دورات هندسية

 

 

علاقة مقاومة الخرسانة بفك الشدات ودعامات السقف

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 13
  1. [1]
    الصورة الرمزية baggar
    baggar
    baggar غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 54
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    علاقة مقاومة الخرسانة بفك الشدات ودعامات السقف

    السلام عليكم
    هل توجد علاقة بين مقاومة الخرسانة وفك الشدات ودعامات السقف.

    بمعني عندما تصل مقاومة الخرسانة الى المطلوب يمكن فك الشدات ومباشرة باقى الاعمال.

    اذا كانت مقاومة التصميم للخرسانة 300 كجم/سم3 بعد 28 يوم لتنفيذ سقف وتم الحصول على اكثر من 70% من هذه المقاومة بعد يوم او يومين من الصب هل يمكن ان يتم فك الشدات الخشبية والاستمرار فى العمل فوق السقف .

  2. [2]
    عرفه
    عرفه غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    من المعلوم ان الخرسانة تصل الى مرحلة التصلد او الشك النهائي بعد 10 ساعات من الصب
    وانما لزيادة الامان ولتجنب حدوث ترخيم deflection يجب الا يتم فك الشدات قبل المدة المحددة بالكود حسب نوع العنصر الانشائي

    0 Not allowed!



  3. [3]
    engramy
    engramy غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية engramy


    تاريخ التسجيل: Aug 2006
    المشاركات: 1,414
    Thumbs Up
    Received: 12
    Given: 0
    بالنسبة للشدات الخشبية للأعمدة والقواعد يتم فكها بعد 48 ساعة من بعد الصب حسب الكود المصري
    ولكن في الحقيقية يتم فكها بعد 24 ساعة فقط
    وطبعا بالنسبة للأعمدة أو القواعد معليهاش حمل بعد الصب مباشرة

    بالنسبة للسقف يتم فك جوانبه فقط بعد 48 ساعة
    أما باقي الشدة فيتم حساب مدة الفك من القانون
    2*طول أكبر بحر + 2 = كذا يوم

    وكما ذكرت أن الخرسانة تصل إلى حوالى 70% من مقاومتها بعد حوالي يومين (أعتقد بعد 7 أيام)
    ولكن ليس معنى ذلك أن تقوم بفك الشدة لأن الكوابيل والأسقف ذات البحور الكبيرة سوف يحدث لها ترخيم

    والله أعلم

    0 Not allowed!





    -----------------------------------------------------------------------------------------


  4. [4]
    هلوتس
    هلوتس غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 123
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 0
    ضعف البحر + يومين كما ينص الكود المصرى ولكن يمكن استخدم معجل شك ليعطى مقاومة مبكرة قد تصل الى 180 كجم / سم2 بعد 48 ساعة

    0 Not allowed!



  5. [5]
    عصام رزق محمد
    عصام رزق محمد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 420
    Thumbs Up
    Received: 13
    Given: 0
    يجب الالتزام بالمدة المحددة بالكود قبل فك الشدة (الفرم) للسقف وهي 2 طول البحر + يومين وهي لا تقل عن 10 ايام في جميع الاحوال وقد تصل الي 15 يوم وذلك مع استخدام المعالجة للخرسانة وفي حالة الحاجة الي فك الشدة للسقف قبل هذا الوقت فالمدة يجب ان لا تقل عن اسبوع لان الخرسانة تصل الي 70% من مقاومتها بعد اسبوع مع المعالجة للخرسانة اليومية مع تدعيم السقف من اسفل بواسطة بعض القوائم من العروق او الشدة المعدنية في حالة اجراء اي اعمال اخري فوق السقف مثل اعمال اعمدة الدور العلوي ويمنع منعا باتا تشوين اي مواد مثل الرمل والاسمنت وخلافة فوق السقف قبل مرور 28 يوم حتي لا يتعرض السقف للترخيم مع مراعاة ان يتم تدعيم السقف من اسفل لنقل مثل هذه الاحمال الي القواعد

    0 Not allowed!



  6. [6]
    محمود 75
    محمود 75 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    العلاقة بين مقاومة الخرسانة وفك الشدات ودعامات السقف

    الأخوة الزملاء أرجو التفضل بقراءة مشاركتي بخصوص الموضوع أعلاه :
    1. ورد في رد الزميل عرفة مايلي :
    من المعلوم ان الخرسانة تصل الى مرحلة التصلد او الشك النهائي بعد 10 ساعات من الصب
    وانما لزيادة الامان ولتجنب حدوث ترخيم deflection يجب الا يتم فك الشدات قبل المدة المحددة بالكود حسب نوع العنصر الانشائي
    والصحيح ان هناك خلطا عند عامة المتعاملين مع الخرسانة بين مفهومين مختلفين (رغم تقاطعهما احيانا) هما setting and hardening فلكي تستطيع الخرسانة البدء بتحمل الأحمال لا بد لها من المرور بمرحلة الشك النهائي وليس ضروريا ان كل خرسانة عدت مرحلة الشك النهائي يمكنها تحمل الأحمال .و دلك بسبب ان عملية تصلد الخرسانة عبارة عن علاقة مع الزمن تعتمد على عدد كبير من العوامل أهمها نسب مركبات الأسمنت و وجود الإضافات الكيميائية وحرارة الخرسانة وحرارة محيط الخرسانة ونسبة الماء في الخلطة كما تعتمد ايضا على طريقة الصب من ناحية درجة الدمك و المعالجة بالمياة خاصة في عمر الخرسانة الإبتدائي.

    2. إن معظم الكودات لا تأخد بعين الإعتبار التطور الهائل في تكنولوجيا الخرسانة (يمكن العودة لهدا الموضوع لاحقا)حيث يمكنك الان الحصول على قوة ضغط 500 كغم لكل سم مكعب خلال 24 ساعة ! وبالتالي فإن الرجوع للكود تصبح عملية لا معنى لها الا للجم النفس عن اتخاد قرارت هندسية!!

    3. في كل الأحوال فإن وصول الخرسانة لمقاومة تعادل 70 % من مقاومتها على 28 يوم لا يعني شيئا بحد داته ما يعنينا فعلا هو ان الأحمال خلال فترة ال 28 يوما لا تتجاوز ال 70% من المقاومة و ان نكون متاكيد ان النتائج التي حصلنا عليها من كسر العينات تتطابق مع نتائج الخرسانة المصبوبة فيما لو أخدنا عينات من الجزء المصبوب وكسرناها.

    4.للإجابة المباشرة على السؤال ؛ وبغض النظر عن ما يقوله الكود ؛ فإن خرسانة سقف وصلت الى 70 % من مقاومتها خلال يوم أو يومين يمكن فك شداتها ادا توفر شرطان:
    ا. العينات ممثلة للسقف بمعنى انها تتكون من نفس مكونات خرسانة السقف خاصة نسبة الماء في الخلطة و تعرضت لعملية دمك مكافئة للتي تعرضت لها خرسانة السقف.
    ب. الأحمال التي سيتعرض لها السقف قبل وصولة لمقاومته النهائية ستكون دائما أقل من 70% من المقاومة خاصة الأحمال المركزة مثل تجميع كمية كبيرة من الطوب في مساحة ضيقة.

    0 Not allowed!



  7. [7]
    baggar
    baggar غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية baggar


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 54
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    شكرا لمن شارك فى هذا الموضوع....


    ولكن بالإشارة الي الجدول رقم (6.2) من المواصفات BS 8110 Part 1-1997 والصادرة فى 25-5-2002 صفحة (148) بخصوص تحديد اقل زمن لفك الشدات للخرسانة المسلحة .
    وحيث تم توضيحها بالجدول يتم فك شدات الأسقف بعد 4 أيام عند درجة حرارة تساوي أو اكبر من 16 درجة مئوية. وذلك عند استعمال اسمنت عادي او عالي المقاومة , ولم تذكر المواصفات فى حالة استعمال إضافات لزيادة المقاومة.

    وفى الفقرة رقم (6.2.6.3.2) من نفس المواصفة صفحة (142) والتي تنص بأنه يمكن فك الشدات عندما يتم وصول مقاومة العنصر 10 نيوتن/مم2 (100 كجم/سم2) بحيث يتم تعريض مكعبات الاختبار لنفس ظروف العنصر الخرساني.


    بأختصار تم طرح هذا الموضوع بسبب اريد اقل مده لفك شدات (اصطناعية خشبية) لسقف وحدة سكنية مساحتها 220 م2 (بدون استعمال اي مواد اضافات) وتكون الاجابة من واقع المواصفات القياسية وتكون قد تم تنفيذها بالفعل على الطبيعة..

    اذا كان لديكم اي تعليق او ملاحظة ارجو من لديه الخبره الرد حتى يتم الاستفادة للجميع
    مرفق صورة من المواصفات

    1 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  8. [8]
    osama anter
    osama anter غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 43
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخى الكريم :

    لايمكن ان تصل الخرسانة الى 70% من مقاومتها فى يوم او يومين..لان الخرسانة تصل الى 2/3 من مقاومتها فى 7 ايام ويختلف زمن فك الشدة من بلاطة الى اخرى ذلك ان الوزن الذاتى للبلاطة يحكم قدرة تحمل نفسها قبل تحمل الاحمال الحية على سبيل المثال slab with beam يتم فكها فى فترة اقل من flat slab ............

    0 Not allowed!


    osama anter

  9. [9]
    baggar
    baggar غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية baggar


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 54
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اخي اسامة
    قد تصل المقاومة بعد يوم او يومين الى 70% بأستخدام مواد اضافات لزيادة المقاومة
    ولكن المواصفات البريطانية تنص على فك الشدات اذا وصلت المقاومة 10 نيوتن/مم2

    0 Not allowed!



  10. [10]
    mshafey
    mshafey غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2007
    المشاركات: 40
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اولا انا اسف جدا علي التاخير في الرد والمشاركة
    ثانيا انا عندي راي من واقع الخبرة العملية في هذا الموضوع وهي كالاتي

    1- دائما وابدا يجب احترام الكودات الخاصة بالتصميم لان دي هي القانون وهي وضعت من واقع خبرات وابحاث اساتذة افاضل في الهندسة وهي دائما بيكون فيها عامل امان بيحمي كل السادة اللي بيصممو و اللي بيقومو بالتنفيذ وبحدد مسئوليات كل واحد

    2- في بعض الاحيان بيكون المهند محتج شوية انه بيزلل بعامل الامان اللي في الكود ودة ممكن بس عايز خبرة و يتحمل المهندس مسئوليته -علي سبيل المثال في مشروع انا كنت باشرف عليه وكان بنظام البلاطات سابقة الاجهاد يعني كنا بنصب كمرات السقف وبنحمل عليها البلاطات وكانت البحور كبيرة تصل الي6 -7-9 امتار المالك والمقاول محتاج لكل دقيقة بالمشروع فاتفقنا مع شركة الخرسانة الجاهزة بوضع اضافات للخرسانة تصل بالخرسانة الي 2/3 الاجهاد المطلوب في خلال 3 ايام علي الاكثر وفي خلال اسبوع بالكتيير كنا بنفك الشدة من غير مشاكل ولم يحدث اي ترخيم ولا شروخ بالكمرات
    3- كل مشروع وله ظروفه ولو المهندس محتاج اوي لفك الشدة بسرعة ممكن يزيد القطاع والتسليح والموضوع له اصول
    4- ون واقع الخبرة العملية باقول ان المسافة بين عروق الشدة من اهم اهم الامور الخاصة بالاسقف يعني عن تجربةاخري تم الاخذ بمعادلة الكود المصري وتم الفك بعد مدة كبيرة وحدث ترخيم بالسقف وبعد عمل مراجعة لكل القطاعات وجدنا ان المشكلة الوحيدة هي ان البحر كان كبير -حوالي 9 م والقاول كان بيعمل المسافة بين الرق واللي بعده حوالي 1 م وحدث ترخيم علي الرغم من ان الفك اخد وقته كويس اوي
    5-لو البحور رصغيرة 2-3 ممكن اوي تفك الشدة في خلال 3 ايام من غير ما تشغل دماغك بس حاول متحملهاش
    6-لو تم عمل رفع للشدة الخشبية بمقدار الترخيم المتوقع ممكن تكون هناك امكانية للفك بوقت قبل الوقت المنصوص عليه بالكود المصري مثلا

    هذه كل اللي اعرفه عن هذا الموضوع ويجب ان اذكر ثانية ان كل مشروع وله ظروفه وما تحاولش تحط نفسك في قلق طالما انك مش مضطر لذلك

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML