دورات هندسية

 

 

كواشف الخوافي... وآن للحق أن يبان

صفحة 42 من 53 الأولىالأولى ... 3238 39 40 41 4243 44 45 46 52 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 411 إلى 420 من 526
  1. [411]
    saqure
    saqure غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية saqure


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 153
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    Post

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    شكر الله لك جهدك...و مرحباً بك

    أسعدتنى مشاركتك الأخيرة على الرغم من أنها مليئة بالتعليقات اللاذعة ، ولكنى أيضاً أفعل هذا...فلا بأس...:)

    الآن فقط أبين بعض النقاط العجيبة فى مشاركتك الأخيرة ، ثم بعون الله وتوفيقه نرد على كل ما جاء بها ...

    تقول:
    ... انت كما تصف نفسك بانك ذو خبرة و تجربة سنين طويلة في مناظرة الشيعة اتمنى ان لاتكون مناظراتك السابقة قائمة على الذي تذكره الان و قد شوقتني لمناظرتك لعلمك وتبحرك باسس المناظرات

    فأقول: نعم كانت المناظرات السابقة قائمة على مثل هذا ، نذكر النصوص التى امتلأت بها كتب الشيعة عن تحريف القرآن وألوهية أهل البيت وعصمة الأئمة وكفر الصحابة وسب أمهات المؤمنين ... إلخ ، فلا يستطيع أحد أن يقطع بضعفها ، لتواترها ، ولكن فقط يقولون: ليس كل الشيعة يؤمنون بهذا ، وهذا طبعاً من التقية التى عرف بها الشيعة الإمامية على مر التاريخ..وإلا لكان المحققون من أئمتهم طهروا كتب مذهبهم من هذه النصوص ...ولكنهم أبقوها... وتطبع وتنشر ، وتباع ...

    ثم تقول: و اعلم اني لا اريدك ان تعتقد ان الشيعة يؤمنون بكل ما يؤمن به السنة او العكس او اني احاول ان اقنعك بذاك و الا لما كنا شيعة و لما كنتم سنة

    فأقول: أعجب لهذا الكلام...!!!! ألست أنت يا زميلى الفاضل من قال:
    "فاقول لك فقط انك اما غير مطلع او انك قد نسيت ان الازهر الشريف و الى يومنا هذا (و هو كما تعلم قلب الاسلام السني و علماءه مشهود لهم بالعلم و الاجتهاد) قد اباح للعامة من اهل السنة ان يقلدوا مذهب الشيعة و اعتبروه مذهبا خامسا."

    فمن العجب أنه بعد سعيك لإدخال مذهب الشيعة الإمامية داخل دائرة أهل السنة والجماعة ، وذلك باستشهادك ببعض إجتهادات مشايخ الأزهر ، ومحاولتك تصوير المذهب الشيعى أنه (مذهب خامس) بعد كل هذا ...وفجأة...تنقلب رأساً على عقب وتقفز إلى القرار بالخلاف العقدى بين الشيعة والسنة ، مقراً به ، معترفاً بأن ان الشيعة لا يؤمنون بكل ما يؤمن به السنة او العكس مقرأ بأن أنتم شيعة ونحن سنة....!!!!

    الأعجب من هذا ، أنك تعتبر هذا الذى قلته أنت رداً على كلامى الذى وصفته بأنه "وجهة نظر غريبة" على الرغم بأنى أوافقك الرأى...!!!!! فأنا قلت:
    من وجهة نظرى ...الموقف كما يلى : أهل السنة ، فى مجملهم ، يرون فى نصوص الشيعة المتواترة الكثيرة خروجاً عن إعتقادهم ، ولهذا صدرت الفتاوى الكثيرة من علماء أهل السنة - من القدماء والمعاصرين - تعلن الشيعة الإمامية كفرقة غير أهل السنة والجماعة....

    فكلامى يوافق كلامك ، فكيف يكون رداً عليه...؟؟؟؟ ربما كان تأييداً له ، وكما قلت لك من قبل هذا مقصودى من النقاش أصلاً...

    فبقى نقطتين تعليقاً على كلامك الذى تناقض مرتين :) ...


    الأولى: الدليل على أن هذا ليس "وجهة نظرى الغريبة" فقط وأن هذا تواتر أهل السنة ، إلا كما قلت من قبل - فيما شذ - ما يأتى:

    1- فتوى الشيخ محمد حسنين مخلوف شيخ الأزهر السابق وهى فتوى رسمية صدرت عن دار الإفتاء المصرية وطبعت ونشرت فى مصر ، كما أرسلتها فى إحدى المشاركات
    2- الفتاوى العديدة للشيخ العلامة محدث العصر ، الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى ، فى خروج الشيعة الإمامية الإثنا عشرية عقدياً بالكلية عن أهل السنة والجماعة
    3- فتوى الشيخ الألبانى ، محدث الشام ، وباعث السنة ، رحمه الله تعالى ، وهى فتاوى متواترة قل من يجهلها ، ولعلك تجد بعضها هنـــــا
    4- فتاوى سماحة مفتى المملكة السعودية الأسبق الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى ، ومكانته بين أهل السنة فى عصرنا غنية عن التعريف
    5- فتاوى الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى
    6- فتاوى وكتب الشيخ العلامة المفسر عبد الرحمن بن ناصر السعدى ، مؤلف التفاسير ، رحمه الله تعالى
    7- إجماع علماء أهل السنة المتقدمين أمثال الأئمة الأربعة والحفاظ فى جملتهم ، وأحيلك على مشاركاتى السابقة ، والتى نقلت فيها قول جمهور علماء أهل السنة والجماعة بأن الشيعة الإمامية الإثنا عشرية فرقة مختلفة عقدياً وأصولياً عن أهل السنة والجماعة

    فأنا يا زميلى الكريم كما قلت أنت من قبل ، ناقل ولست باحث ...فنقلت إليك إجماعنا على أنكم لستم منا ، وقد ناقضت أنت نفسك فوافقت على هذا ، ولله الحمد والمنة


    ثم تقول:ثم تريد ان توحي بمشاركتك اني منتظر لكلمتك او عطفك في شمولنا نحن الشيعة برأيي منك يجعلنا مسلمين لا يا اخي الحبيب انا لا انتظر ذلك منك و لا من غيرك

    والله يشهد أنى لم أرم الشيعة بالكفر من قبل فى أى مشاركة...!!!! بل أنا أقول أنهم لا يشتركون مع أهل السنة فى أى شئ... فلماذا اتهمتنى بأنى أكفركم...؟؟؟!!! ...

    أنا فقط أعارض كلامك الذى قلته فى موضوع المذاهب الأربعة بأن المذهب الشيعى الإثنا عشرى يدخل فى إطار مذاهب أهل السنة والجماعة كمذهب خامس ، وهذا ما بدأ من أجله النقاش... ولكن إرجع لمشاركاتى يا زميلى الكريم ، فستجد أنى نقلت معارضة أئمة أهل السنة لإبن حزم رحمه الله تعالى إذ أفتى بكفر الشيعة.... فنرجو الدقة وعدم إلقاء الإتهامات جزافاً...

    ولكنى هل لى أن أستطرد وأقول ، أن كلامك يعكس أنك ترى أن أهل السنة هم المسلمون... ؟

    ثم تقول فى ختام مشاركتك: هذا من توضيح الواضحات علك تراجع ما اقول بتؤدة و تمعن بدون تسرع و اطلاق احكام مسبقة و متعجلة

    فبالله...كيف أطلق أحكاماً متسرعة وأنا لم أتراجع عن أى فكرة أو اعتقاد قلته من قبل ، بينما انت تتراجع بغير سابق إنذار عن إدعاء إنضواء المذهب الشيعى كمذهب خامس تحت مذاهب أهل السنة إلى التصريح باختلاف عقيدة الشيعة عن أهل السنة...؟؟؟!!!

    وهل هذا التراجع من توضيح الواضحات...؟؟؟ أم أنك تنسى ما تكتب...؟ أم أنك تتعامل معنا بالتقية...؟


    ثم تقول:
    لاني قلت ان ابن سينا شيعي و افخر بذلك فرحت تبني لي افكاري و تؤسس ليمبادئ و لم تسألني قبل ان تحكم علي...
    فقابلتك بالمثل فانك باعتبارك بقول الغزالي تكفير ابن سينا فانت تعتمد قوله و لو عن طريق نقلة

    فنرجو منك ومن القراء أن يخبرونا.... هل من (يذكر) قول شخص ، كمن (يفخر) بشخص آخر...؟؟؟
    ثم أنت تذكر أيضاً وتستشهد بأحاديث لأئمة أهل السنة كالبخارى ومسلم وغيرهما ، فهل هذا يعنى أنك تعتمد قولهما..؟؟!

    أهل السنة ولله الحمد لا يفخرون بالعلماء ، ولكن يفخرون بالحق ، فإذا وافق إنساناً ، أحبوه ونصروه ،ودافعوا عنه ، وإذا خالفه ، فارقوه بقدر مفارقته للحق ...فالأمر على ما كان عليه النبى والجيل الأول الذين مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو عنهم راض (هذا طبعاً عند أهل السنة وليس عند الشيعة الذين يكفرونهم)

    ثم أنى ، والله يشهد ، لم أبن لك أفكاراً ولم أؤسس لك مبادئاً...مرة أخرى تتهمنى بشئ لم أفعله ... بل إنى تساءلت تساؤل المستنكر المتعجب ....فقط... فقلت:

    ثم إذا كنت تفخر بأنه شيعى ...فهذا يعنى أنك توافقه فيما ذهب إليه فى أن " إنَّ الله يعلم الكليات ولا يعلم الجزئيات". ..!!! أليس كذلك...؟؟؟ ويعنى أيضا أنك توافقه فى قوله " إنَّ العالَم صدر عن ذاتٍ بسيطةٍ لا يقوم بها صفةٌ ولا فعلٌ " ...يعنى ، أنت تعتقد أن الله ليست له صفات ولا أفعال...؟؟!!!!!!


    فلم أقل مثلاً (بناءاً على هذا فأنت مثله.)...
    لأنى أعلم أنه لا يمكن أن تكون تعتقد مثل هذه المعتقدات الفاسدة ، ولكنى فقط تساءلت بهذه الطريقة للتنبيه....وهذا فى اللغة ، فإن الإستنكار قد يفيد التنبيه ، كما يفيد التعجب والإنكار ...ولكنه بحال ، لا يفيد الخبر ولا الإقرار... وأحيلك على كتب البلاغة لعلك تجد فيها ما يفيد....


    ثم تقول: اما بخصوص رايي بالاحاديث و الكتب التي ذكرت فاؤجل جوابي لحين قبولك مناظرتي و بلا شروط تفرض فيها علي اراءك مقدما كوجوب الايمان بعدالة الصحابة اجمعين اكتعين لا يا اخي الحبيب معاذ الله ان اقولها


    فى البداية ، أبدى إعتراضى على كلمة (أكتعين) فنحن إتفقنا على إلتزام الأدب ، فهل تحب مثلاً بأن أصف أئمة الشيعة بأى وصف سئ...؟؟ لم يحدث هذا منى ، على الرغم من أن الكثير من المؤرخين والمحققين قد اتهموا الكثيرين منهم بأشياء مثل فتاوى إباحة الإتجار فى الهيروين إلى التمتع بالرضع واللواط... لاحظ أنى لم أتهم أحداً...:)... أنا فقط أجذب إنتباهك لأنكتعرض بالصحابة وهذا قد يعرضك للعقاب من إدارة المنتدى التى تحظر هذا ، وألفت إنتباهك أيضاً أنى لا أريد أن يتدنى مستوى الحوار بيننا ...


    ثم بعد ذلك ، أقول: إن العقلاء قد أجمعوا أن على أى متناظرين أن يتفقا على أصول ، حتى لو كانت قليلة، يوافق كل منهما عليها ، حتى يستطيعا الرجوع إليها فى أثناء المناظرة ، وإلا ، لم تكن مناظرة بل تكون جدالاً عقيما...

    فإذا أجبتك لدعوتك لمناظرة بغير شروط ، لن يصل أى منا لأى نتيجة إضافية (طبعاً مع الوضع فى الإعتبار أنى وصلت لما أهدف إليه وهو إثبات أن الشيعة خارج دائرة أهل السنة بالكلية، وهذا بقولك أنت ، مرتين)

    ثم ، أنا طلبت منك ثلاثة شروط ، الأول الإيمان بأن القرآن منزه عن التحريف والتغيير ، والثانى الإقرار بانفراد النبى صلى الله عليه بالعصمة النبوية دون من بعده ، ثم الإقرار بعدالة الصحابة أجمعين ...
    وإذا دققت فى كلامى ، وجدتنى لا أشترط الشرط الأخير إلا لأنه من لوازم الشرط الأول ، لأن القرآن تواتر عن طريق الصحابة رضوان الله عليهم ، فكان من كتابه معاوية بن أبى سفيان - رضى الله عنه -وكان من جمعه فى المصحف عثمان بن عفان - رضى الله عنه - بل لا يعرف للقرآن الذى بين أيدينا سند متصل من الشيعة الإمامية...وهذا من تقصيرهم فى حق كتاب الله تبارك وتعالى....
    فإذا لم تقر بعدالة الصحابة أجمعين ، وعلى رأسهم أبى بكر وعمر وعثمان ثم كتاب الوحى ومنهم معاوية بن أبى سفيان -رضى الله عنهما-... فكيف ستقر بصحة ما نقلوه عن النبى صلى الله عليه وسلم من كتاب الله ، وأنت تراهم فى قفص الإتهام...!!

    والله يشهد أنى لم أقترح هذه الشروط لفرض عقيدتى ، إذ أنى أتحدث معك فى منتدى لأهل السنة ، ولا أحتاج لفرض شئ.... ولكن إقترحتها حتى أقف أنا وأنت على أرضية ننطلق منها...

    فإن أبيت أن تقر بعصمة القرآن من التحريف ، وعليه أبيت بالإقرار بعدالة الصحابة ، فلتقترح لنا أنت شروطاً للمناظرة ، بحيث يكون علماء الشيعة قد تواتر القول بينهم بأن هذه الشروط يشترك فيها الشيعة مع أهل السنة فى الإعتقاد...

    وإذا لم تفعل ، فلا أدرى كيف ستكون المناظرة...!!! ستبدأ أنت فى إنكار كل النصوص التى أذكرها كما حدث حتى الآن - فالكافى نصفه ضعيف وكذلك البحار ...إلخ - وتبدأ فى رواية أحاديث عن الشيعة وحزب الله بغير ذكر تخريجها... وأظل أنا أنقل وأنت تنكر... يعنى لا فائدة تذكر...

    فأرجو أن تقترح أنت شروط المناظرة من العقائد المشتركة بين السنة والشيعة...

    ثم يجب أن يكون هناك حكماً يحدد لكل من المتناظرين المساحة التى يقوم بالرد أو الطرح فيها ، حتى لا ترسل أنت مشاركة واحدة فأرد عليك بثلاثة كما حدث من قبل...

    هذا من أسس المناظرات التى شهدت أنت لى بالتبحر فيها.... :)

    وأجيبك بإذن الله تعالى وتوفيقه ومنه على مسألة الإجماع لاحقاً...وذلك لضيق الوقت...
    وأجيبك عنها - بإذن الله - على الرغم من تهربك من مناقشتها من وجهة نظر الشيعة ن وعلى الرغم من خطأك فى نقل كلامى إذ لم أدع أن النصوص التى ذكرتها أنت لا تشمل الإجماع القطعى والظنى....على الرغم أنها لا تفعل ... :) ... بل إنى إحتججت بأنك لا تعرف الفرق بين الإجماع القطعى والظنى - من جهة - وبين أدلة حجية الإجماع من جهة أخرى...ولكنك نقلت عنى غير هذا أيضاً....

    ثم أنت تقول: اولا___ في مسألة الاجماع احب ان اذكرك (كي تتواصل معي بارك الله فيك) نحن لا نناقش الاجماع بذاته و لكنك طرحت في مشاركاتك السابقة ان الحق مع الاكثرية ...

    ثم تقول: خذ ها مرة اخرى و تمعن سترى ان الاجماع القطعي و الظني كما تحاول ان تقول باني لا اعرفه و ما معناه لديكم سترى ان الاجماعين مشمولان برأي علماءكم فضلا عن سلفكم و ساعيدها ففي الاعادة افادة كما يقولون...

    فلا أعرف كيف تتحدث عن الإجماع القطعى والظنى ورأى العلماء فيهما بعد أن قررت أننا لا نناقش الإجماع بحد ذاته...!! الإجماع القطعى والظنى وآراء العلماء فيهما ... هذا هو الإجماع بحد ذاته...!!!!
    ما هذا التناقض...؟ فى عبارتين متتاليتين تناقض نفسك...فكيف بما سيأتى...؟ :)

    على أى حال ، سأوضح لك مالا تريد أن تفهمه فى المشاركة القادمة بإذن الله تعالى...


    والحمد لله من قبل ومن بعد

    ---- سؤال: لماذا تظلل باللون الأحمر آل محمد فقط من دون آل إبراهيم....؟

    0 Not allowed!



  2. [412]
    حبيب في الله
    حبيب في الله غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Nov 2006
    المشاركات: 174
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    يا اخي اولا اشكر الاخوة على الحوار الهادء و هذا شيئ جميل فالتهم والتكفير اصبح موضة هذه الايام
    في البداية رضي الله عن ابو بكر وعمر وعثمان وعلي والعشرة المبشرين بالجنة وامهات المؤمنيت وجميع الصابة الذين نصرو رسول الله في الدعوة الى هذا الدين وهدايتنا الى الجنة ونجاتنا من النار
    اما الصحابة ومشكلة الامامة وهل هذا الصحابي احسن من الآخر وهل ابو بكر رضي الله عنه قبل او علي رضي الله عنه وهل هذه هي مشكلة هذه الامة فقد افضى كل الى ربه
    والله اعلم بامرهم
    وهنا اريد ان يعلم اخوتنا الشيعة من قال بان اهل السنة احلو دمائكم
    وبصراحة استغرب هذا الامر
    واستغرب اكثر عندما تتهدد الامة وتدق طبول الحرب على الدول الاسلامية دولة تلو دولة مرة بدعاوي مختلفة
    امريكا تلعب بنا نعم
    فهي تدعم السنة تارة ومرة اخرى تدعم الشيعة شريطة ان يقتلو بعضهم بعضا
    اما بالنسبة لاستشهاد سبط رسول الله صلى الله عليه وسلم الحسين رضي الله عنه فانه يحزن كل مسلم وليس اخوتنا الشيعة فقط
    وحبنا لسيدنا علي والحسن والحسين وفضلهم لا ينكره احد
    ارجو ان لا اكون قد خرجت عن الحوار ولكنني لست عالما في مجال الدين لاجيب بامور دينية
    وفقكم الله للحق

    0 Not allowed!


    اللهم ارحمنا واجمعنا مع حبيبك محمد صلى الله عليه وسلم في الجنة قولو آمين.........

  3. [413]
    الميكانيكا
    الميكانيكا غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 159
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام مشاهدة المشاركة
    الأخ ماكسيميليان،
    السلام عليكم و رحمة الله.
    إن الأولى بإظهار الحزن على فقدانه هو رسول الله صلى الله عليه و سلم، فهل نفعل ذلك، أم هل اتخذه أحد من الأمم؟
    لم يأمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن نتخذ الحزن على أحد ديناً، حتى لو كان الحسين رضي الله عنه أو علي رضي الله عنه أو عمر رضي الله عنه، فكلهم استشهدوا في سبيل إعلاء كلمة الله، و إنما أمرنا الرسول صلى الله عليه و سلم أن نبكِ على الخطيئة حين قال في الحديث : (.....و ابكِ على خطيئتك.....)، و لا يجب أن نخلط بين ذلك و بين ما أمرنا الرسول به في البكاء عند دخول القرى التي دمرها الله أو أخذها بالعذاب، فقد بين حكمتها رسول الله صلى الله عليه و سلم.
    اعلم -أخي الكريم- أن خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه و سلم، و اعلم أن ما فٌعل بحمزة -رضي الله عنه- قريب بما فعل بالحسين- رضي الله عنه-، ولشد ما حزن عليه الرسول صلى الله عليه و سلم، لكن لم يتخذ ذلك ديناً! ففي العام التالي لم يحيِ رسول الله صلى الله عليه و سلم تلك الذكرى، بالرغم من أن حمزة رضي الله عنه كان منعة للدين و النبي عليه الصلاة و السلام، و له من المناقب الكثير، فما بال طائفة منا يتخذون يوم عاشوراء عيداً لنجاة موسى صلى الله عليه و سلم من فرعون، و آخرون يتخذونه حزناً لما حصل للحسين عليه السلام؟
    و الأولى أن نأتمر بما أمرنا الرسول صلى الله عليه و سلم حين أمرنا بصيام العاشر من شهر الله المحرم لأن الله نجى فيه موسى عليه السلام من فرعون.

    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم (و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا و اتقوا الله إن الله شديد العقاب).

    هذا و الله أعلم و به الهداية و هو أعلم بمن اتقى.
    اخي الكريم ان الحزن على الحسين(ع) ليس بدعة وانما حقيقة واقعية فهي ليست مننا ولكن هذه عقيدتنا وغير مسموح لك ان تفتري على رسول الله (ص) باهل بيته في عقيدتنا .لك عقيدتك ولي عقيدتي . نحن لا نخلف على ربنا او ديننا او نبينا وانما اختلاف عقائدي .الشهادة والصلاة والزكاة والصوم والحج كله موجود بيننا .فانا معتقد كل الاعتقاد بان الحزن على ابن رسول الله لا يؤلمك وان الحزن في هذا الشهر عندنا هو ليس حزن وبكاء فقط وانما استذكار للمبادء والقيم والاخلاق والبطولات التي حدثت من اجل نصرة دين رسول الله بحيث ان القلب يمكن ان يلين وينكسر عند استذكار هذه المصائب التي حدثت من اجل الدين وبالتالي تؤدي الى التوبة .

    0 Not allowed!



  4. [414]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    [quote=مهاجر;646142]السلام عليكم ..

    الاخ المهندس الأنيق

    انا بينت ان المشاركات العقائدية والتي ليست على مذهب اهل السنة والجماعة ليس لها مكان هنا. وهذا كان قبل انشأ هذا القسم. ولما تم انشأ هذا القسم اقمنا موضوع واحد وهو هذا الذي نكتب فيه الأن لحصر النقاش هنا فقط، ليسهل المتابعة والمراجعة. وللرجوع اليه من من اراد ان يتبع طريق الحق.

    لم افهم ماذا تعني بهذه الجملة (لاتباع اهل البيت)... هل تعني الشيعة ؟؟؟

    وهل انتم تتبعون الدين ام اهل البيت!!! ، وهل انتم فقط من يحب آل البيت وما تبقى من المسلمين لا يحبون أهل بيت رسول الله. وكيف تحبون اهل البيت وانتم تكفرون امهات المؤمنين (عائشة وزينب) وترموهم بأوصاف يندى لها الجبين!!!

    وبالنسبة للمشاركات العلمية والتخصصية فالأمر مفتوح للجميع. اما ان نضع بنر فهذا ليس من توجه الملتقى ولكننا وضعنا البند الخامس والذي ينص بالأتي:



    لك ان تبين وجهة نظرك ، وسنرد عليك باذن الله.

    بالنسبة للنقاش في هذا الموضوع او المناظرة كما دعيتها ... الأمر لك ان اردت الأستمرار في مناقشة الأخوان كما تفعل الأن فلك ذلك وان اردت ان تنسحب فالأمر ايضاً لك.

    بالنسبة للمواضيع والمشاركات المخالفة التي ذكرتها سينظر في أمرها قريباً بأذن الله.

    اما الرد على الأسئلة والتهرب منها ... فلك الرجوع للموضوع من بدايته وترى اسلوب الرد من الطرفين وتحكم بنفسك، انا لست جزء من المناقشة او المناظرة.

    ولك الشكر على عدم تماديك وتميزك في الرد ونتمنى ان تستمر على نفس الوتيرة من الهدؤ لأن خبرتنا تقول عكس ذلك ...[/quote]

    الاخ الحبيب ابا محمد المحترم
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    حياك الله اما بعد
    ارجو ان لا يضيرك ان نصف انفسنا باتباع اهل البيت فهذا لا يعني الحصر و لكن كما يقول المثل (المحب لمن احب متبع) و ليس حبنا لهمحبا عاطفيا بل اننا نرجع اليهم لفهم العقيدة الاسلامية الصحيحة (حسب رأينا) كما انه لا يضيرنا بان تدعوا انفسكم باهل السنة و الجماعة و لا نعتقد بأنكم اتباع السنة و اهل لها دون سواكم.
    و ازيدك اخي بأن اتباع اهل البيت و الرجوع اليهم هو من اتباع الدين فلا يعني الفصل بل الموازاة بين المفهومين و لكننا نرجو الوسيلة لله بهم سلام الله عليهم فهم الثقل الثاني بعد الثقل الاول كلام الله سبحانه و تعالى (القرءان المجيد) وكما امرنا رسول الله بالحديث الصحيح عندكم و عندنا (اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي ابدا) و لا تنافي او تناقض مع الحديث الذي ورد عندكم (اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و سنتي .....) فنحن نرى ان الحديثين يؤديان لنفس المعنى حيث ان السنة (حسب وجهة نظر اتباع اهل البيت او الشيعة ان شئت) و حسب الحديثين تتمثل باهل البيت فهم الارث الذي ورثناه عن رسول و هم تفسير القرءان فلا يعتدل الميزان بغيرهما. ارجو ان وضحت النقطة بارك الله فيك و انا هنا لست في وارد المناظرة معك و لكن لبيان الغموض (ولا ارى غموضا) في مشاركتي السابقة.
    اما تكفير ام المؤمنين عائشة او زينب فليس لك في ذاك حق اخي. معاذ الله ان نكفر الا من كفره الله سبحانه و علمها عند ربي. فالتكفير اي الخروج من ملة الاسلام كبيرة و حمل يثقل الكاهل و العياذ بالله، و لكن هناك تكفير دون تكفير كما اظنه لديكم و هو بمعنى اخر التخطئة و لا اظنكم تعتقدون عصمة ام المؤمنين عائشة كي تقول انها لا تخطئ. هذا بيان لك اخي ارجو ان يهدينا الله و اياكم سبل الرشاد.
    اما بالنسبة للبند الخامس فلا ارى له اثرا في مشاركة الاخ محمد مصطفى المسماة (لغير الاغبياء فقط) ففيها اساءة للدين الاسلامي بالتعدي على علماء الدين من اهل لا اله الا الله و المساس بولاة الامر و التعرض لاشخاص بالاهانة و الايذاء و لا اطلب منك سوى ان ترجع اليها و ترى ما حوت من قذف و تشهير و اساءة لاشخاص يحبهم و يعتقد بولايتهم ملايين المسلمين فهلا حذفتموها اخي ابا محمد.
    اما بالنسبة للتهرب من اجابة الاسئلة فأن قصدت غيري فالعتب يقع على الشخص المعني و لا استطيع ان اراجع كل ما كتب في هذا القسم. اما ان قصدتني فاني (و الله يعلم) لم اتهرب من جواب و انما اردت الطرف الاخر ان لا يتشعب في المواضيع و انت اخي لو رجعت لما دار بيننا لوجدت الطرف الاخر يعرض عليك بانوراما للشبهات و دفعة واحدة وهي ليست جديدة بل موجودة في مواقع كثيرة معادية نعرفها و تعرفونها و نعرف من يقف خلفها و لكن مع ذلك فجوابها موجود ايضا فمن اجل ذلك اردت ان يلتزم الطرف الاخر بترتيب الافكار كي نفيد و نستفيد بالبحث عن الحقيقة و لا اقول الحق فليس الحق الا مع الله و رسوله و اهل بيته سلام الله عليهم و نحن بذاك نحاول استجلاء نقاط الاختلاف لا ان نزيد الاختلاف و اتمنى ان ارى من اي طرف اخر يقرأ مقالتي هذي اليك ان يفيدني بشبهة او معلومة او تساؤل بشرط التركيز و عدم الاتهام المسبق و التعجل باطلاق الاحكام كما ترى في محاورتي السابقة...
    و ختاما جعلكم الله و ايانا ممن يسعون في خدمته. فأني و الله ممن يحبون اهل الدين و اراهم اناس متميزون مهما كان دينهم فالتوجه لله طهارة و تزكية للنفس و الله سبحانه هو المزكي. و السلام عليكم.

    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم انك حميد مجيد

    0 Not allowed!



  5. [415]
    ماكسيميليان
    ماكسيميليان غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 29
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    انت تقول "ما أتاكم الرسول فخذوه" وقلت ان النبي قد حزن على عمه حمزه لكن الرسول لم ينه عن الحزن وان لم يحيي ذكرى استشهاد عمه حمزه وكثير من الأعمال في سيرة النبي لم يكررها فهل علينا ان نمسك لأنه لم يكرر ما فعل ؟ هل هذا تفسير جديد للسنة النبوية؟؟

    0 Not allowed!



  6. [416]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqure مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    شكر الله لك جهدك...و مرحباً بك

    أسعدتنى مشاركتك الأخيرة على الرغم من أنها مليئة بالتعليقات اللاذعة ، ولكنى أيضاً أفعل هذا...فلا بأس...

    الآن فقط أبين بعض النقاط العجيبة فى مشاركتك الأخيرة ، ثم بعون الله وتوفيقه نرد على كل ما جاء بها ...

    تقول:
    ... انت كما تصف نفسك بانك ذو خبرة و تجربة سنين طويلة في مناظرة الشيعة اتمنى ان لاتكون مناظراتك السابقة قائمة على الذي تذكره الان و قد شوقتني لمناظرتك لعلمك وتبحرك باسس المناظرات

    فأقول: نعم كانت المناظرات السابقة قائمة على مثل هذا ، نذكر النصوص التى امتلأت بها كتب الشيعة عن تحريف القرآن وألوهية أهل البيت وعصمة الأئمة وكفر الصحابة وسب أمهات المؤمنين ... إلخ ، فلا يستطيع أحد أن يقطع بضعفها ، لتواترها ، ولكن فقط يقولون: ليس كل الشيعة يؤمنون بهذا ، وهذا طبعاً من التقية التى عرف بها الشيعة الإمامية على مر التاريخ..وإلا لكان المحققون من أئمتهم طهروا كتب مذهبهم من هذه النصوص ...ولكنهم أبقوها... وتطبع وتنشر ، وتباع ...

    ثم تقول: و اعلم اني لا اريدك ان تعتقد ان الشيعة يؤمنون بكل ما يؤمن به السنة او العكس او اني احاول ان اقنعك بذاك و الا لما كنا شيعة و لما كنتم سنة

    فأقول: أعجب لهذا الكلام...!!!! ألست أنت يا زميلى الفاضل من قال:
    "فاقول لك فقط انك اما غير مطلع او انك قد نسيت ان الازهر الشريف و الى يومنا هذا (و هو كما تعلم قلب الاسلام السني و علماءه مشهود لهم بالعلم و الاجتهاد) قد اباح للعامة من اهل السنة ان يقلدوا مذهب الشيعة و اعتبروه مذهبا خامسا."

    فمن العجب أنه بعد سعيك لإدخال مذهب الشيعة الإمامية داخل دائرة أهل السنة والجماعة ، وذلك باستشهادك ببعض إجتهادات مشايخ الأزهر ، ومحاولتك تصوير المذهب الشيعى أنه (مذهب خامس) بعد كل هذا ...وفجأة...تنقلب رأساً على عقب وتقفز إلى القرار بالخلاف العقدى بين الشيعة والسنة ، مقراً به ، معترفاً بأن ان الشيعة لا يؤمنون بكل ما يؤمن به السنة او العكس مقرأ بأن أنتم شيعة ونحن سنة....!!!!

    الأعجب من هذا ، أنك تعتبر هذا الذى قلته أنت رداً على كلامى الذى وصفته بأنه "وجهة نظر غريبة" على الرغم بأنى أوافقك الرأى...!!!!! فأنا قلت:
    من وجهة نظرى ...الموقف كما يلى : أهل السنة ، فى مجملهم ، يرون فى نصوص الشيعة المتواترة الكثيرة خروجاً عن إعتقادهم ، ولهذا صدرت الفتاوى الكثيرة من علماء أهل السنة - من القدماء والمعاصرين - تعلن الشيعة الإمامية كفرقة غير أهل السنة والجماعة....

    فكلامى يوافق كلامك ، فكيف يكون رداً عليه...؟؟؟؟ ربما كان تأييداً له ، وكما قلت لك من قبل هذا مقصودى من النقاش أصلاً...

    فبقى نقطتين تعليقاً على كلامك الذى تناقض مرتين ...
    الأولى: الدليل على أن هذا ليس "وجهة نظرى الغريبة" فقط وأن هذا تواتر أهل السنة ، إلا كما قلت من قبل - فيما شذ - ما يأتى:

    1- فتوى الشيخ محمد حسنين مخلوف شيخ الأزهر السابق وهى فتوى رسمية صدرت عن دار الإفتاء المصرية وطبعت ونشرت فى مصر ، كما أرسلتها فى إحدى المشاركات
    2- الفتاوى العديدة للشيخ العلامة محدث العصر ، الشيخ أحمد شاكر رحمه الله تعالى ، فى خروج الشيعة الإمامية الإثنا عشرية عقدياً بالكلية عن أهل السنة والجماعة
    3- فتوى الشيخ الألبانى ، محدث الشام ، وباعث السنة ، رحمه الله تعالى ، وهى فتاوى متواترة قل من يجهلها ، ولعلك تجد بعضها هنـــــا
    4- فتاوى سماحة مفتى المملكة السعودية الأسبق الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله تعالى ، ومكانته بين أهل السنة فى عصرنا غنية عن التعريف
    5- فتاوى الشيخ العلامة ابن عثيمين رحمه الله تعالى
    6- فتاوى وكتب الشيخ العلامة المفسر عبد الرحمن بن ناصر السعدى ، مؤلف التفاسير ، رحمه الله تعالى
    7- إجماع علماء أهل السنة المتقدمين أمثال الأئمة الأربعة والحفاظ فى جملتهم ، وأحيلك على مشاركاتى السابقة ، والتى نقلت فيها قول جمهور علماء أهل السنة والجماعة بأن الشيعة الإمامية الإثنا عشرية فرقة مختلفة عقدياً وأصولياً عن أهل السنة والجماعة

    فأنا يا زميلى الكريم كما قلت أنت من قبل ، ناقل ولست باحث ...فنقلت إليك إجماعنا على أنكم لستم منا ، وقد ناقضت أنت نفسك فوافقت على هذا ، ولله الحمد والمنة


    ثم تقول:ثم تريد ان توحي بمشاركتك اني منتظر لكلمتك او عطفك في شمولنا نحن الشيعة برأيي منك يجعلنا مسلمين لا يا اخي الحبيب انا لا انتظر ذلك منك و لا من غيرك

    والله يشهد أنى لم أرم الشيعة بالكفر من قبل فى أى مشاركة...!!!! بل أنا أقول أنهم لا يشتركون مع أهل السنة فى أى شئ... فلماذا اتهمتنى بأنى أكفركم...؟؟؟!!! ...

    أنا فقط أعارض كلامك الذى قلته فى موضوع المذاهب الأربعة بأن المذهب الشيعى الإثنا عشرى يدخل فى إطار مذاهب أهل السنة والجماعة كمذهب خامس ، وهذا ما بدأ من أجله النقاش... ولكن إرجع لمشاركاتى يا زميلى الكريم ، فستجد أنى نقلت معارضة أئمة أهل السنة لإبن حزم رحمه الله تعالى إذ أفتى بكفر الشيعة.... فنرجو الدقة وعدم إلقاء الإتهامات جزافاً...

    ولكنى هل لى أن أستطرد وأقول ، أن كلامك يعكس أنك ترى أن أهل السنة هم المسلمون... ؟

    ثم تقول فى ختام مشاركتك: هذا من توضيح الواضحات علك تراجع ما اقول بتؤدة و تمعن بدون تسرع و اطلاق احكام مسبقة و متعجلة

    فبالله...كيف أطلق أحكاماً متسرعة وأنا لم أتراجع عن أى فكرة أو اعتقاد قلته من قبل ، بينما انت تتراجع بغير سابق إنذار عن إدعاء إنضواء المذهب الشيعى كمذهب خامس تحت مذاهب أهل السنة إلى التصريح باختلاف عقيدة الشيعة عن أهل السنة...؟؟؟!!!

    وهل هذا التراجع من توضيح الواضحات...؟؟؟ أم أنك تنسى ما تكتب...؟ أم أنك تتعامل معنا بالتقية...؟


    ثم تقول:
    لاني قلت ان ابن سينا شيعي و افخر بذلك فرحت تبني لي افكاري و تؤسس ليمبادئ و لم تسألني قبل ان تحكم علي...
    فقابلتك بالمثل فانك باعتبارك بقول الغزالي تكفير ابن سينا فانت تعتمد قوله و لو عن طريق نقلة

    فنرجو منك ومن القراء أن يخبرونا.... هل من (يذكر) قول شخص ، كمن (يفخر) بشخص آخر...؟؟؟
    ثم أنت تذكر أيضاً وتستشهد بأحاديث لأئمة أهل السنة كالبخارى ومسلم وغيرهما ، فهل هذا يعنى أنك تعتمد قولهما..؟؟!

    أهل السنة ولله الحمد لا يفخرون بالعلماء ، ولكن يفخرون بالحق ، فإذا وافق إنساناً ، أحبوه ونصروه ،ودافعوا عنه ، وإذا خالفه ، فارقوه بقدر مفارقته للحق ...فالأمر على ما كان عليه النبى والجيل الأول الذين مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو عنهم راض (هذا طبعاً عند أهل السنة وليس عند الشيعة الذين يكفرونهم)

    ثم أنى ، والله يشهد ، لم أبن لك أفكاراً ولم أؤسس لك مبادئاً...مرة أخرى تتهمنى بشئ لم أفعله ... بل إنى تساءلت تساؤل المستنكر المتعجب ....فقط... فقلت:

    ثم إذا كنت تفخر بأنه شيعى ...فهذا يعنى أنك توافقه فيما ذهب إليه فى أن " إنَّ الله يعلم الكليات ولا يعلم الجزئيات". ..!!! أليس كذلك...؟؟؟ ويعنى أيضا أنك توافقه فى قوله " إنَّ العالَم صدر عن ذاتٍ بسيطةٍ لا يقوم بها صفةٌ ولا فعلٌ " ...يعنى ، أنت تعتقد أن الله ليست له صفات ولا أفعال...؟؟!!!!!!


    فلم أقل مثلاً (بناءاً على هذا فأنت مثله.)...
    لأنى أعلم أنه لا يمكن أن تكون تعتقد مثل هذه المعتقدات الفاسدة ، ولكنى فقط تساءلت بهذه الطريقة للتنبيه....وهذا فى اللغة ، فإن الإستنكار قد يفيد التنبيه ، كما يفيد التعجب والإنكار ...ولكنه بحال ، لا يفيد الخبر ولا الإقرار... وأحيلك على كتب البلاغة لعلك تجد فيها ما يفيد....


    ثم تقول: اما بخصوص رايي بالاحاديث و الكتب التي ذكرت فاؤجل جوابي لحين قبولك مناظرتي و بلا شروط تفرض فيها علي اراءك مقدما كوجوب الايمان بعدالة الصحابة اجمعين اكتعين لا يا اخي الحبيب معاذ الله ان اقولها


    فى البداية ، أبدى إعتراضى على كلمة (أكتعين) فنحن إتفقنا على إلتزام الأدب ، فهل تحب مثلاً بأن أصف أئمة الشيعة بأى وصف سئ...؟؟ لم يحدث هذا منى ، على الرغم من أن الكثير من المؤرخين والمحققين قد اتهموا الكثيرين منهم بأشياء مثل فتاوى إباحة الإتجار فى الهيروين إلى التمتع بالرضع واللواط... لاحظ أنى لم أتهم أحداً...... أنا فقط أجذب إنتباهك لأنكتعرض بالصحابة وهذا قد يعرضك للعقاب من إدارة المنتدى التى تحظر هذا ، وألفت إنتباهك أيضاً أنى لا أريد أن يتدنى مستوى الحوار بيننا ...


    ثم بعد ذلك ، أقول: إن العقلاء قد أجمعوا أن على أى متناظرين أن يتفقا على أصول ، حتى لو كانت قليلة، يوافق كل منهما عليها ، حتى يستطيعا الرجوع إليها فى أثناء المناظرة ، وإلا ، لم تكن مناظرة بل تكون جدالاً عقيما...

    فإذا أجبتك لدعوتك لمناظرة بغير شروط ، لن يصل أى منا لأى نتيجة إضافية (طبعاً مع الوضع فى الإعتبار أنى وصلت لما أهدف إليه وهو إثبات أن الشيعة خارج دائرة أهل السنة بالكلية، وهذا بقولك أنت ، مرتين)

    ثم ، أنا طلبت منك ثلاثة شروط ، الأول الإيمان بأن القرآن منزه عن التحريف والتغيير ، والثانى الإقرار بانفراد النبى صلى الله عليه بالعصمة النبوية دون من بعده ، ثم الإقرار بعدالة الصحابة أجمعين ...
    وإذا دققت فى كلامى ، وجدتنى لا أشترط الشرط الأخير إلا لأنه من لوازم الشرط الأول ، لأن القرآن تواتر عن طريق الصحابة رضوان الله عليهم ، فكان من كتابه معاوية بن أبى سفيان - رضى الله عنه -وكان من جمعه فى المصحف عثمان بن عفان - رضى الله عنه - بل لا يعرف للقرآن الذى بين أيدينا سند متصل من الشيعة الإمامية...وهذا من تقصيرهم فى حق كتاب الله تبارك وتعالى....
    فإذا لم تقر بعدالة الصحابة أجمعين ، وعلى رأسهم أبى بكر وعمر وعثمان ثم كتاب الوحى ومنهم معاوية بن أبى سفيان -رضى الله عنهما-... فكيف ستقر بصحة ما نقلوه عن النبى صلى الله عليه وسلم من كتاب الله ، وأنت تراهم فى قفص الإتهام...!!

    والله يشهد أنى لم أقترح هذه الشروط لفرض عقيدتى ، إذ أنى أتحدث معك فى منتدى لأهل السنة ، ولا أحتاج لفرض شئ.... ولكن إقترحتها حتى أقف أنا وأنت على أرضية ننطلق منها...

    فإن أبيت أن تقر بعصمة القرآن من التحريف ، وعليه أبيت بالإقرار بعدالة الصحابة ، فلتقترح لنا أنت شروطاً للمناظرة ، بحيث يكون علماء الشيعة قد تواتر القول بينهم بأن هذه الشروط يشترك فيها الشيعة مع أهل السنة فى الإعتقاد...

    وإذا لم تفعل ، فلا أدرى كيف ستكون المناظرة...!!! ستبدأ أنت فى إنكار كل النصوص التى أذكرها كما حدث حتى الآن - فالكافى نصفه ضعيف وكذلك البحار ...إلخ - وتبدأ فى رواية أحاديث عن الشيعة وحزب الله بغير ذكر تخريجها... وأظل أنا أنقل وأنت تنكر... يعنى لا فائدة تذكر...

    فأرجو أن تقترح أنت شروط المناظرة من العقائد المشتركة بين السنة والشيعة...

    ثم يجب أن يكون هناك حكماً يحدد لكل من المتناظرين المساحة التى يقوم بالرد أو الطرح فيها ، حتى لا ترسل أنت مشاركة واحدة فأرد عليك بثلاثة كما حدث من قبل...

    هذا من أسس المناظرات التى شهدت أنت لى بالتبحر فيها....

    وأجيبك بإذن الله تعالى وتوفيقه ومنه على مسألة الإجماع لاحقاً...وذلك لضيق الوقت...
    وأجيبك عنها - بإذن الله - على الرغم من تهربك من مناقشتها من وجهة نظر الشيعة ن وعلى الرغم من خطأك فى نقل كلامى إذ لم أدع أن النصوص التى ذكرتها أنت لا تشمل الإجماع القطعى والظنى....على الرغم أنها لا تفعل ... ... بل إنى إحتججت بأنك لا تعرف الفرق بين الإجماع القطعى والظنى - من جهة - وبين أدلة حجية الإجماع من جهة أخرى...ولكنك نقلت عنى غير هذا أيضاً....

    ثم أنت تقول: اولا___ في مسألة الاجماع احب ان اذكرك (كي تتواصل معي بارك الله فيك) نحن لا نناقش الاجماع بذاته و لكنك طرحت في مشاركاتك السابقة ان الحق مع الاكثرية ...

    ثم تقول: خذ ها مرة اخرى و تمعن سترى ان الاجماع القطعي و الظني كما تحاول ان تقول باني لا اعرفه و ما معناه لديكم سترى ان الاجماعين مشمولان برأي علماءكم فضلا عن سلفكم و ساعيدها ففي الاعادة افادة كما يقولون...

    فلا أعرف كيف تتحدث عن الإجماع القطعى والظنى ورأى العلماء فيهما بعد أن قررت أننا لا نناقش الإجماع بحد ذاته...!! الإجماع القطعى والظنى وآراء العلماء فيهما ... هذا هو الإجماع بحد ذاته...!!!!
    ما هذا التناقض...؟ فى عبارتين متتاليتين تناقض نفسك...فكيف بما سيأتى...؟

    على أى حال ، سأوضح لك مالا تريد أن تفهمه فى المشاركة القادمة بإذن الله تعالى...
    والحمد لله من قبل ومن بعد

    ---- سؤال: لماذا تظلل باللون الأحمر آل محمد فقط من دون آل إبراهيم....؟

    الاخ الحبيب/ سكوير
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    انت للاسف اخي سكوير لديك سوء ظن مع تعجل في اطلاق الاحكام و هذه عرفتها مذ ما لمتني اني لا القي السلام في مشاركات سابقة و اوضحت ان ليس هناك تعمد فحرصت بعدها على القاء سلام خاص كي ننتهي من هذه المشكلة البسيطة و لكني لا زلت اراك تسئ الظن و على هذا الظن تقيم احكامك. فها انت مجددا بسبب انك لم تعرف معنى كلمة اكتعين تخيلتها كلمة شنيعة اصف بها الصحابة و اني اعرض بالصحابة واني قد اتعرض للعقوبة من قبل القائمين على المنتدى (ادارة المنتدى لم تكن لتنشر هذا الكلام لو علمت ان كلامي فيه ما يشين) و لو راجعت لوجدتها بمعنى اجمعين و تأتي في الغالب بعد كلمة اجمعين لتأكيد المعنى. هذا مثل واضح جدا على عدم التأني بحيث اخذت تتهمني بسوء الادب و من بعده عمدت لاتهامات علماء الشيعة بتهم باطلة تحوك في نفسك (على ما ارى) و لا توجد الا في كتب اعداء الشيعة و المشكلة انك تذكر ان هناك الكثير من المؤرخين و المحققين الذين كتبوا عن هذه الفتاوى و لو اردت ان اشتت كلامنا و موضوعنا (كما تفعل انت) و اجعله متشعبا اكثرمما هو عليه الان لقلت لك هات اسمائهم و لنناقشها و لكني اؤجل بحث هذا الامر في حينه و وقته ان شاء الله و انا اعلم من هم مقدما و اعرف دواعي ما يكتبون و ان هذه الادعاءات جاءت في معظمها بعد انتصار الثورة الاسلامية في ايران و هي ادعاءات غير محايدة و مشبوهة و لا يقوم عليها دليل. و لو اردت ان اتشعب بذلك اكثر لاتيتك من الفتاوى من ائمة اهل السنة و الجماعة ما يثير الاشمئزاز و لكن مهلا مهلا.
    في الحقيقة اردت ان اقدم لحديثي معك بهذه النقطة كي نقيس عليها بقية كلامك.
    اما ما تصفه بالتناقض بخصوص حكم الاكثرية و الاجماع فهو ايضا دلالة على عدم التأني و التفكر بما اجيبك به فانا اجبتك لنقطتين انت طرحتهما و لو لا مخافة الاتهام بالتهرب كما تصفني دائما (نتيجة سوء الظن لديك) لما عرضت لها و لاكتفيت بتذكيرك ان موضوعنا هل الحق مع الاكثرية و يبدو انك رجعت عن موقفك و توافقني الان بان الحق ليس دائما مع الاكثرية بدلالة القرءان و السنة و اقوال العلماء وبذاك يجب الاعتداد بما يقوله الشيعة رغم انهم اقلية و ليس كما صورت انت . وكما اردت بنفس الوقت ان ابين و ان ابعد عني اتهام اتهمتني به هو عدم فهم ما هو الاجماع القطعي و الظني. و ليس في هذا تناقض انما و الحمد لله قد جمعت لك فكرتين في نقطة واحدة و هذا توفيق اتصوره و لا وجود لتناقض.
    اما فتوى الازهر باعتبار الشيعة مذهبا خامسا من مذاهب المسلمين و ليس كما تصورت بانه مذهب من مذاهب اهل السنة و الجماعة فانا لم اقل ذلك و اقرأ مجددا ما ذكرت من مشاركات حيث كنت دائما اميز بين السنة و الشيعة مع بقائهما في دائرة الاسلام. و لا اعرف لم تنكر ان الازهر يأخذ بمذهب الشيعة كمذهب من مذاهب المسلمين (و ليس من مذاهب السنة عسى الا تسئ فهمي). فهنا انت رميتني بالارتداد و الانقلاب على افكاري، بينما سوء الفهم و عدم استجلاء الموضوع و التعجل باطلاق الاحكام هو المشكلة لديك.
    اما بخصوص العلماء من اهل السنة فاسمح لي ان اضم لهم الشيوخ من اهل السنة الذين ذكرت اسمائهم انا كمثل القرضاوي و السقاف و شلتوت و غيرهم في اختلاف الشيعة عن السنة في بعض الاصول و الفروع بل يوافقهم بذلك علماء الشيعة و لكن هذا لا يؤدي باي من الفرقتين خروجهما من دائرة الاسلام. بل اريد ان ازيدك ان مذاهب السنة تختلف في ما بينها بالفروع و بشكل كبير قد يصل الى التكفير لبعضهم البعض.
    اما بالنسبة لاستطرادك بتفسير كلامي بان اهل السنة هم المسلمون فاقول بل هم من المسلمين و ليسوا هم كل المسلمين ارجو ان تتوضح لديك هذه النقطة فقد تصورت انها من الواضحات.
    اما بخصوص ابن سينا رضي الله عنه فنعم افخر بانه من الشيعة الى جانب الكثير من العلماء الذين ملء ذكرهم الخافقين و هذا لا يعني اني متطابق معه في افكاره .
    و دليل عدم تواصلك و تناسيك لاصل الموضوع دائما فها انت تعرض عن الغزالي الذي نسبته لاهل السنة و لم انسبه انا و تأتي بقول ابن حجر العسقلاني (باعتباره اكثر سنية من الغزالي) و ان كان الغزالي مكررا ليس موضوعنا و انما استشهدت لك بشاهد عن الذي كفّر و خطئ ابن سينا قد تم تكفيره و تخطئته و ليس المعول برأي فلان و علان و ليس كلامهم حجة علينا فالتكفير داء استشرى و كان له رجاله في السابق و في الحاضر .
    و للاسف فان دولا غنية و حكاما يقومون بالدعاية لعالم و مذهب عندما يكون اقرب الى هواهم و لك في المذاهب الاربعة مثل بينما انقرضت مذاهب اخرى مثل الظاهرية و الاوزاعية عى الرغم من متانة و تفصيل احكامها في بعض المسائل لذا ترى ان اهل القانون و التشريع لا يستثنون هذه المذاهب من الاخذ بها. و كما هو مذهب الوهابية في عصرنا الحالي.
    اما بخصوص اصول المناظرة فارحب بها و لكن ليس شروطا كأن اؤمن بعدالة الصحابة اجمعين او بتحريف القرءان من عدمه و غيرها من المواضيع التي هي لب المناظرة فعلام نتناظر ان كنا اتفقنا مقدما على هذي المواضيع.
    اما بخصوص القرءان و تقصير الشيعة و تقول ان ما لدينا من قرءان هو من جمع عثمان و ان من كتابه معاوية و لي هنا سؤال هل قرأت كيف جمع عثمان القرءان و كيف انتشر و من حرق المصاحف و لم حرقت، سبحان الله اردت ان تعيب فمدحت و كشفت ما ستر و هذي من فوائد حوارنا لعل القارئ يطلع. و لا اريد ان اصحح لك معلوماتك بخصوص القرءان و جمعه حسب المسلمين الشيعة انما اتركها لوقتها.
    و ان كان لي من شروط في المناظرة فلتكن بعيدة عن السباب و ارى ان اضيف شرطا اخر بان لا يتم التعجل باطلاق الاحكام و يتم الاخذ بالمواضيع موضوعا فموضوع و ليس بالجملة كما تفعل.
    جواب: سأضعه باللون الازرق .
    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم

    0 Not allowed!



  7. [417]
    saqure
    saqure غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية saqure


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 153
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    Lightbulb رد سريع ...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس الانيق مشاهدة المشاركة

    الاخ الحبيب ابا محمد المحترم
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    حياك الله اما بعد
    ارجو ان لا يضيرك ان نصف انفسنا باتباع اهل البيت فهذا لا يعني الحصر و لكن كما يقول المثل (المحب لمن احب متبع) و ليس حبنا لهمحبا عاطفيا بل اننا نرجع اليهم لفهم العقيدة الاسلامية الصحيحة (حسب رأينا) كما انه لا يضيرنا بان تدعوا انفسكم باهل السنة و الجماعة و لا نعتقد بأنكم اتباع السنة و اهل لها دون سواكم.
    و ازيدك اخي بأن اتباع اهل البيت و الرجوع اليهم هو من اتباع الدين فلا يعني الفصل بل الموازاة بين المفهومين و لكننا نرجو الوسيلة لله بهم سلام الله عليهم فهم الثقل الثاني بعد الثقل الاول كلام الله سبحانه و تعالى (القرءان المجيد) وكما امرنا رسول الله بالحديث الصحيح عندكم و عندنا (اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي اهل بيتي ما ان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي ابدا) و لا تنافي او تناقض مع الحديث الذي ورد عندكم (اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و سنتي .....) فنحن نرى ان الحديثين يؤديان لنفس المعنى حيث ان السنة (حسب وجهة نظر اتباع اهل البيت او الشيعة ان شئت) و حسب الحديثين تتمثل باهل البيت فهم الارث الذي ورثناه عن رسول و هم تفسير القرءان فلا يعتدل الميزان بغيرهما. ارجو ان وضحت النقطة بارك الله فيك و انا هنا لست في وارد المناظرة معك و لكن لبيان الغموض (ولا ارى غموضا) في مشاركتي السابقة.
    اما تكفير ام المؤمنين عائشة او زينب فليس لك في ذاك حق اخي. معاذ الله ان نكفر الا من كفره الله سبحانه و علمها عند ربي. فالتكفير اي الخروج من ملة الاسلام كبيرة و حمل يثقل الكاهل و العياذ بالله، و لكن هناك تكفير دون تكفير كما اظنه لديكم و هو بمعنى اخر التخطئة و لا اظنكم تعتقدون عصمة ام المؤمنين عائشة كي تقول انها لا تخطئ. هذا بيان لك اخي ارجو ان يهدينا الله و اياكم سبل الرشاد.
    اما بالنسبة للبند الخامس فلا ارى له اثرا في مشاركة الاخ محمد مصطفى المسماة (لغير الاغبياء فقط) ففيها اساءة للدين الاسلامي بالتعدي على علماء الدين من اهل لا اله الا الله و المساس بولاة الامر و التعرض لاشخاص بالاهانة و الايذاء و لا اطلب منك سوى ان ترجع اليها و ترى ما حوت من قذف و تشهير و اساءة لاشخاص يحبهم و يعتقد بولايتهم ملايين المسلمين فهلا حذفتموها اخي ابا محمد.
    اما بالنسبة للتهرب من اجابة الاسئلة فأن قصدت غيري فالعتب يقع على الشخص المعني و لا استطيع ان اراجع كل ما كتب في هذا القسم. اما ان قصدتني فاني (و الله يعلم) لم اتهرب من جواب و انما اردت الطرف الاخر ان لا يتشعب في المواضيع و انت اخي لو رجعت لما دار بيننا لوجدت الطرف الاخر يعرض عليك بانوراما للشبهات و دفعة واحدة وهي ليست جديدة بل موجودة في مواقع كثيرة معادية نعرفها و تعرفونها و نعرف من يقف خلفها و لكن مع ذلك فجوابها موجود ايضا فمن اجل ذلك اردت ان يلتزم الطرف الاخر بترتيب الافكار كي نفيد و نستفيد بالبحث عن الحقيقة و لا اقول الحق فليس الحق الا مع الله و رسوله و اهل بيته سلام الله عليهم و نحن بذاك نحاول استجلاء نقاط الاختلاف لا ان نزيد الاختلاف و اتمنى ان ارى من اي طرف اخر يقرأ مقالتي هذي اليك ان يفيدني بشبهة او معلومة او تساؤل بشرط التركيز و عدم الاتهام المسبق و التعجل باطلاق الاحكام كما ترى في محاورتي السابقة...
    و ختاما جعلكم الله و ايانا ممن يسعون في خدمته. فأني و الله ممن يحبون اهل الدين و اراهم اناس متميزون مهما كان دينهم فالتوجه لله طهارة و تزكية للنفس و الله سبحانه هو المزكي. و السلام عليكم.


    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم انك حميد مجيد
    الحمد لله الذى استخلف الأصحاب ، وجعل حبهم دلالة على الإيمان ، وجعل بغضهم دلالة على الفسق والطغيان ، والصلاة والسلام على خير الأنام ، وعلى آله الأطهار أجمعين ، وعلى أصحابه الغر الميامين..

    ثم أما بعد

    رداً عابراً على ما أوردته فى مشاركتك الموجهة للأخ مهاجر ، وأنا أثق أنه سيرد رده أيضاً ، ولكن إن شاء الله فى كل فائدة...

    بلى ، نحن يضيرنا أن تصفوا أنفسكم بأنكم أتباع أهل البيت ، طالما استمريتم فى سبهم ، وتركتم النصوص الكثيرة فى كتبكم تسبهم وتطعن فيهم...!
    فإذا أردت ، أوردت لك عشرات النصوص التى تنتقص من الإئمة الإثنا عشر - رضى الله عنهم وبرأهم مما تقولون - ولكن لما نذهب بعيدا...؟! فهناك من يطعن فى النيى نفسه..!!! صلى الله عليه وسلم...

    فها هو الإمام الخمينى صاحب الثورة - الذى تترضى عنه - يطعن فى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفى عصمته ، بل ويتهمه بالفشل ، ويتهم سائر الأنبياء بالفشل...!!
    فقد قال فى خطابه الذى ألقاه بمناسبة الخامس عشر من شعبان الموافق 28/6/1980:

    " فكل نبى من الأنبياء جاء لإقامة العدل وكان هدفه هو تطبيقه فى العالم ، لكنه لم ينجح ، وحتى خاتم الأنبياء الذى كان قد جاء لإصلاح البشر وتهذيبهم وتطبيق العدالة فإنه هو أيضاً لم يوفق" من كتاب مختارات وأحاديث من خطابات الإمام الخمينى - صـ 42

    بل واتهم النبى بالتقصير فى أداء رسالة النبوة واتهمه بأنه سبب فرقة الأمة...!!!!

    قال الخمينى فى كتاب "كشف الأسرار " :

    " وواضح بأن النبى لو كان قد بلغ بأمر الإمامة طبقاً لما أمر به الله وبذل المساعى فى هذا المجال لما نشبت فى البلدان الإسلامية كل هذه الإختلافات و المشاحنات والمعارك ولما ظهرت ثمة إختلافات فى أصول الدين وفروعه " من كتاب " كشف الأسرار" الطبعة الثالثة - دار عمار للطباعة - 1988

    فهذا ما قاله إمام الشيعة ومجدد مذهبهم عن النبى صلوات ربى وسلامه عليه ، فكيف نرضى بعد ذلك بنسبتكم لإتباع أهل بيت النبى صلى الله عليه وسلم...؟

    أما تكفير أم المؤمنين عائشة - رضى الله عنها - فهو ثابت فى مذهب الإمامية الإثناعشرية من كتبهم القديمة والحديثة ، فمثال على ذلك ما كتب فى القرن الثانى الهجرى ...إقرأ معى...

    قال السيد العلامة المحقق المتكلم (هكذا مكتوب على غلاف الكتاب) محمد طاهر بن محمد حسين الشيرازى النجفى القمى وهو يقرر الدليل الأربعين على إمامة الأمة الإثنا عشر فيقول:

    " الدليل الأربعين --- ومما يدل على إمامة الإثنا عشر ، أن عائشة كافرة مستحقة للنار ، وهو مستلزم لحقية مذهبنا وحقية أئمتنا الإثنا عشر ، لأن كل من قال بخلافة الثلاثة إعتقد إيمانها وتعظيمها وتكريمها ، وكل من قال بإمامة الإثنا عشر قال باستحقاقها للنار"

    من كتاب " الأربعين فى إمامة الأئمة الطاهرين" صــ 615


    وتأمل قوله " وكل من قال بإمامة الإثنا عشر قال باستحقاقها للنار" ...!!

    وأما عن المعاصرين ، فيقولون بذلك أيضاً ، ودونك الفضيحة التى تمثلت فى عام 2001 فى مجلة المنبر الشيعية ، حيث خصصت عدداً كاملاً بعنوان : " أم المتسكعين " ووصفها كاتب موضوع العدد - سعيد السماوى - بأبشع الأوصاف التى أخجل من وضعها فى هذه المشاركة قبل أن يكفرها ...

    فإذا كنت صادقاً هلا ذكرت لنا مرجعاً شيعياً واحداً ، إنتقد ذلك المقال..؟

    وللخمينى أيضاً أقوال كثيرة فى هذا المجال ...إن شئت أحصيتها لك... (عفواً ، بدأ الملل يصيبنى :) )

    نحن لا نعتقد أن أم المؤمنين معصومة ، ولكننا نعتقد أنها أم المؤمنين ، لأن قول الله تعالى (وأزواجه أمهاتهم) يشملها رضى الله عنها ، وعلى هذا الإعتقاد فلا ينبغى لها الوقوع فى الفاحشة ، لأنه إن حدث هذا - معاذ الله - فهو عيب فى عرض الرسول صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله الكرام ، وما كان الله تبارك وتعالى أن يوقع النبى فى هذا الحرج والعيب ، وما كان ليشين أمة بأكملها ، هى خير أمة ، بشئ مثل هذا...


    فإذا أردت نقض كلامى ، أذكر لنا من من علماء الشيعة ، قديماً أو حديثاً تحدث عن فضلها على أمة الإسلام ، كما فعل علماء السنة والجماعة...

    أما إذا لم تأت بأى رد - كالمعتاد - فسنعلم أنك كنت تستعمل التقية فى كلامك ، وهذا لا بأس به ، لأن كل الشيعة يفعلونه....

    (بانوراما الشبهات) يا عزيزى ليست موجودة فى مواقع معادية لأهل البيت ، بل هذه البانوراما موجودة فى كتب أئمة من يدعون إتباع أهل البيت ، كالخمينى ، والقمى ، والمجلسى ، والجزائرى...
    إلى آخر القائمة... (باستثناء الكلينى لأن نصف كتابه ضعيف) ...

    أما بخصوص (نظرية المؤامرة) التى تريد أن تلمح إليها بكلامك عن المواقع ومن يقف وراءها...

    فأولاً ، هذا الكلام ينطبق على موقع دار الإفتاء أيضاً... من حقى أن أقول هذا ، أليس كذلك ؟ لأن الفتوى التى فيها إتهام عقيدة الشيعة (بالكذب والبهتان) هناك...فى هذا الموقع ...

    ثانياً ، هل سبق وأحلتك على أى موقع عند الكلام عن مراجع وكتب وأئمة الشيعة..؟!
    إنما أحيلك على كتب مذهبك ، التى يفترض أن تكون عندك...أو يكون لك مرجع تسأله عن هذه الكتب... وتقول له مثلاً كيف ترك علماء الشيعة كتاب الكافى بدون أن يخرجوا نصف ما به من الموضوعات والكذب...مثلاً...!!

    فمن وراء الكتب المطبوعة فى إيران ولبنان ..؟؟ أمريكا..أو ربما إسرائيل...أو ربما السعودية مثلاً......أليس كذلك..؟

    أنا أقصد تلك الكتب التى أحكى لك كل يوم منها فقرة...هل أمريكا وإسرائيل مسئولتان عن هذه الكتب..؟

    إذا أجبت بنعم ، فأنا أكذب كل ما فى هذه الكتب... ...

    إستجلاء نقاط الخلاف...كلام جميل... أنا أقول لك أن نقاط الخلاف تكمن فى كل فروع العقيدة...
    فإذا أبيت الإقرار بهذا فاذكر لى خمسة مسائل عقدية فقط أجمع علماء الشيعة على إتفاقهم مع علماء أهل السنة عليها...

    أكتفى بهذه المقطتفات ، تاركاً المجال لأبى محمد لكى يرد على رسالتك بدوره ، على الرغم من وجود رؤوس مواضيع - رائعة - فى كلامك ، مثل الكلام على الأخذ بالسنة ، ودرجات الكفر ، وأعود إلى الرد الذى أعده لك عن مسألة الإجماع ... والذى يبدو أنه سيخرج كبيراً جداً ، أدعو الله تبارك وتعالى أن ينير بصيرتى لإعداده ، وأن يعيننى على الإنتهاء منه ، إنه ولى ذلك والقادر عليه...

    والسلام عليكم

    --- الآن تضع خطاً فقط (بدلاً من التظليل) تحت (آل محمد ) من دون (آل ابراهيم) ... تطور جيد
    ولكن يظل السؤال ، لماذا تخص (آل محمد) عليهم السلام بوضع خط من دون (آل ابراهيم) عليهم السلام ؟؟

    --- كيف تحب كل أهل الدين مهما كان دينهم...؟ يعنى مثلاً ، هل تحب بابا الفاتيكان ..؟

    0 Not allowed!



  8. [418]
    إسلام
    إسلام غير متواجد حالياً
    عضو شرف


    تاريخ التسجيل: Oct 2002
    المشاركات: 1,005

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 1
    السلام عليكم.
    الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و آله و صحبه و التابعين و سلم تسليماً كثيراً.
    أما بعد.
    الأخ ماكسيمليان، لشد ما رأيت من العجب في المشاركتين الأخيرتين،
    فلعلني فهمت من مشاركتك الأولى أنك تظن أني لا أحزن كلما تذكرت قصة قتل الحسين عليه السلام!!! و لكم أفزعني أن تظن ذلك، فإن كل صحابي -لا سيم من أهل البيت- استشهد في سبيل الله لنا فيه قدوة و لشد ما نحزن على آل رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و على ما لاقوه من فتن، كما نحزن على حمزة رضي الله عنه كلما تذكرنا ما فعل به، و الحزن الأكبر على رسول الله صلى الله عليه و سلم كلما تذكرنا وفاته، و دعني أسألك هذا السؤال الملح، لماذا الحسين رضي الله عنه بالذات؟ لماذا لا يكون هناك يوم للحزن على رسول الله صلى الله عليه و سلم، أليست وفاته هي أعظم ما أصاب المسلمين؟ و لماذا لا يكون يوماً للحزن إذاً على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه أو الحسن رضي الله عنه؟
    فلتعلم أن مجرد تذكر وفاة هؤلاء الأعلام هو مصدر حزن لنا، فنحن في أشد الحاجة لواحد منهم الآن ليقود العالم كله و ليس المسلمين فحسب، فهم رجال اختارهم الله ليكونوا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم، فصفى قلوبهم و اجتباهم ليكونوا أهلاً لصحبته صلى الله عليه و سلم.

    فاعلم أني لا أفتري على أحد -عياذاً بالله- وانظر لعلك أنت الفاعل.

    أما عن مشاركتك الثانية، أدعوك لتقرأ هذا الموضوع-بالرغم من عدم اكتماله-، فلعل الالتباس الذي أراه في مشاركتك يزول.

    http://www.arab-eng.org/vb/t25557.html
    هذا، و الله من وراء القصد و هو أعلم بمن اتقى.

    0 Not allowed!


    قال شيخ الإسلام ابن تيمية :
    الزهد ترك ما لا ينفع في الآخرة-------والورع ترك ما تخاف ضرره في الآخرة


  9. [419]
    ماكسيميليان
    ماكسيميليان غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 29
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    ياسيدي اشكرك على مشاركتك واوكد لك باننا نحزن في يوم وفاة الرسل الأعظم،وعلي بن ابي طالب والأمام الحسن وجميع الأئمة وهذا شرف لنا لكن ماحصل للحسين في واقعة الطف مختلف تماما فهي مأساة تدمى لها الأعين وجريمة تقشعر لها الأبدان اذ لم يحصل(على حد علمي)في تأريخ العرب ان قطعت رؤوس وحملت على اسنة الرماح..وسبيت النساء وشردت الأطفال...فهذا عمل لا يشرف احد وخارج عن ملة النبي الكريم..

    0 Not allowed!



  10. [420]
    saqure
    saqure غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية saqure


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 153
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    Thumbs up شكراً...

    الزميل الفاضل..

    أكتفى ببعض من أقوالك لينتهى النقاش من جانبى، لتحقق مرادى ، وهذه الأقوال هى:

    1- فانا لم اقل ذلك و اقرأ مجددا ما ذكرت من مشاركات حيث كنت دائما اميز بين السنة و الشيعة
    2- (و ليس من مذاهب السنة عسى الا تسئ فهمي)
    3- في اختلاف الشيعة عن السنة في بعض الاصول و الفروع بل يوافقهم بذلك علماء الشيعة و لكن هذا لا يؤدي باي من الفرقتين خروجهما من دائرة الاسلام
    (أضيف: أوافق --مع التحفظ على كلمة "بعض" -- ... فلا يستطيع أحد أن ينكر أن الشيعة الإمامية من فرق الإسلام ، فهذا الدين الذى مضى عليه أكثر من أربعة عشر قرناً يمتلئ بالفرق كالشيعة والمعتزلة والجهمية والمرجئة والصوفية...إلخ ، ولا أحد يستطيع أن ينكر هذا التاريخ )


    4- اما بالنسبة لاستطرادك بتفسير كلامي بان اهل السنة هم المسلمون فاقول بل هم من المسلمين و ليسوا هم كل المسلمين
    (أضيف: أما عن عقيدتك بأن أهل السنة مسلمون ، فأنا أحييك وأشد على يديك لهذه الجرأة التى تخالف بها أئمة الشيعة الذين يرون كفر أهل السنة،وعلى رأسهم الإمام الخمينى والكلينى ونعمة الله الجزائرى،فهذا يدل على أنك تتمتع بعقلية ثورية نادرة بين الشيعة)


    5- اما بخصوص اصول المناظرة فارحب بها و لكن ليس شروطا كأن اؤمن بعدالة الصحابة اجمعين او بتحريف القرءان من عدمه و غيرها من المواضيع التي هي لب المناظرة فعلام نتناظر ان كنا اتفقنا مقدما على هذي المواضيع.



    فهذا ما كنت أطمح لأن أجعلك تصرح به، والحمد لله ، ثم شكراً لك..


    ... وللقارئ أن يقارن بين كلامك وبين ما أوردته من نصوص...وأعتقد أن مشاركاتى ستظل بإذن الله فى المنتدى لمن يريد الإطلاع...وكذلك مشاركاتك ...


    وليس عندى المزيد لكى أناقشه......


    مازال بالطبع أمامك نصوص أئمة الشيعة لكى ترد عليها ، إن أردت ، وإذا أردت نصيحتى ، فليكن ردك منقولاً عن كلام علماء الشيعة حتى تكون منصفاً ، فلا أظن أن رأيك الشخصى يشكل تنظيراً لمذهب الشيعة الإمامية الإثنا عشرية ، لذا أحثك على نقل كلام علماء الشيعة الذين تعارف الناس على أنهم يمثلون المذهب ...وكلامهم هو قواعده وأصوله...


    ... وإذا أبيت إلا أن تترك تلك النصوص بلا رد ... فهذا شأنك أيضاً...


    مرة أخرى أشكرك على حسن أسلوبك ، وأدبك الجم ، وصبرك على النقاش... وسعدت بلقائك...


    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


    ملاحظة: اللون الأزرق أجمل...

    0 Not allowed!



  
صفحة 42 من 53 الأولىالأولى ... 3238 39 40 41 4243 44 45 46 52 ... الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML