونني ؟ !
    -----------------
    اقتراحات :
    1- نقوم بنمذجة جدار القص ب ( mesh plates)
    و لكن يعلق في ذهني تسائل هنا و هو
    كيف استطيع استخراج internal forces (القوى الداخلية) من plates ؟ لان القوى التي تظهرمن الplates يهيئ لي انها قوى في اتجاهات معينه قابله للتصميم كبلاطه و ليس كجدار قص !!!! و انا بحاجة لمعرفة القوى الداخلية حتى اقوم بتصميم الجدار يدويا

    2-نقوم بنمذجة جدار القص بنظرية العامود العريض المشابه ( wide column analogy theory) و هي طريقة وجدت بعض المهندسين يستخدمونها و هي ايضا طريقة مثبته للاستخدام في برنامج التصميم ( build master) .

    لمعرفة فكرتها تصفح أخر صفحتين من الملف المرفق باسم (Bulletin)

    -----------------
    أمثلة :
    في المرفقات جدار قص تم تمثيله ب 3 طرق و هي ( الملف 3shearwall)
    1- باستخدام surface
    2- باستخدام plates mesh
    3- باستخدام wide column analogy
    ----------------

    المصادر:

    الملف regarding surface

    http://discussion.bentley.com/cgi-bi...tem=1658&utag=
    --
    الملف Bulletin

    http://www.ensoftsystems.com/bulletin/Bulletin%203.pdf

    ---------------------

    حان دوركم
    و انا بانتظار ارائكم و افكاركم اخواني لتعم الفائده ان شاء الله

  2. [2]
    م-اريج
    م-اريج غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية م-اريج


    تاريخ التسجيل: Aug 2006
    المشاركات: 94
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكرا لك على هذا الموضوع وصدقا اجد صعوبه في تمثيل جدران القصعلى الستاد
    وانا اقوم بتمثيلها بجسوره ذات عمق كبير ثم اثيتها بترسات مثل المنشات الحديديه
    هذا يعطي ممانعة للتحليل عند تزويد المبنى بقوى زلازل

    0 Not allowed!


    الدنيا ساعة فاجعلها طاعة

  3. [3]
    zeeko
    zeeko موجود حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 659
    Thumbs Up
    Received: 390
    Given: 834
    م - أريج
    شكرا على تجوابك

    ممكن مزيد من التوضيح لطريقتك للنمذجه ؟ لاني لم استوعبها 100 في 100
    ولو امكن من وجود صوره او ملف يمكن ارساله اكون شاكر

    و أيضا , عند النمذجة بهذه الطريقه , هل بالامكان استخراج القوى الداخليه للجدارمن البرنامج ؟ و ذلك لتصميم الجدار؟ ام أنكي تقومين بتحميل جدار القص بكامل القوى الجانبية ثم حساب القوى الداخلية للجدار يدويا ؟

    ارجوا ان لا اكون قد اثقلت عليكي بالاسئله و لكن كل ما اريده هو فهم وجهات النظر بالكامل , و خصوصا باني سمعت بهذه الطريقه من قبل و لكني لم استوعبها بعد.
    و جزاك الله خير

    و شكرا

    0 Not allowed!



  4. [4]
    المهندس 518
    المهندس 518 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية المهندس 518


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 273
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخي لقد فتحت نقاشا فتحته في عدة منتديات و لم اجد من يشفي غليلي. مشكووووور على الموضوع المهم جدا و فيما ستادبرو يقوم بالتحليل الآن اود ان تذكر لي ماهي العيوب التي لاحظتها؟

    0 Not allowed!



  5. [5]
    zeeko
    zeeko موجود حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 659
    Thumbs Up
    Received: 390
    Given: 834

    ملاحظاتي في ملف 3shearwall

    جميل جدا أخي المهندس 518 فانا مثلك , والان لنحاول انا و انت حل هذه المشكلة

    بالنسبة للملف المرفق (3shear wall) فقد لاحظت قيم ال internal forces للكمرات و الاعمده متقاربة للثلاث الحالات , و لكن هناك عدة ملاحظات في كل موديل في كل من الحالات الثلاثه:

    1- ( wide column analogy )
    + طريقه سهلة و تعطي القيم الداخلية (internal forces ) لمقطع الشير وول
    - عيبها انه لا يمكن نمذجة جدار قص به فتحات كأبواب المصاعد و خلافه !!!

    2-surface
    + يمكن جعل البرنامج يقوم بالتصميم
    - فكرت السيرفس هي بان البرنامج يقوم بتجزيئ السيرفس الى plates اتوماتيكيا ولكن العيب هنا هو عدم سهولت وضوح هذه التجزئات و مما يخلق مشكلة عن محاولت نمذجة جدار قص يتتشارك معه في جزء من مساحتة كمره مثلا, اذ ان الكمره لا تجزء اتوماتيكيا, بينما نشاهد في حالت استخدام الامر mesh فان الكمره المحيطه تتجزء تلقائيا !
    -عند محاولت نمذجة ب surface لاكثر من 4 node فان البرنامج يقوم بتجزء ال surface الى اجزاء و لكنه قد يبالغ جدا جدا جدا في صغر هذه ال plates مما يزيد من حجم الملف بحيث انه قد يعجز عن اكمال التحليل للملف ( لاحظ ملفي ياخذ وقت طويل رغم صغره ! )
    لا اخفيك سرا فقد وجدت طريقة لتلافي هذه المشكله جزئيا ,قم بتحميل الملف المرفق و سوف تشاهد عرض جميل جدا لحل هذه المشكلة مشكلة تضخم الملف , و لكن اذكرك فهذا الحل قد لا يجدي احيانا اذا كثر عدد ال surface فرغم ذلك قد يتعطل البرنامج و يتوقف التحليل نتيجت لعدد البيانات الهائل .
    http://www.4shared.com/file/26658539...c/surface.html

    3- mesh
    + هي الطريقة التي تنصح بها شركة البرنامج (راجع الملف باسم regarding surface).
    - ولكن لم استطع استخراج القيم الداخلية( internal forces ) لل shear wall لان القيم المعروضة في plates هي قيم القوى في اتجاهات لا تهمني عند محاولتي للتصميم كجدار قص ولكن تهمني عند محاولتي للتصميم كبلاطه . قد تكون هناك طريقه ! الله اعلم فدعنا نحاول سويا حل هذه المشكلة , فحل هذه المشكلة يعطينا حل كامل و مرضي
    -------------------------
    لذا لو استطعنا استخراج قيم internal forces من ال plates على اساس ان العنصر يتم تصميمه كشير وول فقد حللنا المشكله بالكامل . فهل لديك طريقة لحل هذه المشكله ؟

    0 Not allowed!



  6. [6]
    المهندس 518
    المهندس 518 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية المهندس 518


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 273
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    Talking

    أخي زيكو ربما بذكره السورفس في الملف المعنون regarding surfacesيقصد السورفس المبين في الصورة المرفقة و ليست السورفس التي نتحدث عنها؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    0 Not allowed!



  7. [7]
    tafatneb_dichar
    tafatneb_dichar غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 331
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    In STAAD, a surface entity is an object that represents a collection of elements. When the program goes through the analysis phase, it subdivides the surface into a number of elements by itself. This process is called meshing or mesh generation. But during the modeling phase, the user does not see any of those elements which keeps the model small and easy to manage. An entire wall is hence represented by just a few "Surface" entities, instead of hundreds of plate elements.

    The advantage of using surfaces is that the minute details involved in the process of converting a physical object like a wall or slab into the mathematical model which consists of plate elements is something that the user doesn't have to bother with. However, in many situations, not knowing these details can lead to errors, some of which are impossible to detect because the underlying elements cannot be seen graphically. Also, not knowing how many elements will be generated during the meshing process can lead to unwanted consequences such as a massive increase in the size of the model, to a point where the program simply cannot handle such a massive volume of data. Consequently, we recommend that surfaces be not used as much as possible.

    There is however one situation where the user has no choice but to use surfaces. That is when he/she wants to perform reinforced concrete design of a shearwall per the ACI, British or Indian codes. STAAD can perform a shearwall design if and only if that wall is modelled using STAAD's SURFACE entity.

    So when you wish to model a floor slab, roof or a wall that does not need to be designed as a shear wall, we recommend that you use plate elements. In our view, the only drawback of using plates is that you need several of them to model a wall or a slab, and that increases the size of the input data. But at least you can detect and remove every error in the model, and know exactly how many elements and nodes there are in that model.

    by staad pro technical support

    0 Not allowed!



  8. [8]
    zeeko
    zeeko موجود حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 659
    Thumbs Up
    Received: 390
    Given: 834
    المهندس 518
    أشكرك على مشاركتك , بخصوص الصوره المرفقه في المشاركه رقم 5 , فهي صوره من مثال في برنامج استاد برو , في الحقيقة المثال يتحدث عن ما نحن بصدده و لكن المثال طويل و الصوره المبينه تمثل مقدمة المثال فقط , قم بمراجعة المثال و سوف يتبن ذلك لك .

    0 Not allowed!



  9. [9]
    zeeko
    zeeko موجود حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 659
    Thumbs Up
    Received: 390
    Given: 834
    عزيزي tafatneb_dichar

    عند استخدام plates , كيف يمكن اخراج internal forces ؟ علما باني اريد التصميم ل shearwall و ليس slab

    0 Not allowed!



  10. [10]
    علاء جاسب
    علاء جاسب غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    السلام عليكم وشكرا على هذا الموضوع الشيق: اعتقد ان الستاد يقوم بتمثيل جدران القص باستخدام عناصر plates وليس surface بدلي ان المثال رقم 11 على مااظن والموجود ضمن البرنامج يشرح هذا الشيء
    تحياتي للجميع

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML