دورات هندسية

 

 

الهندسة القيمية، هل هي ضرورية؟

صفحة 1 من 4 12 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 31
  1. [1]
    الصورة الرمزية العبد الفقير
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً

    عضو فائق التميز

    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0

    الهندسة القيمية، هل هي ضرورية؟

    بسم الله الرحمن الرحيم


    في ظني بأنها غير ضرورية لأن كل مهندس أستشاري يقوم بنفسه بالهندسة القيمية فمثلاً المهندس الاستشاري هو يقوم بنفسه باختيار المواد وكميتها ونوعها بأعلى كفاءة مطلوبة وأقل قيمة ممكنة

    فلا حاجة أن يكون هناك علم بهذا التخصص لأن ذلك موجود بعمل كل مهندس

    ما رأيكم أخواني؟

    من مواضيع العبد الفقير :


    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  2. [2]
    ابوسعاد
    ابوسعاد غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية ابوسعاد


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    الاخ العزيز
    اولا احييك على رأيك الذي اختلف معك فيه وذلك لاسباب كثيرة
    اولا انا اعمل Estimator For Infra Structure Projectsوللعلم يصلنا مشروعات عديدة لو تم عمل دراسة قيمية لها لكانت شيئا اخر الهندسة القيمية لا تنظر الى التكاليف عند التنفيذ فذلك موضوع اخر وهوcost Control ولكنها تنظر للمشروع من لحظة وجودة كفكرة وتبحث في افكار المالك والمقاول والمصمم وكل من له علاقة بالمشروع للوصول الى افضل البدائل الممكنة لنصل في النهاية الى مشروع لا يفترض ان يكون هناك افضل منه وفق نفس المعطيات والظروف

    هذا رايي المتواضع الخاص وبانتظار تعليقات اخواننا ولكم خالص تحياتي
    اخوكم مهندس محمد عبد القادر صقر - ابوسعاد-

    1 Not allowed!



  3. [3]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسعاد مشاهدة المشاركة
    الاخ العزيز
    اولا احييك على رأيك الذي اختلف معك فيه وذلك لاسباب كثيرة
    اولا انا اعمل Estimator For Infra Structure Projectsوللعلم يصلنا مشروعات عديدة لو تم عمل دراسة قيمية لها لكانت شيئا اخر الهندسة القيمية لا تنظر الى التكاليف عند التنفيذ فذلك موضوع اخر وهوcost Control ولكنها تنظر للمشروع من لحظة وجودة كفكرة وتبحث في افكار المالك والمقاول والمصمم وكل من له علاقة بالمشروع للوصول الى افضل البدائل الممكنة لنصل في النهاية الى مشروع لا يفترض ان يكون هناك افضل منه وفق نفس المعطيات والظروف

    هذا رايي المتواضع الخاص وبانتظار تعليقات اخواننا ولكم خالص تحياتي
    اخوكم مهندس محمد عبد القادر صقر - ابوسعاد-
    بارك الله فيك ، نعم أعلم أخي أن الهندسة القيمية تبداً من بداية التصميم ولا يكون لها فعالية كبيرة إذا بدأت عند التنفيذ ، فأنا أخذت دورة في الهندسة القيمية ، ولكن الافكار بين المالك والمصمم هي شيء طبيعي وتحدث في كل مشروع فلماذا يكون هناك هندسة قيمية طبيعية وبالفعل هذا الشيء يحدث تبادل الأفكار بين المصمم والمالك وكل فريق عمل المشروع؟ فالمصمم والمالك يبحثون عن بدائل فالهندسة القيمية شيء فطري طبيعي يحدث في كل المشاريع بدون أن يعرف أن المالك وكامل فريق عمل المشروع بأن هذا أسمه هندسة قيمية

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  4. [4]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    يرفع لمزيد من النقاش

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  5. [5]
    essa2000eg
    essa2000eg غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية essa2000eg


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 145
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الكريم او ليس كل العلم الذى تعلمه الانسان كان اصلا موجود فطرى خلقه الله عز وجل فى بدايه الخلق الم تكن الكلمه المشهورة للجديد فى العلوم هى (اكتشاف) اذن العلم كله موجود من قديم الازل وقد نمارسه بفطرتنا دون قواعد او تعمد من لكنه كلما تطور الانسان وزادت متطلباته يحتاج الى المزيد من التنظيم والتحديث فانى اذن اتفق معك ان الهندسة القيمية لم تاتى بجديد جذرى لكنها وضعت برنامج عمل لتطبيقها واستحدثت نظم محدده من اجل الحصول على اعلى استفاده ممكنه فى اقل وقت ممكن وهو زمن التطبيق فالافكار التى تتحدث عنها وتبادلها بين المصمم والمالك والمنفذ قد تاخذ وقت طويل فى التبادل بالصورة الحالية وقد تتاخر او تفرض دون دراسه واضحة اوتظهر بعد فوات الاوان لكن عندما يكون هنالك التزام حقيقى بتطبيق منهجى سليم فى وقت محدد سابقا فالكل هنا يستعد و يشحذ افكارة ويستنفر عقله من اجل طرح كل ما يرى بالاضافة يا اخى الفاضل انك عندما تجلس مع فريق متععد التخصصات متعدد الانتماءات بعضه من طرف المصمم وبعضه محايد وبعضه من طرف المالك ويضعوا المشروع امام اعينهم يبحثونه ويتناقشون فيه يوميا لمده خمسة ايام او عشرة ايام حسب اجنده التطبيق فتظهر على السطح عشرات الافكار البناءة التى يقوم الجميع بتقيمها معا بذلك نضمن الاتفاق و الاقتناع وهكذا تظهر الفائده العظمى اخى العزيز التطور مطلوب والتحديث مهم والامر جدا هام وخطير واسمح لى بضرب مثل بسيط لقد اشتركت فى دراسه لمشروع حكومى بقيمية 1300 مليون ريال سعودى فى ورشه عمل 5 ايام واصدقك القول المشروع تحفة معمارية ومدروس بدقه بالغة من كل الجوانب لكن استطاع فريق الهندسة القيمية ان يحافظ على المشروع وكفاءاته بل وتطوير بعض النقاط به وفى ذات الوقت توفير ما يقرب من 260 مليون ريال اى حوالى عشرون بالمائه من التكلفة الاوليه وغيره الكثير من النماذج الرائعه من المشاريع التى اثرت فيها الهندسة القيمية تاثير ايجابى جدا اليس اذن هذه الهندسة القيمية تستحق التقدير ولابد ان نعطيها المزيد من الاهتمام فى كل بلادنا الحبيبة لنحصل على اعلى استفادنا من مواردنا لتزيد عجلة التنمية والتطور جزالك الله كل الخير وبارك فيك وعذرا على الاطالة

    0 Not allowed!


    Mohammed A. Essa, PMP, AVS

  6. [6]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essa2000eg مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الكريم او ليس كل العلم الذى تعلمه الانسان كان اصلا موجود فطرى خلقه الله عز وجل فى بدايه الخلق الم تكن الكلمه المشهورة للجديد فى العلوم هى (اكتشاف) اذن العلم كله موجود من قديم الازل وقد نمارسه بفطرتنا دون قواعد او تعمد من لكنه كلما تطور الانسان وزادت متطلباته يحتاج الى المزيد من التنظيم والتحديث فانى اذن اتفق معك ان الهندسة القيمية لم تاتى بجديد جذرى لكنها وضعت برنامج عمل لتطبيقها واستحدثت نظم محدده من اجل الحصول على اعلى استفاده ممكنه فى اقل وقت ممكن وهو زمن التطبيق فالافكار التى تتحدث عنها وتبادلها بين المصمم والمالك والمنفذ قد تاخذ وقت طويل فى التبادل بالصورة الحالية وقد تتاخر او تفرض دون دراسه واضحة اوتظهر بعد فوات الاوان لكن عندما يكون هنالك التزام حقيقى بتطبيق منهجى سليم فى وقت محدد سابقا فالكل هنا يستعد و يشحذ افكارة ويستنفر عقله من اجل طرح كل ما يرى بالاضافة يا اخى الفاضل انك عندما تجلس مع فريق متععد التخصصات متعدد الانتماءات بعضه من طرف المصمم وبعضه محايد وبعضه من طرف المالك ويضعوا المشروع امام اعينهم يبحثونه ويتناقشون فيه يوميا لمده خمسة ايام او عشرة ايام حسب اجنده التطبيق فتظهر على السطح عشرات الافكار البناءة التى يقوم الجميع بتقيمها معا بذلك نضمن الاتفاق و الاقتناع وهكذا تظهر الفائده العظمى اخى العزيز التطور مطلوب والتحديث مهم والامر جدا هام وخطير واسمح لى بضرب مثل بسيط لقد اشتركت فى دراسه لمشروع حكومى بقيمية 1300 مليون ريال سعودى فى ورشه عمل 5 ايام واصدقك القول المشروع تحفة معمارية ومدروس بدقه بالغة من كل الجوانب لكن استطاع فريق الهندسة القيمية ان يحافظ على المشروع وكفاءاته بل وتطوير بعض النقاط به وفى ذات الوقت توفير ما يقرب من 260 مليون ريال اى حوالى عشرون بالمائه من التكلفة الاوليه وغيره الكثير من النماذج الرائعه من المشاريع التى اثرت فيها الهندسة القيمية تاثير ايجابى جدا اليس اذن هذه الهندسة القيمية تستحق التقدير ولابد ان نعطيها المزيد من الاهتمام فى كل بلادنا الحبيبة لنحصل على اعلى استفادنا من مواردنا لتزيد عجلة التنمية والتطور جزالك الله كل الخير وبارك فيك وعذرا على الاطالة

    عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أشكرك أخي جزيل الشكر على مشاركتك القيمة ، وكما تفضلت الهندسة القيمية هي شيء موجود بالأصل ، وهناك سلبية للمصمم في الهندسة القيمية بأن يصمم أكثر من تصميم واحد وهذا الشيء يكون مجهداً ومتعباً مالياً ومعنوياً لفريق التصميم و الوقت سيطول لفريق التصميم فمثلاً يصمم عمارة ثم يصمم عمارة أخرى، صحيح أن المالك سيكون سعيد إذا نظر إلى أكثر من أختيار وسيختار ما يريده من الجودة والسعر ولكن التكلفة تزداد عليه لأن المصمم سيصمم أكثر من خريطة إنشائية ومعمارية وكهربائية وميكانكية ورسومات 3 دي ماكس والفوتوشوب ونماذج عن المشروع وغيرها من متطلبات المشروع.

    بالنسبة للمشروع الذي عملت عليه أنا سعيد لأنكم وفرت هذا المبلغ الكبير ولكن فرضاً إذا قال المالك أنا أرى هذا المبلغ 260 مليون يستاهل أن يكون في محله، لأن مثلاً 260 مليون كانت (فرضاً) أنوار كهربائية إضافية فهي تعطي شكل جمالي، فالمالك يراها شكل جمالي وأنتم فريق التصميم ترونها هدر للمال، فكثير من الهندسية القيمية يدخل في النسبية و وجهات النظر التي قد يكون من العصب حسمها.

    وأشكرك مرة أخرى على مشاركتك النيرة.

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  7. [7]
    ابوسعاد
    ابوسعاد غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية ابوسعاد


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 71
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    الاخ العزيز
    توفير مبلغ معين ايا كان يسمى توفير اذا حصلت على نفس النتائج والمميزات بعد هذا التوفير اما في حال تقليل شيئ جمالي او تقليل مواصفات فلا يسمى توفير بل تخفيض تكاليف وبصفة عامة فافضل شيئ هو وضع اي تصرف في اطار علمي لكي تقلل الاجتهادات الغير مرغوبة او ما نسميها الافتكاسات وما اكثرها في مجالنا اخي الحبي ولتتخيل انه لا يوجد مثلا كود لتصميم المنشئات الخرسانية وفي الطبيعي والفطري سوف ننشئ المبنى بخرسانة وحديد ليتحمل الاحمال المتوقعة ولكن سوف يكون لكل واحد رأي وسوف نفاجأ بما لا يحمد لذا فان افضل الامور هي قولبة كل شيئ في قالبه لكي نحصل على المراد
    مع جزيل شكري وخالص تحياتي

    0 Not allowed!



  8. [8]
    ابوصـــــالح
    ابوصـــــالح غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية ابوصـــــالح


    تاريخ التسجيل: Dec 2003
    المشاركات: 913

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    جميل جدا ... اتفق ان الهندسة القيمية لم تنشأ من عدم. ولكن جذورها موجوده، ولكن الاحتياج يتزايد الى التنظيم والعمل بمنهجية واضحة.
    في رأيي ان الهندسة القيمية تطبق المثل الشعبي بحذافيره القائل "الجمل لا يرى سنامه" بمعنى الاخطاء اثناء التصميم او عدم تحقيق نجاح متساوي بالقدر ذاته على مستوى جميع اجزاء التصميم والمشروع يجعل من وجود عنصر خارجي للتقييم والمراجعه هو مهم جدا وذو منفعه عظيمه.
    لا ننسى ان الهدف هو تطوير القيمة للمال المصروف، وليس تقليل التكلفة. فهنا عندما يرى العميل ان 260 مليون هي للاضاءه واضافة سمه جمالية .. يأتي دور مهندس القيمة في تحقيق الهدف وهو الاضاءه الجيده والجميله، فالعميل ليس الخبير وكلامه لابد من ان يرد عليه بمنطق، فإن قبله فالحمد لله وان لم يقبله "فالحجر من الارض والدم من رأسه" بمعنى ان مهندس القيمه قام بدوره.

    0 Not allowed!


    رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية


  9. [9]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوسعاد مشاهدة المشاركة
    الاخ العزيز
    توفير مبلغ معين ايا كان يسمى توفير اذا حصلت على نفس النتائج والمميزات بعد هذا التوفير اما في حال تقليل شيئ جمالي او تقليل مواصفات فلا يسمى توفير بل تخفيض تكاليف وبصفة عامة فافضل شيئ هو وضع اي تصرف في اطار علمي لكي تقلل الاجتهادات الغير مرغوبة او ما نسميها الافتكاسات وما اكثرها في مجالنا اخي الحبي ولتتخيل انه لا يوجد مثلا كود لتصميم المنشئات الخرسانية وفي الطبيعي والفطري سوف ننشئ المبنى بخرسانة وحديد ليتحمل الاحمال المتوقعة ولكن سوف يكون لكل واحد رأي وسوف نفاجأ بما لا يحمد لذا فان افضل الامور هي قولبة كل شيئ في قالبه لكي نحصل على المراد
    مع جزيل شكري وخالص تحياتي
    جزاك الله خير الجزاء على وجهة نظرك التي أتفهمها جداً وبارك الله فيك.

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  10. [10]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصـــــالح مشاهدة المشاركة
    جميل جدا ... اتفق ان الهندسة القيمية لم تنشأ من عدم. ولكن جذورها موجوده، ولكن الاحتياج يتزايد الى التنظيم والعمل بمنهجية واضحة.
    في رأيي ان الهندسة القيمية تطبق المثل الشعبي بحذافيره القائل "الجمل لا يرى سنامه" بمعنى الاخطاء اثناء التصميم او عدم تحقيق نجاح متساوي بالقدر ذاته على مستوى جميع اجزاء التصميم والمشروع يجعل من وجود عنصر خارجي للتقييم والمراجعه هو مهم جدا وذو منفعه عظيمه.
    لا ننسى ان الهدف هو تطوير القيمة للمال المصروف، وليس تقليل التكلفة. فهنا عندما يرى العميل ان 260 مليون هي للاضاءه واضافة سمه جمالية .. يأتي دور مهندس القيمة في تحقيق الهدف وهو الاضاءه الجيده والجميله، فالعميل ليس الخبير وكلامه لابد من ان يرد عليه بمنطق، فإن قبله فالحمد لله وان لم يقبله "فالحجر من الارض والدم من رأسه" بمعنى ان مهندس القيمه قام بدوره.
    يعطيك العافية

    كلامك صحيح ،أتفق معك في العنصر الخارجي فيوجد كثير من شركات التصميم الهندسية تقدم نشخ لخرائط قديمة تم بناءها فتريد تقدم هذه الخرائط القديمة ولو كانت مثلاً إنشائياً over design وكان نسبة الحديد والأسمنت أكثر من المطلوب ولكنها تريد توفير الوقت والمال لتصميم شيء جديد.

    ولكن بالنسبة للعنصر الخارجي يمكن الاستعانة بشركة تصميم هندسية أخرى تراقب عمل هذا التصميم الإنشائي ، لأن مستحيل يتواجد شركة هندسة قيمية بها كل أنواع التخصصات الهندسية ولها خبرة في كل المناطق.

    وهناك مشكلة أخرى أخي في 260 مليون التي تناقش حولها وهي مسألة النسبية و وجهات النظر فيرى مهندس معماري أنها تضفي شكلاً جمالياً بينما يرى اخر بأنها تشوه المنظر واخر يرى أن المشروع المفروض ما يتنفذ وشكله قبيح والمالك يريد أن يكون المبلغ 300 مليون للإضائات الاضافية...الخ، لعل في الإنشائيين المصيبة أقل فهناك أكواد معينة فد لا يتواجد فيها كل شيء ولكن أهون من غيرهم

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  
صفحة 1 من 4 12 3 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML