دورات هندسية

 

 

نوع العقد المناسب للمشروع

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 17
  1. [1]
    الصورة الرمزية مهندس مشاريع طاقة
    مهندس مشاريع طاقة
    مهندس مشاريع طاقة غير متواجد حالياً

    عضو متميز

    تاريخ التسجيل: Oct 2006
    المشاركات: 109
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    نوع العقد المناسب للمشروع

    انواع العقود معروفة ؟ وهي باختصار
    1- Fixed Price Or Lump Sumpand May Include Icentive
    2- Cost- Reimburisable
    3-time And Material
    ولكن عندي سؤال لجميع الزملاء في المشاريع الكبيرة وذات السعر العالي اكثر من مليار دولار يستخدم Fixed Price

    ولابد من تحديد نطاق العمل والمواصفات كاملة - ولكن في حالة تعذر وجود مواصفات واضحة وكاملة ماهو الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  2. [2]
    ابوسعاد
    ابوسعاد غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية ابوسعاد


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    الاخ العزيز
    مشكور على اطروحتك وسوف تكون مشاركتي من واقع خبرة عملية فعلية في هذا الموضوع بالتحديد
    فكما تفضلت في هذا الحجم الضخم ومع ثبات سعر المشروع ككل ومع عدم وضوح المواصفات ما هو الحل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    والاجابة ما حدث معنا شخصيا (اقصد مع شركتي التي اشرف بالانتساب لها) واعمل بها (estimator For Infra Structure Projects)حيث طرح علينا مشروع بقيمة اجمالية( مليار واربعمائة مليون ريال) وهو مشروع صرف صحي بمنطقة جدة بالسعودية وكما تفضلت لم تكن المواصفات محددة بشكل تام والعقد اما يكون مربح جدا في حال المواصفات الاعتيادية او يمكن ان يصل الى الخسارة في حالة المواصفات المتشددة نوعا ما......... راجعت كافة البنود ووجدت بند ضمن الشروط العامة يسمح لي بتحديد الموردين والمقاولين ونوعية المواد.........الخ التي سوف ابني عليها عرضي بحيث تصبح هذه المحددات وكأنها اشتراطات او توصيف لما سوف اقوم به وبالفعل طلبت اولا تمديد مدة دراسة المشروع وحصلنا عاى ثلاثة اشهر اضافية بعد ان اقنعت الاستشاري وبالفعل تقدمت بعرضنا لتنفيذ المشروع وكأنني انا الاستشاري والمقاول معا( حيث وصفت كل بند من جميع نواحيه بما فيها البدائل المتاحة) وتقدمنا بعرض اساسي وخمسة عروض بديلة وكما فعلنا فعل الاخرون الذين امتازوا عنا بوجودهم داخل نطاق العقد وبالتالي كانت لديهم تكلفة اقل وايضا وللحقيقة اضافو هامش ربح اقل لذا فازت بها احدى هذه الشركات ودعائي لهم بالتوفيق ولكن ولله الحمد كان الفارق بيننا حوالي 45 مليون وهي نسبة ضعيفة جدا اذ قورنت بقيمة المشروع الكلية
    هذا ما حدث معي واتمنى ان تكون تجربتنا مفيدة للاخرين
    مع خالص تحياتي

    0 Not allowed!



  3. [3]
    مهندس مشاريع طاقة
    مهندس مشاريع طاقة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مهندس مشاريع طاقة


    تاريخ التسجيل: Oct 2006
    المشاركات: 109
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    والله مشكور ابو سعاد ومشاركتك رائعة ويبدو انك مقاول شاطر ....... الله يعبن الملاك عليكم
    ولكن ماهو رايك في هذا الوضع من طرف المالك بمعنى لو ان المالك لديه مشروع بحجم كبير وليس لديه مواصفات تفصيلية ؟؟؟؟؟ ويش يطلب من المقاول عشان يضمن عدم التوريد لمعدات اقل جودة ونوعية ورخيصة لان السعر ثابت ولعدم وجود مواصفات تحمي المالك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    0 Not allowed!



  4. [4]
    ابوصـــــالح
    ابوصـــــالح غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية ابوصـــــالح


    تاريخ التسجيل: Dec 2003
    المشاركات: 913

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    السلام عليكم

    موضوع شيق ورائع ... بارك الله فيك اخي مهندس مشاريع الطاقة
    ومثال من الواقع حي، يقدمه الخبير ابو سعاد

    بالنسبة للسؤال المطروح..
    سوف اتسائل بدايةً عن سبب عدم وضوح المواصفات لدى المالك، فإذا كان السبب ضخامة المشروع .. فأجد انه من المناسب طرح مناقصة على استشاريين ذو خبره تهتم بتوضيح مواصفات المشروع التفصيلية وسأعدها الخطوة الاولى، ثم بعد توضيح المواصفات اطرح المشروع مكتملا للمناقصة على المنفذين.
    بهذه الطريقة سوف اضمن جودة عالية في المواصفات للمشروع بعيدا عن وضعها من قبل المقاول المنفذ، حيث انه ربما يختار المواصفات والمواد الاوفر له او ذات المنفعه له وليس للمشروع.

    اما اذا كان هناك سبب اخر لعدم اكتمال المواصفات فنرجوا التوضيح حتى نجتهد في المشاركة في حل مناسب ونقاش الموضوع.

    0 Not allowed!


    رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية


  5. [5]
    النائف
    النائف غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 143
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    انا اعتقد ان الطريقة المثلى لنخرج بمواصفات واضحة ومحددة ،لايظلم فيها احد ، وتكون اسعار المقاولين اسعار سائده ، ان تطرح مناقصة اعداد مواصفات المشروع على استشاري ويوضع بند ضمن عقد الاستشاري ( لتعيين استشاريين اخرون على حساب الاستشاري الاصلي ) لمراجعة وتدقيق الموصفات والكميات .
    فاصل ،،،،،،،،،،،،
    يوجد لدينا حاليا مشروع تابع لاحدى الجهات المالكة تم تعيين مكتب استشاري مشرف على المكتب الاستشاري الحالي ؟ا
    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

    0 Not allowed!



  6. [6]
    مهندس مشاريع طاقة
    مهندس مشاريع طاقة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مهندس مشاريع طاقة


    تاريخ التسجيل: Oct 2006
    المشاركات: 109
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكر يادكتور وشكر النائف ولكن احب اوضح التالي:-

    فعلا تم تكليف استشاري ولكنه وضع مواصفات عامة وغير مفصلة وترك الباب للمقاول مفتوح لتحديد المواصفات التفصيلية وتحقيق جودة مطلوبة والكل يعرف اليوم ان السوق فيه الرديءوالجيد نسبيا وعالي الجودة ولضيق الوقت والحاجة للمشروع يصعب توجيه الاستشاري لاعادة المواصفات او تكليف استشاري اخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اريد حلا عاجلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    مع تمنياتي

    0 Not allowed!



  7. [7]
    ابوصـــــالح
    ابوصـــــالح غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية ابوصـــــالح


    تاريخ التسجيل: Dec 2003
    المشاركات: 913

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    ما هو وضع المشروع الحالي؟؟؟
    هل فعلا تم تسليم المشروع الى مقاول لينفذ المشروع على المواصفات "الغير مكتملة من قبل الاستشاري"؟؟؟
    اذا كان كذلك ما نوع العقد الذي ابرم بين المقاول والمالك؟؟
    اذا تم ابرام عقد fixed price ووافق عليه الطريفين .. ففي هذه الحالة "في اعتقادي" انه ينظر الى مراحل المشروع، وهنا يضم ضمن المراحل اضافة مرحلة ثانوية مهمه وهي ان يسبق عمل اي من اعمال التنفيذ المرور على مرحلة صياغة المواصفات التفصيلية لها وأخذ الموافقه من المالك على المواصفات "وهنا يستعين المالك باستشاري خبير، او يرجع للاستشاري الذي شارك في وضع المواصفات العامه لمراجعة المواصفات" قبل التنفيذ ثم بعد ذلك يبدأ بالتنفيذ ... هذا الحل سوف يضمن الجوده المطلوبة ولكن ربما يسبب نوعا من التأخير في التنفيذ ... وهنا يجب على المالك ان يرتب اولوياته ويحدد الاولوية القصوى هل هي للوقت ام للجوده؟؟

    هنا ربما يكون من الافضل "او يستوجب" اضافة بند في العقد يشرح هذه العملية ويركز على نقطة انهاء المواصفات التفصيلية واخذ الموافقه من العميل قبل التنفيذ، ويشدد على ان للمالك الحق بطلب اعادة التنفيذ في حالة عدم الموافقه على المواصفات المنفذه من قبل المقاول "اي التي تم التنفيذ دون الرجوع الى موافقه خطية من المالك او من ينوبه"

    0 Not allowed!


    رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية


  8. [8]
    ابوسعاد
    ابوسعاد غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية ابوسعاد


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    الاخوة الاعزاء
    اولا اشكر كل من ساهم في هذا الموضوع بداية من طرحه او التعقيب عليه والشكر موصول لاستاذنا ابوصالح
    اخي العزيز يوجد حاليا معي تحت الدراسة مشروع تطوير مدينة صناعية متكاملة وكما اوضحت في خطابكقام الاستشاري المحترم بعمل مواصفات عامة وغير تفصيلية وعند البنود التي قام بتوصيفها بصورة عامة اشار الى( على المقاول تقديم التصميم التفصيلي واعتماده من المهندس المشرف)وللاسف هذا النظام يترك ابواب خلفية مفتوحة لانك عندما تحصل على هذا المشروع وتحاول تقديم تصميم سوف يطلب منك اعتماد التصميم من مكتب استشاري ولانك مضغوط وترغب في الاعتماد سريعا فسوف تلجأ لنفس المكتب الاستشاري لكي يقدم التصميم لندخل في حلقة مفرغة لانك اصبحت عميل لدى الاستشاري المشرف وطبعا الزبون على حق والحل الوحيد في رايي هو تقديم التصميم الابتدائي او الكامل ومفصل فيه كافة مواصفات المواد الداخلة في كل جزء وطريقة التنفيذ مع طرح بدائل وعروض بديلة وفي بعض الاحيان يجبر المقاول بطرحه بدائل حقيقية المالك والاستشاري على ان يقوموا بتحديد مواصفاتهم بكل دقة .
    وعلى العموم نحن جاهزين للمساعدة في اي مشروع بنية تحتية مع خالص تحياتي

    0 Not allowed!



  9. [9]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    مشروع بالملايين والاستشاري المصمم لم يضع مواصفات تفصيلية، إذا العقد مع الاستشاري لم ينتهي فليضع كل الفاصيل وإذا أنتهى فليستفد من ضمان حسن الأداء لكي يقوم بتقديم كافة المواصفات

    أما إذا أنتهى العقد ولا يوجد ضمان حسن الأداء أو أنتهى ، أنا وجهة نظري المتواضعة أن تعرض هذه المسألة لجهة قانونية خبيرة لأن الاستشاري لم يقدم جميع المواصفات ومدى أمكانية رفع قضية على الاستشاري في المحاكم، وهذا بالطبع قد يأخذ وقت وأنتم تريدون المشروع في أقرب فرصة.

    بالطبع إذا هذا النوع من العقد سيكون المقاول هو نفسه الاستشاري وسيقدم أسوء جودة ممكنة للمواصفات وأرخصها ، والحل لهذه المشكلة أن يكون للمالك استشاري خبير مع المالك وهو يراقب ويصحح للمقاول المواصفات إذا كان بها خطأ

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  10. [10]
    مهندس مشاريع طاقة
    مهندس مشاريع طاقة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مهندس مشاريع طاقة


    تاريخ التسجيل: Oct 2006
    المشاركات: 109
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    مشكورين جميع الزملاء ولكن اود ايضاح التالي :-
    1- مرحلة التصميم ومراجعتها (Design Reviewواعتمادها من المالك والاستشاري اذا وجد مرحلة مهمة وموجودة في جميع المشاريع العملاقة حتى سوى بمواصفات مفصلة وغير مفصلة .
    2- محاسبة الاستشاري المكلف باعداد المواصفات في هذه المرحلة غير مهم للشركة لان تأخر المشروع قد يكلف الشركة الكثير من المال والجهد .
    3-pmbok يشير الى استخدام عقد السعر المقطوع في حالة وجود مواصفات تفصيلية وكذالك ينصح باستخدام عقد مقطوع السعر للمشاريع ذات الحجم الكبير
    على فكرة هذا الوضع فكرني باسئلة اختبار PMP لانها تسألعن الحل في وضع معين سواء أثناء طرح المشروع او بعده
    ابو سعاد صحيح انه ممكن مراجعة واعتماد التصاميم ضروري جدا ولايمكن الأستغناء عنه بالنسبة للمالك لكي لا يتفجأفي نهاية المشروع ان ما تم توريده غير المطلوب من جوده وغيره ولكن يمكن تحديد فترة للمراجعة والاعتماد وذالك في الشروط التعاقدية

    على فكرة المواصفات التفصيلية تختلف عن التصاميم التفصيلية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML