دورات هندسية

 

 

كواشف الخوافي... وآن للحق أن يبان

صفحة 41 من 53 الأولىالأولى ... 3137 38 39 40 4142 43 44 45 51 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 401 إلى 410 من 526
  1. [401]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهاجر مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخواني:

    لقد اصدرنا بأسم أدارة الملتقى وفي اكثر من بيان : ان ملتقى المهندسين العرب على مذهب اهل السنة والجماعة ولا نسمح باي مشاركة لأي مذهب اخر.

    ولكن تكرر المشاركات المحذوفة للأعضاء الذين يتشاحنون بين سني وشيعي ... وتكرار الطلب بفتح موضوع نقاش لتبيين الحق .. دفعنا لفتح هذا الموضوع ولقد حصرنا جميع النقاش الشيعي السني في هذا الموضوع فقط ، أرجعوا أن شئتم لاول مشاركة في هذا الموضوع....


    الأخ المهندس الأنيق:

    في الواقع هذا الموضوع انشأ حسب رغبة الأعضاء من الشيعة ولكني ارى ان اكثر من يتهرب من الرد على الأسئلة ومن لا يتقيد بذكر الأدلة والنصوص هم من الأخوة الشيعة وللأسف !!!!

    ولك من المثال في نفسك ... فلقد تهربت من الأجابة على استفسارات الأخ saqure

    وتوجهت للأدارة باللوم ولا ضير في هذا .. فلك الحق في الشكوى على اي موضوع يمس الشيعة خارج هذا الموضوع وسيتم التعامل معه ونحن لا نرضى بالذم او التعدي ... الا أن كان من باب النصيحة ... وانصحك بأرسال رسالة خاصة لمشرف القسم الأخ اسلام لتبيين وجهة نظرك ..

    او زر قسم الشكاوي والأقتراحات او بلغ عن اي مشاركة ترى انها مخالفة او فيها تعدي وسينظر في ذلك من قبل ادارة الملتقى

    لك الشكر ... ونسأل الله ان ينير قلبي وقلبك لطريق الحق
    الاخ الحبيب ابا محمد المحترم
    السلام عليكم
    في الحقيقة لم اطلع على هذه البيانات التي تذكر لذا ارجو ان يكون هناك بنر واضح في اعلى الصفحة لبيان ان المنتدى لاهل السنةو الجماعة حصرا و لا يحق لاتباع اهل البيت المشاركة فيه لكي لا يلتبس على غيري كما التبس علي حيث ظننت ان هذا المنتدى يختلف عن غيره من منتديات اخواننا السنة و بارك الله فيكم و لكم و جعلنا و اياكم من العاملين في خدمة دينه.
    اما اخي ابا محمد بخصوص حكمك على الشيعة بانهم يتهربون من رد الاسئلة او انهم لا يلتزمون بذكر مصادر ما يأتون من ادلة فاقول لك اخي انا لم اكن في وارد المناظرة مع احد و انما كانت مجرد نقل لاحاديث و عبارت و اراء خاصة لا تحتمل الاتيان بمصادر ابتدءدتها لبيان رأيي عن مشاركة الاخ سكوير بوجوب الالتزام بالمذاهب الاربع لا غير و لكن للاسف الخ سكوير لم يكن وديا فاتاني باحاديث تذم الشيعة من غير ان يتحقق من صحتها و كل ما لديه من حجة انها وردت في كتبنا نح معاشر الشيعة و هذا لا يكفي كما تعلم عليه ان ياتي بالحديث الصحيح من كتبنا كما نلتزم نحن و من ثم فتحت موضوعا لبيان افضلية الشيعة لتغيير الصورة النمطية المأخوذة عن الشيعة ووضعت احاديث تمدح الشيعة من كتب الشيعة و انا اذكر اني لا زلت لست في وارد المناظرة و انما للتذكير و البيان لاخواني من السسنة و الشيعة فخرج الاخ لي مرة اخرى متهما اياي بعدم اسناد ما اتيت به من احاديث و لما نتفق بعد على موضوع للمناظرة و انت تاخذ برأيه و ليس هناك اتفاق بيننا على المناظرة في موضوع معين و رغم ان انتقاده و انتقادك التابع لانتقاده ليس في محله كما ارى ذلك فانا مستعد مرة اخرى اقولها للمناظرة في اي موضوع تشائون بقصد اجلاء الحقيقة و لعلمي ان الحوار هو السبيل الانسب لازالة سوء الفهم بين المسلمين.
    و مع ذلك كما وعدت الاخ سكوير ان اتيه بمصادره من كتب اهل السنة و الصحيح من الاحاديث على ان يأتيني كما هو وعد بان يحتج علي بالصحيح من مصادرنا لا مجرد ان ينقل كلام و يذيلها بانه مذكور في الكافي او بحار الانوار او غيره من كتب الشيعة المعروفة.... و لعل الاخ سكوير قام بتقليد الشيعة حينما يكتفون بذكر ان الحديث من البخاري و يذكرون رقم الحديث لعلمهم ان المسلم به لدى اخوانهم السنة ان كل ما في البخاري او مسلم صحيح و نسي اخونا سكوير ان ليس لدى الشيعة كتاب كالبخاري اي صحيح كله بل ان بعض العلماء يطرحون نسبة كبيرة من احاديث الكافي لضعفها قد تصل الى نسبة 50 في المائة و لا غرابة في ذلك فقد ذكر الكليني رضي الله عنه انه جمع كل ما اتاه من حديث ليجعلها موسوعة حديثية خاصة باهل البيت و اتباعهم و ترك مسؤلية التدقيق على من بعده من العلماء لذا لا تستغرب ان مجموع احاديث الكافي تفوق الكتب الستة لديكم او قريب من ذلك.
    و ازيدك اني مستعد لمناظرة اخي سكوير او ان اردت الاشتراك في المناظرة فاهلا و سهلا بك على ان يتم تركيز على مواضيع محددة لا اين يتم خلط المواضيع او توضع شروط مسبقة كالايمان بعدالة الصحابة اجمعين مقدما . لا يا اخي الحبيب انا لم اضع شروطا و ان كان لدي شروط فشرطي الوحيد هو ان يتم نشر كل ما اذكر (من غير سباب و الحمد لله اني لست سبابا) و لا يتم اقفال المواضيع كعادة اخي اسلام حفظه الله او حذف مشاركات.
    اما بخصوص احتجاجي على ما تعرض له مذهبنا في منتداكم من تعدي على اعلامنا الاعلام فقد ذكرت ذلك كثيرا و قدمت الاحتجاج تلو الاحتجاج و ها اناذا اعيد و اطلب ان يتم حذف مشاركة لغير الاغبياء فقط للاخ محمد مصطفى لما تظمنته من تهجم و سباب مخل بالاخلاق العامة فضلا عن انتهاك لحرمة العلماء الذي امرنا الله تعالى باحترامهم و لا سيما الامام الخميني رضي الله عنه او الامام السيستاني دام ظله و ادعوك لقراءة ما كتبه او نقله الاخ في مشاركته لتعلم مدى الحقد الاعمى الذي يكنه في صدره و اكرر انه قد يكون لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فعليكم ان تاخذوا بيده و شكرا لكم.
    و شمل احتجاجي ما هو مثبت و مقفل ايضا اي انه غير قابل للنقاش لكتاب الشيخ ابو بكر الجزائري فارى ان يتم دمج الموضوع في موضوع كواشف الخوافي كما هي عادتكم لكي يتسنى لنا الرد على ما حوى و لكي يعتدل الميزان فلا يكون نقد من جهة واحدة و يتم الاقفال على رأي هذي الجهة و الادهى من ذلك التثبيت فاين العدل في ذلك فهذا طلبي الثاني و هو دمج موضوع نصيحتي الى كل شيعي بهذا الموضوع و هو كواشف الخوافي . ارجو ان تقبلوا منا و افر الاحترام و السلام عليكم.

    0 Not allowed!



  2. [402]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخي الحبيب سكوير
    السلام عليكم
    للاسف تم اقفال موضوع ابن سينا (كالعادة) و لم يتسن لي جوابك و احالنا الاخ اسلام الى هذه الصفحة .
    و لكي يتصل الموضوع غير مقطوع انقل لك اخر ما كتبت انت:
    اقتباس:
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس الانيق
    [quote=saqure;638472]السلام عليكم ورحمة الله


    لم يذكر الكاتب المصادر التى نقل منها ما كتبه فى هذه المشاركة ، وقد شعرت بالحزن عندما وجدت أغلب ما كتب (إن لم يكن كله) منشوراً نصاً وعبارة (حرفياً) على موقع الشبكة العالمية للشيعة
    تفضلوا بتصفحه على الروابط التالية:

    http://www.shiaweb.org/shia/aqaed_12/pa40.html

    http://www.shiaweb.org/shia/aqaed_12/pa38.html

    http://www.shiaweb.org/shia/aqaed_12/pa27.html

    ولا أدرى لماذا لم يذكر لنا الكاتب أنه قد نقل رده من موقع الشبكة العالمية للشيعة...؟!!

    فهلا تفضل بالرد ...؟!![/quote]

    اخي الحبيب سكوير
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    لم الحزن اخي فانا لم ات بشئ من عندي و لم اقل اني قد الفته و قد ذكرت سابقا ان كل ما نقلت هو من مصدر واحد و اني ليشرفني ان تذكر انت هذا المصدر و ليس انا لاني لا اريد ان اتهم باني اروج لمواقع شيعية فبارك الله فيك و في هذا الموقع جواب لكثير من الاسئلة و كنت اتمنى ان اشير اليه لو لا خفت سوء الظن اعاذنا الله و اياكم من سوء الظن اما بخصوص التكفير للعلماء الاعلام فما اكثره بل ان الغزالي نفسه الذي كفر ابن سينا قد كفره البعض لذا لا يهم ذو الرأي الحصيف ان يكفره الناس و خاصة اذا كان عالما فسهام النقد تأتيه من كل مكان وصراحة انا افتخر ان ابن سينا شيعي المذهب و اهل الشيعة معروفون بحرية الرأي لذا تجد الكثير من العلماء و الشعراء المشهورين هم من اهل الشيعة


    مرة أخرى كلاما مبتورا لا سنام له من خطام...!!!!
    من الذى كفر الإمام الغزالى...؟؟!!!
    ألم تر أنى ذكرت لك من الذى كفر ابن سينا..؟؟!! بالنص وبالكتاب وبالصفحة....!!!
    من فضلك اضبط كلامك...اذكر المصدر ...
    ثم إذا كنت تفخر بأنه شيعى ...فهذا يعنى أنك توافقه فيما ذهب إليه فى أن " إنَّ الله يعلم الكليات ولا يعلم الجزئيات". ..!!! أليس كذلك...؟؟؟ ويعنى أيضا أنك توافقه فى قوله " إنَّ العالَم صدر عن ذاتٍ بسيطةٍ لا يقوم بها صفةٌ ولا فعلٌ " ...يعنى ، أنت تعتقد أن الله ليست له صفات ولا أفعال...؟؟!!!!!!

    ما تقوله يثبت وجهة نظرى تماماً...:)
    الشيعة لا يتفقون مع السنة لا فى أصول ولا فروع....
    دين الشيعة غير دين السنة...
    فلا داعى أن يذهلك هذا كما قلت فى موضوع كواشف الخوافي... وآن للحق أن يبان

    الشيعة يفخرون بشخص ، أجمع أهل السنة على كفره..

    أليس هذا دليلاً كافياً على أن فرقة الشيعة الإمامية الإثناعشرية فرقة تعتقد إعتقاداً مغايراً بالكلية عما يعتقده أغلبية المسلمين...؟؟!!

    ثم هل تنقصنا إشارتك لهذا الموقع لنعلم أنك تروج لدين الشيعة...؟
    هذا واضح جداً من أول مشاركة ، يكفيك عنوان " أفضلية الشيع " وبالرغم من ذلك فأنا أتفهم تماماً ، فإن كل إنسان ينتظر منه دفاعه عن عقيدته ونشره لها...لهذا أيضاً أنا أدافع عن عقيدتى وأنشرها...فهذا ليس شيئاً سيئاً بالعكس ، بل هو يدل على تمسك الإنسان بمبادئه...المشكلة ظهرت عندما لم تذكر المصدر ، خاصة وأنت نقلت منه حرفياً...!!! ..
    ولكن المشكلة الحقيقية تظهر عندما يعمى ذلك التمسك صاحبه عن رؤية الحقيقة ، فيصبح كمن يؤذن ببلاد الصم...لا يسمعه أحد غيره ،بينما يستمر هو فى الأذان....
    انتهى كلامك
    ساذكر لك طرفا من رأي العلماء بشيخك الغزالي الذي تعتمد قوله و رأيه بابن سينا رضي الله عنه ارجو ان تقنع بالذي انقل اليك:
    قال شيخ الإسلام في الفتاوي : ( فقد ينصر المتكلمون أقوال السلف تارة و أقوال المتكلمين تارة كما يفعله غير واحد مثل أبي المعالي الجويني و أبي حامد الغزالي و الرازي و غيرهم، و لازم المذهب الذي ينصرونه تارة و انه هو المعتمد فلا يثبتون على دين واحد و تغلب عليهم الشكوك وهذه عادة الله فيمن أعرض عن الكتاب و السنة)
    و قال أيضا ابن الجوزي في كتابه تلبيس إبليس : و جاء أبو حامد الغزالي فصنف لهم كتاب "الإحياء" على طريقة القوم ، و ملأه بالأحاديث الباطلة، و هو لا يعلم بطلانها ، و تكلم في علم المكاشفة ، و خرج عن قانون الفقه ، و قال: إن المراد بالكوكب، و الشمس، و القمر اللواتي رآهن إبراهيم صلوات الله عليه أنوار هي حُجُب الله عز وجل ، و لم يُرد هذه المعروفات ، و هذا من جنس كلام الباطنية) انتهى.
    قال الإمام الطرطوشي المالكي : فلما عمل كتابه سماه "إحياء علوم الدين" عمد يتكلم في علوم الأحوال و مراقي الصوفية ، و كان غير دري بها و لا خبير بمعرفتها ، فسقط على أم رأسه فلا في علماء المسلمين قر ، و لا في أحوال الزاهدين استقر ، شحن كتابه بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فلا أعلم كتاباً على بسيط الأرض في مبلغ علمي أكثر كذبا على رسول الله صلى الله عليه و سلم منه، سبكه بمذاهب الفلاسفة و معاني "رسائل إخوان الصفاء" و هم قوم يرون النبوة اكتساباً ، و ليس النبي في زعمهم أكثر من شخص فاضل تخلق بمحاسن الأخلاق . اهـ .

    المصدر : نقلا عن سير أعلام النبلاء للذهبي 19/334.
    قال القاضي عياض : و الشيخ أبو حامد ذو الأنباء الشنيعة و التصانيف الفظيعة ، غلا في طريق التصوف ، و تجرد لنصر مذهبهم ، و صار داعية في ذلك ، و ألف فيه تواليفه المشهورة ، أخذ عليه فيها مواضع ، و ساءت به ظنون أمة ، و الله أعلم بسره ، و نفذ أمر السلطان عندنا بالمغرب ، و فتوى الفقهاء بإحراقها و البعد عنها ، فامتثل ذلك .

    نقله الذهبي 19/327.
    قال شيخ الإسلام ابن تيمية : و الإحياء فيه فوائد كثيرة ، لكن فيه مواد مذمومة ، فإنه فيه مواد فاسدة من كلام الفلاسفة تتعلق بالتوحيد و النبوة و المعاد ، فإذا ذكر معارف الصوفية كان بمنزلة من أخذ عدواً للمسلمين ألبسه ثياب المسلمين .
    و قد أنكر أئمة الدين على أبي حامد هذا في كتبه و قالوا : مرضه "الشفاء" يعني "شفاء" ابن سينا في الفلسفة.
    و فيه أحاديث و آثار ضعيفة بل موضوعة كثيرة ، و فيه أشياء من أغاليظ الصوفية و ترهاتهم ، و فيه مع ذلك من كلام المشايخ الصوفية العارفين المستقيمين في أعمال القلوب الموافقة للكتاب و السنة ، و من غير ذلك من العبادات و الأدب ما هو موافق للكتاب و السنة ، ما هو أكثر مما يردّ منه ، فلهذا اختلف فيه اجتهاد الناس و تنازعوا فيه .اهـ .

    المصدر :مجموع الفتاوى 10/55.
    وقد أكثر رحمه الله ( الغزالي ) من النقل عن أبي يزيد البسطامي و الحلاج و الشبلي ، و هم من أهل القول بالاتحاد و الحلول ، بل ذهب بعض الباحثين إلى أن الغزالي قال بهذا المذهب في كتابه إحياء علوم الدين، و في بعض كتبه الأخرى.

    و لهذا قال شيخ الإسلام عن كتاب مشكاة الأنوار للغزالي: و هذا الكتاب كالعنصر لمذهب الاتحادية القائلين بوحدة الوجود . اهـ .

    المصدر : بغية المرتاد ص 189
    وقال عنه "محمد بن الوليد الفهري الأندلسي الطرطوشي" (ت 520ه‍): فأمّا ما ذكرتَ مِن "أبي حامد"؛ فقد رأيتُه، وكلَّمتُه، فرأيتُه جليلاً مِن أهل العلم، واجتمع فيه العقل والفهم، ومارسَ العلومَ طولَ عُمُرِه، وكان على ذلك معظم زمانه، ثم بدا عن طريق العلماء، ودخل في غِمار العمَّال، ثم تصوَّف، وهجر العلومَ وأهلَها، ودخل في علوم الخواطر، وأرباب القلوب، ووساوس الشيطان، ثم شابها بآراء الفلاسفة، ورموز "الحلاَّج"، وجعل يطعن على الفقهاء والمتكلمين، ولقد كاد أن ينسلخ مِن الدين! فلمَّا عمل " الإحياء": عمَد يتكلم في علوم الأحوال، ومرامز الصوفية، وكان غيرَ أنيسٍ بها، ولا خبيٍر بمعرفتها، فسقط على أمِّ رأسه، وشحن كتابه بالموضوعات.أ.ه‍ـ ‍
    وقال "أبو الفضل القاضي عياض بن موسى" (ت 544ه‍): والشيخ أبو حامد ذو الأنباء الشنيعة، والتصانيف الفظيعة، غلا في طريقةِ التصوُّفِ، وتجرَّد لنصر مذهبهم، وصار داعيةً في ذلك، وألَّف فيه تواليفه المشهورة -(أي: الإحياء)- أُخذ عليه فيها مواضعُ، وساءتْ به ظنونُ أمَّةٍ، والله أعلم بسرِّه، ونَفَذَ أمرُ السلطان (4) عندنا وفتوى الفقهاء بإحراقها والبعد عنها فامتُثِل لذلك. أ.ه‍ـ ‍.
    وقال "أبو الفرج عبد الرحمن بن علي " ابن الجوزي" (ت 597ه‍): صنَّف "أبو حامد" الإحياء، وملأه بالأحاديثِ الباطلةِ، ولم يَعلم بطلانها، وتكلَّم على الكشف، وخرج عن قانون الفقه، وقال: "إن المراد بالكوكب والقمر والشمس اللواتي رآهن إبراهيم عليه السلام أنوارٌ، هي: حجب الله عز وجل، ولم يرِد هذه المعروفات" ؛ وهذا مِن جنس كلام الباطنية. أ.ه‍ـ ‍.
    وقال الشيخ "عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب" (ت1292ه‍): وأسمعْتُهم ما في "الإحياء" مِن التحريفات الجائرة، والتأويلات الضالة الخاسرة، والشقائق التي اشتملت على الداء الدفين، والفلسفة في أصل الدين... وقد حذَّر أهل العلم والبصيرة عن النظر فيها -(أي: في مباحث"الإحياء")- ومطالعة خافيها وباديها، بل أفتى بتحريقِها علماءُ المغرب ممن عُرف بالسنَّةِ، وسمَّاها كثير منهم "إماتة علوم الدين"، وقام "ابن عقيل" أعظمَ قيامٍ في الذمِّ، والتشنيع،ِ وزيَّف ما فيه من التمويهِ والترقيعِ، وجزمَ بأنَّ كثيراً مِن مباحثه زندقةٌ خالصةٌ، لا يُقبل لصاحبها صرفٌ، ولا عدلٌ أ.ه‍ـ
    انظر لما سبق: "سير أعلام النبلاء" (19/323)، "مجموع الفتاوى" (10/551-552)، "الكشف عن حقيقة الصوفية " (ص850)، "إحياء علوم الدين في ميزان العلماء والمؤرخين " لعلي الحلبي.

    وفي هذا يقول عنه عبد الرحمن الوكيل وهو من المعاصرين في كتابه: [هذه هي الصوفية] ـ ص.56,57 ـ: "لا تعجب حين ترى الغزالي يجنح في دهاء إلى السلفية في بعض ما كتب، فللغزالي وجوه عدة كان يرائي بها صنوف الناس في عصره فهو أشعري لأنَّ نظام الملك صاحب المدرسة النظامية أراده على ذلك، وهو عدو للفلسفة لأنَّ الجماهير على تلك العداوة، وهو متكلم ولكنه يتراءى بعداوته للكلاميين اتقاء غضب الحنابلة، أما هو في كتبه المضنون بها على غير أهلها ـ أثبت الكتاب للغزالي ابن تيمية في الفتاوى ص.4/65 ـ فصوفي إشراقي من قمة رأسه إلى أخمص قدميه، وفي كتبه الأخرى تجده أشعرياً تارة وسلفياً مشوباً بأشعرية تارة أخرى وهكذا كان يلقى كل فرقة بالوجه الذي يعرف أنهم يحبون، لا يهمه أكان وجه حق أو وجه باطل".
    ثم يتشدد عبد الرحمن الوكيل اكثر في كتابة ص.52: "يحاول السبكي في كتابه طبقات الشافعية تبرئة ساحة الغزالي بزعمه أنّه اشتغل في أخريات أيامه بالكتاب والسنة ونحن نسأل الله أن يكون ذلك حقا. ولكن لا بد من تحذير المسلمين جميعاً من تراث الغزالي فكل ماله من كتب في أيديهم تراث صوفي ولم يترك لنا في أخريات أيامه كتاباً يدل على أنّه اشتغل بالكتاب و السنة").اهـ. وذلك عند الرد علي من يتحدث عن رجوعه و غلوه في التصوف وحيث قرر بعض العلماء أن الغزالي رجع عن تلك الأقوال الصوفية.

    اخي الحبيب سكوير هذا طرف مما نقل عن الغزالي و هو ممن قال بوحدة الوجود و قد كفر ابن تيمية من قال بذلك: ولقد قال شيخ الإسلام عن هؤلاء: "إن كفر هؤلاء أعظم من كفر اليهود والنصارى ومشركي العرب". قال الفاسي في العقد الثمين في ترجمة ابن عربي: وقد تبين الشيخ تقي الدين ابن تيمية الحنبلي شيئاً من حال هذه الطائفة القائلين بالوحدة وحال ابن عربي معهم بالخصوص وبين بعض ما في كلامه من الكفر ووافقه على تكفيره لذلك جماعة من أعيان علماء عصره من الشافعية والمالكية والحنابلة لما سئلوا عن ذلك ثم ذكر نص السؤال ونص الجواب ولطول ذلك اقتصرت ها هنا على نقل خلاصة السؤال والأجوبة.

    انت اتهمتني باني بسبب دفاعي عن ابن سينا فاني اؤمن بكل ما يقول و الان خذها انت فانا اتهمك انك تؤمن بوحدة الوجود و لكني لا اكفرك انما يكفرك ابن تيمية و نعوذ بالله.
    اما قولك ان الشيعة و السنة لا يلتقون بفروع و لا اصول فهو قولك اما قول العلماء و خاصة علماء الازهر الذي زودتني بموقع دار الافتاء فيه فهو واضح و غير علماء الازهر من مثل السيد الجليل الشيخ حسن السقاف و غيره كثير من اهل العلم فليس لك مكان بينهم فانت ناقل و غيرك باحث.
    و لا زلت انتظر منك اخي سكوير المبادرة بقبول المناظرة و لتختر انت الموضوع الذي تشاء (موضوعا واحدا فواحد) و ان نلتزم بما الزمنا به انفسنا من نقل الحديث الصحيح من كتب المذهب الاخر و السلام عليكم.
    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم انك حميد مجيد

    0 Not allowed!



  3. [403]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    أفضلية الشيعة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqure مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    الزميل / المهندس الأنيق

    بداية ، مشاركتك هذه المرة فعالة ، أعنى أنك بدأت تتفاعل مع النقاش ولا تكتفى بكتابة بعض النصوص المبتورة ، وهذه بادرة جيدة أحييك عليها ، فأبدأ بعون الله وتوفيقه فى مناقشة ما أوردته فى مشاركتك الأخيرة بالإضافة إلى التعليق على المشاركة التى قبلها ، والله المستعان وعليه التكلان

    1- الحق ليس بالكثرة ... هذا صحيح عندما يكون الأمر خارجا عن دائرة الإسلام ، أما داخلها فإن الأوامر المتواترة من النبى صلى الله عليه وآله وسلم قد أفادت وجوب لزوم جماعة المسلمين وعدم الخروج عليها ، ومن أمثلة هذه النصوص:
    روى الإمام أحمد فى مسنده والطبرانى فى الكبير من حديث أبى بصرة الغفارى رضى الله عنه أن النبى صلى الله عليه وسلم قال: "سألت الله عز وجل أن لا يجمع أمتى على ضلالة فأعطانيها..." وأيضاً ما رواه الترمذى فى سننه والحاكم فى المستدرك وابو نعيم فى الحلية أن النبى صلى الله عليه وسلم قال: "إن الله لا يجمع هذه الأمة على ضلالة أبداً ، وإن يد الله مع الجماعة ، فاتبعوا السواد الأعظم فإن من شذ شذ فى النار" ، ورواه ابن ماجه فى سننه من حديث أنس بن مالك رضى الله عنه قال: "إن أمتى لا تجتمع على ضلالة ، فإذا رأيتم اختلافاً فعليكم بالسواد الأعظم" ... وبالجملة فإن هذه الأحاديث قد بلغت حد التواتر عند أهل السنة بما لا يدع مجالاً للإشكال أن مفهوم " الجماعة " داخل دائرة الإسلام ، يقصد به ما عليه السواد الأعظم من المسلمين... وأن هذا من الخصائص التى اختص الله تعالى به هذه الأمة

    فنرجو منك مناقشة هذا المفهوم من وجهة نظر الشيعة وبيان مفهوم الجماعة عند الشيعة وكيف أداهم الإجتهاد إلى أن عشرات الآلاف من الصحابة ارتدوا كفاراً بعد وفاة النبى صلى الله عليه وسلم
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    اخي الحبيب/ سكوير
    ساجيبك الى نقاطك التي ذكرت واحدة فواحدة ورجاءي قراءة ما اكتب بتمعن و تؤدة كي تحيط بما اقصد.
    1. انت تقول ان الحق مع الكثرة في حال اختلف المسلمون هذا ما ترمي اليه و تبشر به و لكني ابشرك بانك بذلك تخالف سلفك الصالح تعلم ام لا تعلم؟ ان كنت لا تعلم فهاكها من سلفكم الصالح و السلف يقول ان الحق معي فهل تقر لي بذلك؟
    قال أبو محمد عبد الرحمن بن إسماعيل المعروف بأبي شامة في كتاب "الباعث على إنكار البدع والحوادث" : حيث جاء الأمر بلزوم الجماعة ، فإن المراد بها لزوم الحق وإن كان المتمسك به قليلاً والمخالف له كثيراً - لأن الحق هو الذي كانت عليه الجماعة الأولى من عهد النبي -صلى الله عليه وسلم-، ولا نظر إلى كثرة أهل الباطل بعدهم . وقال ميمون بن مهران : قال ابن مسعود -رضي الله عنه- : الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك
    وقال نعيم بن حماد : إذا فسدت الجماعة فعليك بما كانت عليه الجماعة قبل أن تفسد ، وإن كنت وحدك فإنك أنت الجماعة حينئذ . ذكره البيهقي وغيره .
    قال ابن القيم في كتابه "إعلام الموقعين": واعلم أن الإجماع والحجة والسواد الأعظم هو العالم صاحب الحق وإن كان وحده .وإن خالفه أهل الأرض ......................................
    ثم قال : وقد شذ الناس كلهم زمن أحمد بن حنبل إلا نفرا يسيرا فكانوا هم الجماعة وكانت القضاة حينئذ والمفتون والخليفة وأتباعه كلهم هم الشاذون وكان الإمام أحمد وحده هو الجماعة ، ولما لم يتحمل هذا عقول الناس قالوا للخليفة يا أمير المؤمنين أتكون أنت وقضاتك وولاتك والفقهاء والمفتون كلهم على الباطل وأحمد وحده هو على الحق فلم يتسع علمه لذلك فأخذه بالسياط والعقوبة بعد الحبس الطويل فلا إله إلا الله
    وقال رحمه الله : لا يوحشنك من قد أقر على نفسه هو وجميع أهل العلم أنه ليس من أولي العلم ، فإذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم ، طالب للدليل ، محكم له ، متبع للحق حيث كان وأين كان ، ومع من كان ، زالت الوحشة وحصلت الألفة ولو خالفك ، فإنه يخالفك ويعذرك ، والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك ، أو يبدعك بلا حجة ، وذنبك رغبتك عن طريقته الوخيمة ، وسيرته الذميمة فلا تغتر بكثرة هذا الضرب فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم ، والواحد من أهل العلم يعدل بملء الأرض منهم
    اخي سكوير تمعن في الكلام السابق و يا ليت ابن لقيم التزم بما قال دعني اكمل لك----
    ثم ينتقل ابن القيم إلى قصة فيقول: "قال عمرو بن ميمون الأودي : [صحبت معاذاً بـ اليمن ، فما فارقته حتى واريته في التراب بـالشام ، ثم صحبت بعده أفقه الناس عبد الله بن مسعود رضي الله عنه فسمعته يقول: عليكم بالجماعة، فإن يد الله مع الجماعة، ثم سمعته يوماً من الأيام وهو يقول: سيلي عليكم ولاة يؤخرون الصلاة عن مواقيتها، فصلوا الصلاة لميقاتها، فهي الفريضة، وصلوا معهم فإنها لكم نافلة قال: قلت: يا أصحاب محمد! ما أدري ما تحدثونا؟! فقال: وما ذاك! قال: تأمرني بالجماعة وتحضني عليها، ثم تقول: صل الصلاة وحدك، وهي الفريضة، وصل مع الجماعة فهي نافلة، قال: يا عمرو بن ميمون ! قد كنت أظنك من أفقه أهل هذه القرية، تدري الجماعة؟ قلت: لا. قال: إن جمهور الجماعة: الذين فارقوا الجماعة. الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك]، وفي طريق أخرى: [فضرب على فخذي وقال: ويحك! إن جمهور الناس فارقوا الجماعة وإن الجماعة هي ما وافق طاعة الله عز وجل] قال نعيم بن حماد : [ يعني إذا فسدت الجماعة، فعليك بما كانت عليه الجماعة قبل أن تفسد، وإن كنت وحدك، فإنك أنت الجماعة حينئذٍ ]. ذكره البيهقي " انتهى كلام ابن القيم .

    ما رأيك بمقال ابن مسعود هل كلامك الصحيح ام كلامه. اذن يجب ان تقر لي باني على حق في نقطتك الاولى كي اتبعها بنقطتك الثانية و اذا ابيت فتابع بالرد علي لنتهي من تيك النقطة.

    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم انك حميد مجيد


    0 Not allowed!



  4. [404]
    ماكسيميليان
    ماكسيميليان غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 29
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    معلومات قيمة فهل لك يا اخي ان تذكر المصادر ومن الذي افتى بكون الأحاديث موضوعه او غير صحيحة؟؟
    لابأس باظهار الحزن والأسى لما حصل للأمام الحسين في واقعة الطف وهو ريحانة الرسول وسيد شباب اهل الجنة وكما قلت انه مات شهيدا... اما ما يخص اللطم وغيرها فأنا ضد كل مغالاة لا مبرر لها... اما مايخص الصوم فمتى كان مفرحا ؟؟ بل فيه تأديب وتهذيب للنفس والناس يفرحون لما يفطروا وليس حين الصوم وانا ارى عندما يصوم المرء في اليوم العاشر فرصة لكي يتذكر ماذا حل بالأمام من جوع وعطش وتعب...

    0 Not allowed!



  5. [405]
    saqure
    saqure غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية saqure


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 153
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    Post

    الزميل / المهندس الأنيق...


    بداية ، أنت لم تناقش هذه المسألة - مسألة الإجماع - من وجهة نظر الشيعة كما طلبت أنا.... حتى توضح لنا رأى الشيعة فى مفهوم الجماعة وتعارضه مع نظرية الإمامة وعقيدة الغيبة ...فهذا ما طلبته أنا لقاء مشاركتى ، فكان يجب عليك أن تلبى طلبى ثم تعرض نقدك لكلامى...

    على أى حال أنت أوردت ما تظن به التعارض مع الأدلة التى سقتها ، وكله على مدار الكلام عند أهل السنة ، بالرغم أنك قلت أنك تريد من مناقشاتك أن تحسن نظرة أهل السنة عن الشيعة ، فهلا أخبرتنا بنصوص الشيعة عن هذه المسألة لأنه واضح أنك لا تعرف شيئاً (عفواً) عن الإجماع عند أهل السنة فلم تفرق بين الإجماع القطعى والظنى ، ولم تفرق بين الإجماع فى عهد النبى وما بعده ... فما أوردته أنا فى مشاركتى يتحدث عن الإجماع القطعى وما أوردته أنت يتحدث عن حجية الإجماع كمصدر من مصادر التشريع بناءاً على أدلته من الكتاب والسنة ، هما معنيان إن شئت قلنا أنهما "متوازيان" .... أو "متلازمان"...

    المهم...لما كنت لا تحسن عرض المسألة من وجهة نظر أهل السنة ، فلتعرضها لنا من وجهة نظر الشيعة... وبعد ذلك إن شئت جمعت لك بحثاً مفصلاً عن الإجماع عند أهل السنة وبينت لك أن كل النصوص التى ذكرتها أنت لا تتعرض للإجماع القطعى ، الذى كنت أعنيه (ظننت أنك تعلم الفرق ، معذرة)..


    هذا أولاً...

    ثانياً ، أنت على حق ليس لى مكان بين أهل العلم ...خاصة الشيعة منهم.... ولكنى أحاول أن أعرض وجهة نظرى وما أجده فى كتب الشيعة ، لعلنا نصل إلى تفسير يبين لنا التناقض العقدى الشديد بين عقيدتنا وعقيدتكم....


    ثالثاً لقد قلت أن 50% من أحاديث الكافى غير صحيحة ، وأن علماء الشيعة يقولون بهذا ....
    ولكنى عندما قرأت كلام بعض كبار علماء الشيعة عن هذا الكتاب وجدته مختلفاً عما أبلغتنا به فى مشاركتك، بل لقد قلت أن الكلينى قد ترك مسألولية التدقيق فى صحة الأحاديث التى جمعها لمن بعده ...أليس كذلك..؟؟

    لنقرأ معاً...


    1- قال الشيخ المفيد (ت413 هـ): كتاب الكافي وهو من أجل كتب الشيعة وأكثرها فائدة - تصحيح الإعتقاد صــ 55


    2- وقال الشهيد الأول محمد بن مكي العاملي (ت 786هـ) في إجـازته لابن الخازن: كتاب الكافي في الحديث الذي لم يُعمل للإمامية مثله، للشيخ أبي جعفر محمد بن يعقوب الكليني - بحار الأنوار جــ 107 صــ 190

    3- ـ وقال المحقق الشيخ عـلي الكركي (ت 940هـ) في إجازته للقاضي صفي الدين عيسى: ومنها جميع مصنفات ومرويات الشيخ الإمام السعيد الحافظ المحدِّث الثقة جامع أحاديث أهل البيت (عليهم السلام) أبي جعفر محمد بن يعقوب الكليني صاحب الكتاب الكبير في الحديث المسمَّى بالكافي الذي لم يُعمل مثله... وقد جمع هذا الكتاب من الأحاديث الشرعية والأسرار الدينية ما لا يوجد في غيره - بحار الأنوار جــ 108 صــ 75

    4- ـ وقال الشيخ إبراهيم القطيفي (ت 950هـ) في إجازته للشيخ شمس الدين الإسترابادي: وكتاب محمد بن يعقوب الكليني، فإنه كاسمه كافٍ شافٍ واف - بحار الأنوار جــ 108 صــ 114


    5- ـ وقال المولى محمد باقر المجلسي: كتاب الكافي للشيخ الصدوق ثقة الإسلام، مقبول طوائف الأنام، ممدوح الخاص والعام، محمد بن يعقوب الكليني... كان أضبط الأصول وأجمعها، وأحسن مؤلفات الفرقة الناجية وأعظمها - مرآة العقول جــ 1 صــ 3

    بل إن الكلينى ذكر فى مقدمة كتابه ما يلى:
    " وقلت إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع من جميع فنون علم الدين ما يكتفي به المتعلم ويرجع إليه المسترشد ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين"

    فلا أدرى ، من أصدق ...هل أصدقك وأكذب هؤلاء...؟؟ أتمنى أن تأتينى بحجة تحملنى على هذا ، حتى نتخلص من تلك النصوص العجيبة الموجودة فى هذا الكتاب ... وأتمنى أن تكون حجة حقيقية (ليست تقية)...


    ثم لنترك هذا الكتاب ، ولنترك الكلينى ، ماذا عن بحار الأنوار ..؟ أنصفه أيضاً من الأحاديث الضعيفة التى تركها علماء الشيعة..؟!
    ..لتقرأ معى ماذا قال علماء الشيعة عن كتاب البحار:


    1- قال محسن الأمين : هو أجمع كتاب فى فنون الحديث - أعيان الشيعة 1/293

    2- قال أغا بزرك الطهرانى : لم يكتب قبله ولا بعده جامع مثله - الذريعة 3/26

    3- قال أيضاً: وأكثر مآخذ البحار من الكتب المعتمدة والأصول المعتبرة - الذريعة 3/27

    لا بأس...لنترك بحار الأنوار وكاتبه المجلسى جانبأ ، فنصفه ضعيف....

    ولو أنى أتمنى أن تذكر لى أوجه ضعف الأحاديث التى ذكرتها أنا من الكافى ومن ضعفها من علماء الشيعة ..


    ماذا عن كتاب وسائل الشيعة للحر العاملى...؟ وماذا عن كتاب علل الشرائع المكتوب فى القرن الرابع الهجرى والذى أسانيده يزعم أنها متصلى كلها إلى آل البيت - رضى الله عنهم أجمعين -...؟؟ وماذا عن كتب الخمينى ككتابى الأسرار الفاطمية والتعليقة على الفوائد الرضوية..؟ والتى تمتلئ بالنصوص التى تتعارض مع اصل عقيدة أهل السنة والجماعة (ولم أقل الشيعة) ..؟؟؟


    هل نسلم بأن كل كتب الشيعة نصفها ضعيف...؟!! تكون مأساة إذن... فلن يستطيع أحد النقاش مع أى زميل شيعى... لأنه كلما احتج عليه بنص ، قال :هذا من كتاب نصفه ضعيف.... أم هى التقية..؟!


    واذا سلمنا ، فمن أين نعرف الصحيح من الضعيف...؟!!

    هل يوجد عندكم من نقح هذه الكتب وأخرج منها الضعيف والعليل ، والمنقطع والشاذ والموضوع والمنكر...؟!

    إذا كان هناك من فعل هذا ، فأخبرنى بالله عليك حتى أقتنى الكتاب وأقرأه... أم سيكون أيضاً نصفه ضعيف..؟؟

    ثم إذا كانت هذه النصوص التى أوردتها أنا فعلاً ضعيفة ، فلماذا قفزت فوقها إلى مسألة الإمام الغزالى التى إختلط فيها الأمر عليك...؟؟


    أولاً أنا لم أقل أنى أفخر بانتماء الغزالى لأهل السنة ، كما افتخرت أنت بانتماء ابن سينا للشيعة...
    ثانياً أنا لم ادعى أنه شيخى ، أو أنى من أتباعه...

    وعلى هذا فلا يحق لك أن تنسبنى إلى عقيدته ، بينما يحق لى أن أنسبك إلى عقيدة ابن سينا ... لأنك عبرت عن فخرك به ، ودافعت عنه ، وانتسبت إلى مذهبه ...

    ما حدث فقط أنى تساءلت عن مصادرك....:) ...ولم أنتسب للغزالى لعلمى أنه من أكثر الناس غموضاً فى تاريخ أهل السنة على الرغم مما حكى عن حسن خاتمته - غفر الله له - (طبعاً كل هذا من وجهة نظر أهل السنة والجماعة) ...

    أما عن استشهادى به فى مسألة ابن سينا ، فلأن الإمام الذهبى (الذى انتقد كتابه فى السير كما تفضلت) قد نقل عنه ذلك الحكم فى نفس الكتاب، لأن العالم طالما كان فى المجمل فى دائرة أهل السنة ينظر إلى ما أفتى فيه من مسائل ، فيؤخذ ما صفا ويترك ما كدر ...
    والغزالى بلا شك كان فى دائرة أهل السنة بالرغم من خروجه عنها فى بعض مراحل حياته ، إلا أنه بعد أن تاب - رحمه الله تعالى - طلب علوم السنة وقال عن نفسه : بضاعتى فى الحديث مسجاة ...


    فما نقلت أنت أيها الزميل يتحدث عن الغزالى فى أحد مراحل حياته فقط والدليل على ذلك سيرته التى أورد ابن الجوزى مختصراً لها فى كتابه "تاريخ الملوك والأمم " قال:
    " ولد سنة خمسين واربعمائة وتفقه على أبى المعالى الجوينى وبرع فى النظر فى مدة قريبة وقاوم الأقران وتفقه وتوحد ..." إلى حديثه عن كتاب الإحياء فقال " وقد جمعت أغلاط الكتاب وسميته إعلام الأحياء بإغلاط الإحياء ..." إلى قوله " ثم أنه نظر فى كتاب أبى طالب المكى وكلام المتصوفة القدماء فاجتذبه ذلك بمرة عن مايوجب الفقه ..." إلى قوله" ثم أن أبا حامد عاد إلى وطنه مشتغلاً بتعبده فلما صار الوزارة إلى فخر الملك أحضره وسمع كلامه وألزمه بالخروج إلى نيسابور فخرج ودرس واتخذ فى جواره مدرسة ورباطاً للصوفية وبنى داراً حسنة وغرس فيها بستاناً وتشاغل بحفظ القرآن وسماع الصحاح.." أ.هــ - جــ 8 صــ 124-127 طبعة دائرة المعارف العثمانية


    فالرجل مر بعدة مراحل فى حياته...


    المهم.... إذا كان الإستشهاد بكلامه لا يصح ، فعليك بما ذكره ابن حجر العسقلانى - رحمه الله تعالى - فى ابن سينا حيث نقل إجماع علماء أهل السنة والجماعة فى عصره وبعده على كفره ...ومن دونه الإمام الذهبى وابن القيم رحمهما الله تعالى... وراجع مشاركتى فى موضوع ابن سينا....


    بعد هذا ، أحب أن اوافقك الرأى فى شئ ، ألا وهو أن النقاش تشعب واصبح من الصعب إدارته بهذه الطريقة ، فأحب أن أوضح لك وجهة نظرى ، خاصة وأنت لا ترد على مشاركاتى بترتيب نشرها

    ولا تزال تتجاهل ما أسألك عنه دائماً كتخريج الأحاديث التى ذكرتها و كتاب الشيخ أبو زهرة و ذكرك لفتاوى أخرى لعلماء السنة المعاصرين من علماء المملكة السعودية و اليمن و الشام... بل وتتجاهل أكثر من ذلك كثير ، فعندما أوردت لك أقوال بن سينا لم تحاول أن تبين لنا موقفك منها ، بل حاولت أن تتجه بالهجوم على جبهة أخرى ، وهى فتوى الغزالى رحمه الله ...ولكن دونك كلام بن حجر واللإمامين الجليلين ابن القيم والذهبى


    أنا لن أناقش بحال أحد معتقدات أهل السنة الثابتة ، مثل عدالة الصحابة أو عصمة القرآن من التحريف أو طهارة أمهات المؤمنين مثلاً...رضى الله عنهم أجمعين...

    إذا أردت أن أناقش مثل هذه المسائل ، فسأذهب إلى أحد المنتديات الشيعية فهى تعج بالحوارات فى هذه المسائل بعكس منتديات أهل السنة والجماعة ولله الحمد ....


    من وجهة نظرى ...الموقف كما يلى : أهل السنة ، فى مجملهم ، يرون فى نصوص الشيعة المتواترة الكثيرة خروجاً عن إعتقادهم ، ولهذا صدرت الفتاوى الكثيرة من علماء أهل السنة - من القدماء والمعاصرين - تعلن الشيعة الإمامية كفرقة غير أهل السنة والجماعة....


    أنت لا ترضى بهذه الفتاوى وهذه الآراء ...وتدعى أن كل النصوص التى تختلف مع أهل السنة فى العقيدة إما ليست صحيحة أو غير مفهومة ...


    فبالتالى أوردت أنا هذه النصوص التى أراها فاضحة....من وجهة نظرى....

    ومنها ما جاء فى ألوهية على - رضى الله عنه - وتحريف القرآن وكفر الصحابة (وليس فقط الطعن فى عدالتهم) بل وكفر أهل السنة فى الإجمال...

    ولقد استشهدت أنا بكتب كثيرة من أمهات كتب الشيعة على رأسها (طبعا باستثناء الكافى وبحار الأنوار):
    معرفة أخبار الرجال للكشى
    وسائل الشيعة للحر العاملى
    الأنوار النعمانية -لنعمة الله الجزائرى
    الدعاء والزيارة لآية الله العظمى السيد محمد الحسينى الشيرازى
    علل الشرائع لأبى جعفر محمد بن على بن الحسين
    التعليقة على الفوائد الرضوية للخمينى
    الأسرار الفاطمية للخمينى

    وذكرت منها ما يثبت هدفى من النقاش وهو أن الشيعة يختلفون أصوليا وعقدياً مع أهل السنة ، ولقد تجاهلت أنت توضيح هذه النصوص لنا ..كل فى وقته...تجاهلتها تجاهلاً يبعث على اليقين بصحتها...

    ثم فى النهاية أثبت أنت هذا الإختلاف الشنيع بين أهل السنة والجماعة والشيعة الإمامية التى تمثلها أنت بقولك:
    " ...على ان يتم التركيز على مواضيع محددة لا ان يتم خلط المواضيع او توضع شروط مسبقة كالايمان بعدالة الصحابة اجمعين مقدما"


    فكلامك هذا اثبت أنك لا تؤمن بعدالة الصحابة رضوان الله عليهم وعلى هذا فأن اعتقادك يختلف أصوليا مع أهل السنة الذين يؤمنون بعدالتهم أجمعين مقدماً وقد سبق وأوضحت أن العدالة تختلف تماماً عن العصمة...


    وبعد تحقق مقصودى من النقاش ، أطرح عليك إختيارين:

    الأول أن نستمر فى النقاش بالشكل الذى نحن عليه الآن ، أنا آتى بنصوص الشيعة من أمهات كتبهم ، وثم أنت تدعى ضعفها ولا ترد عليها، فآتى أنا بغيرها ، ثم تورد أنت بعض النصوص من مواقع أهل السنة بغير فهم (كهذه التى أتيت بها فى مسألة الإجماع بدون أن تتعرف على أنواعه) ...إلى مالانهاية...حتى يمل أحدنا...


    الثانى هو أن تقر أنت بهذا الخلاف ... أعنى أن تــقتنع أننا لا نقف على نفس العقيدة ولا الأصول ، فمن هنا يوجد إختيارين أيضاً...


    إذا كنت تريد أن تضع عقيدة الشيعة على مائدة الحوار الهادئ (يعنى بدون تجاوزات من أى طرف ) بحيث أطرح النصوص التى تدعى أنت ضعفها وتبين لنا وتشرح لنا كيف هى ضعيفة ....بالترتيب...


    والإختيار الآخر أن تغلق النقاش مصراً على ما تعتقد ، وينتهى الأمر....


    وختاماً ، فإنى أحب أن أعلن أنه وبالرغم من إختلافى الأصولى والعقدى معك ، إلا أنى لا أرضى بالسب ولا الشتم ، فهذا ليس منه أى فائدة لأى طرف.... بل وأدعو إخوانى أن يتحلوا بالصبر و سعة الصدر فى أثناء أى نقاش دينى... ومن لا يجد فى نفسه القدرة على هذا فلا يشترك فى مثل هذه النقاشات ، فقد يستمر البعض منها 4 أو 5 أعوام كما حدث لى من قبل ولله الحمد...فيجب أن نحتفظ بالإحترام بيننا حتى نستطيع أن نتحاور...
    وإن حدث من أى طرف بعض التعبيرات أو الردود المستفزة أو الساخرة... فهذا بطبيعتنا كعرب...:) ...متحمسون دائماً...وإنى أدعو كل الأطراف للتسامح بشأنها....


    ختاماً أسأل الله تبارك وتعالى أن يرينى وإياك الحق أينما كان وأن يرزقنا اتباعه...إنهولى ذلك والقادر عليه....

    والسلام عليكم ...

    0 Not allowed!



  6. [406]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إسلام مشاهدة المشاركة
    و عليكم السلام.
    الحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله و بعد.
    أمثل لك بهذا الحديث: (عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنِ الْحُسَيْنِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَلِيِّ بْنِ أَسْبَاطٍ عَنْ أَبِيهِ أَسْبَاطٍ عَنْ سَوْرَةَ بْنِ كُلَيْبٍ قَالَ قَالَ لِي أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) وَالله إِنَّا لَخُزَّانُ الله فِي سَمَائِهِ وَأَرْضِهِ لا عَلَى ذَهَبٍ وَلا عَلَى فِضَّةٍ إِلا عَلَى عِلْمِهِ.)

    ما هذا الحديث؟
    جملة (عدة من أصحابنا) تعد عند أهل الحديث (مجاهيل)، و بهذا اللفظ يضعف الحديث و لا يؤخذ به، فلا داعي إذاً في النظر إلى باقي الرجال.
    ناهيك عن أنه من المستحيل أن يكذب الإمام جعفر الصادق مثل هذه الكذبة، و ما كان لينبئ عن شئ في الغيبيات إلا نبي موحى إليه من الله، و لا نرى في هذا الخبر إتصالاً إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم، بل -إن صدق الخبر- هو موقوف على قائله، و أحسب قائله من الصادقين الورعين و لا ينبغي له أن يقول مثل ذلك.

    من جهة أخرى، نحن لسنا يهوداً أو نصارى نتفق على سب الله، فمن سب الله أو قاتله فليس له مني إلا البغضاء، و من سب رسوله فيناله من البغضاء نصيب وافر، و من سب صحابة رسول الله الذين مات رسول الله صلى الله عليه و سلم و هو عنهم راض ، فيناله من البغضاء أيضاً نصيب.
    الاخ اسلام المحترم
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    انت قلت ان جميع ما ورد في الكافي ضعيف و اعطيتني المثال اعلاه و قلت انه ضعيف لعدم اكتمال السند ___ ولكن اخي الحبيب هل كل ما ورد في الكافي جاء بمثل هذا السند ان كان كذلك فانت محق ان كل ما ورد في الكافي ضعيف___ و لكن ورود حديث ضعيف في الكافي لا يعني ان كل ما في الكافي من احاديث ضعيف اضنك تتفق معي في ذلك و لا استطيع ان ارى جوابا في جوابك فهلا فصلت لنا كيف توصلت الى ان كل ما في الكافي ضعيف بارك الله فيك.
    اما بالنسبة لمتن الحديث فلا افهم منه ما تفهم.
    اما بالنسبة لليهود و النصارى فانه مثل يا اخي لتكالب اعداء الاسلام علينا لا اريدك ان تسب احدا لا من الاحياء او الاموات . معاذ الله ربي.
    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم انك حميد مجيد

    0 Not allowed!



  7. [407]
    مهاجر
    مهاجر غير متواجد حالياً
    مشرف عــــــــام
    الصورة الرمزية مهاجر


    تاريخ التسجيل: Jun 2003
    المشاركات: 8,679
    Thumbs Up
    Received: 298
    Given: 258

    Thumbs up شكراً لك

    السلام عليكم ..

    الاخ المهندس الأنيق

    انا بينت ان المشاركات العقائدية والتي ليست على مذهب اهل السنة والجماعة ليس لها مكان هنا. وهذا كان قبل انشأ هذا القسم. ولما تم انشأ هذا القسم اقمنا موضوع واحد وهو هذا الذي نكتب فيه الأن لحصر النقاش هنا فقط، ليسهل المتابعة والمراجعة. وللرجوع اليه من من اراد ان يتبع طريق الحق.

    لم افهم ماذا تعني بهذه الجملة (لاتباع اهل البيت)... هل تعني الشيعة ؟؟؟

    وهل انتم تتبعون الدين ام اهل البيت!!! ، وهل انتم فقط من يحب آل البيت وما تبقى من المسلمين لا يحبون أهل بيت رسول الله. وكيف تحبون اهل البيت وانتم تكفرون امهات المؤمنين (عائشة وزينب) وترموهم بأوصاف يندى لها الجبين!!!

    وبالنسبة للمشاركات العلمية والتخصصية فالأمر مفتوح للجميع. اما ان نضع بنر فهذا ليس من توجه الملتقى ولكننا وضعنا البند الخامس والذي ينص بالأتي:

    5- الالتزام بأدب الحديث والمحاورة وعدم الإساءة للدين الإسلامي أو أيّ من الأديان السماوية الأخرى والابتعاد عن المساس بولاة الأمر في البلدان العربية والإسلامية والتعرض لأي شخص بالإهانة أو الإيذاء أو التشهير أو كتابة ما يتعارض مع القوانين المتعارف عليها رسمياً.
    لك ان تبين وجهة نظرك ، وسنرد عليك باذن الله.

    بالنسبة للنقاش في هذا الموضوع او المناظرة كما دعيتها ... الأمر لك ان اردت الأستمرار في مناقشة الأخوان كما تفعل الأن فلك ذلك وان اردت ان تنسحب فالأمر ايضاً لك.

    بالنسبة للمواضيع والمشاركات المخالفة التي ذكرتها سينظر في أمرها قريباً بأذن الله.

    اما الرد على الأسئلة والتهرب منها ... فلك الرجوع للموضوع من بدايته وترى اسلوب الرد من الطرفين وتحكم بنفسك، انا لست جزء من المناقشة او المناظرة.

    ولك الشكر على عدم تماديك وتميزك في الرد ونتمنى ان تستمر على نفس الوتيرة من الهدؤ لأن خبرتنا تقول عكس ذلك ...


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس الانيق مشاهدة المشاركة
    الاخ الحبيب ابا محمد المحترم
    السلام عليكم
    في الحقيقة لم اطلع على هذه البيانات التي تذكر لذا ارجو ان يكون هناك بنر واضح في اعلى الصفحة لبيان ان المنتدى لاهل السنة و الجماعة حصرا و لا يحق لاتباع اهل البيت المشاركة فيه لكي لا يلتبس على غيري كما التبس علي حيث ظننت ان هذا المنتدى يختلف عن غيره من منتديات اخواننا السنة و بارك الله فيكم و لكم و جعلنا و اياكم من العاملين في خدمة دينه.
    اما اخي ابا محمد بخصوص حكمك على الشيعة بانهم يتهربون من رد الاسئلة او انهم لا يلتزمون بذكر مصادر ما يأتون من ادلة فاقول لك اخي انا لم اكن في وارد المناظرة مع احد و انما كانت مجرد نقل لاحاديث و عبارت و اراء خاصة لا تحتمل الاتيان بمصادر ابتدءدتها لبيان رأيي عن مشاركة الاخ سكوير بوجوب الالتزام بالمذاهب الاربع لا غير و لكن للاسف الخ سكوير لم يكن وديا فاتاني باحاديث تذم الشيعة من غير ان يتحقق من صحتها و كل ما لديه من حجة انها وردت في كتبنا نح معاشر الشيعة و هذا لا يكفي كما تعلم عليه ان ياتي بالحديث الصحيح من كتبنا كما نلتزم نحن و من ثم فتحت موضوعا لبيان افضلية الشيعة لتغيير الصورة النمطية المأخوذة عن الشيعة ووضعت احاديث تمدح الشيعة من كتب الشيعة و انا اذكر اني لا زلت لست في وارد المناظرة و انما للتذكير و البيان لاخواني من السسنة و الشيعة فخرج الاخ لي مرة اخرى متهما اياي بعدم اسناد ما اتيت به من احاديث و لما نتفق بعد على موضوع للمناظرة و انت تاخذ برأيه و ليس هناك اتفاق بيننا على المناظرة في موضوع معين و رغم ان انتقاده و انتقادك التابع لانتقاده ليس في محله كما ارى ذلك فانا مستعد مرة اخرى اقولها للمناظرة في اي موضوع تشائون بقصد اجلاء الحقيقة و لعلمي ان الحوار هو السبيل الانسب لازالة سوء الفهم بين المسلمين.
    و مع ذلك كما وعدت الاخ سكوير ان اتيه بمصادره من كتب اهل السنة و الصحيح من الاحاديث على ان يأتيني كما هو وعد بان يحتج علي بالصحيح من مصادرنا لا مجرد ان ينقل كلام و يذيلها بانه مذكور في الكافي او بحار الانوار او غيره من كتب الشيعة المعروفة.... و لعل الاخ سكوير قام بتقليد الشيعة حينما يكتفون بذكر ان الحديث من البخاري و يذكرون رقم الحديث لعلمهم ان المسلم به لدى اخوانهم السنة ان كل ما في البخاري او مسلم صحيح و نسي اخونا سكوير ان ليس لدى الشيعة كتاب كالبخاري اي صحيح كله بل ان بعض العلماء يطرحون نسبة كبيرة من احاديث الكافي لضعفها قد تصل الى نسبة 50 في المائة و لا غرابة في ذلك فقد ذكر الكليني رضي الله عنه انه جمع كل ما اتاه من حديث ليجعلها موسوعة حديثية خاصة باهل البيت و اتباعهم و ترك مسؤلية التدقيق على من بعده من العلماء لذا لا تستغرب ان مجموع احاديث الكافي تفوق الكتب الستة لديكم او قريب من ذلك.
    و ازيدك اني مستعد لمناظرة اخي سكوير او ان اردت الاشتراك في المناظرة فاهلا و سهلا بك على ان يتم تركيز على مواضيع محددة لا اين يتم خلط المواضيع او توضع شروط مسبقة كالايمان بعدالة الصحابة اجمعين مقدما . لا يا اخي الحبيب انا لم اضع شروطا و ان كان لدي شروط فشرطي الوحيد هو ان يتم نشر كل ما اذكر (من غير سباب و الحمد لله اني لست سبابا) و لا يتم اقفال المواضيع كعادة اخي اسلام حفظه الله او حذف مشاركات.
    اما بخصوص احتجاجي على ما تعرض له مذهبنا في منتداكم من تعدي على اعلامنا الاعلام فقد ذكرت ذلك كثيرا و قدمت الاحتجاج تلو الاحتجاج و ها اناذا اعيد و اطلب ان يتم حذف مشاركة لغير الاغبياء فقط للاخ محمد مصطفى لما تظمنته من تهجم و سباب مخل بالاخلاق العامة فضلا عن انتهاك لحرمة العلماء الذي امرنا الله تعالى باحترامهم و لا سيما الامام الخميني رضي الله عنه او الامام السيستاني دام ظله و ادعوك لقراءة ما كتبه او نقله الاخ في مشاركته لتعلم مدى الحقد الاعمى الذي يكنه في صدره و اكرر انه قد يكون لا يعلم و لا يعلم انه لا يعلم فعليكم ان تاخذوا بيده و شكرا لكم.
    و شمل احتجاجي ما هو مثبت و مقفل ايضا اي انه غير قابل للنقاش لكتاب الشيخ ابو بكر الجزائري فارى ان يتم دمج الموضوع في موضوع كواشف الخوافي كما هي عادتكم لكي يتسنى لنا الرد على ما حوى و لكي يعتدل الميزان فلا يكون نقد من جهة واحدة و يتم الاقفال على رأي هذي الجهة و الادهى من ذلك التثبيت فاين العدل في ذلك فهذا طلبي الثاني و هو دمج موضوع نصيحتي الى كل شيعي بهذا الموضوع و هو كواشف الخوافي . ارجو ان تقبلوا منا و افر الاحترام و السلام عليكم.

    0 Not allowed!



  8. [408]
    إسلام
    إسلام غير متواجد حالياً
    عضو شرف


    تاريخ التسجيل: Oct 2002
    المشاركات: 1,005

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 1
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكسيميليان مشاهدة المشاركة
    معلومات قيمة فهل لك يا اخي ان تذكر المصادر ومن الذي افتى بكون الأحاديث موضوعه او غير صحيحة؟؟
    لابأس باظهار الحزن والأسى لما حصل للأمام الحسين في واقعة الطف وهو ريحانة الرسول وسيد شباب اهل الجنة وكما قلت انه مات شهيدا... اما ما يخص اللطم وغيرها فأنا ضد كل مغالاة لا مبرر لها... اما مايخص الصوم فمتى كان مفرحا ؟؟ بل فيه تأديب وتهذيب للنفس والناس يفرحون لما يفطروا وليس حين الصوم وانا ارى عندما يصوم المرء في اليوم العاشر فرصة لكي يتذكر ماذا حل بالأمام من جوع وعطش وتعب...
    الأخ ماكسيميليان،
    السلام عليكم و رحمة الله.
    إن الأولى بإظهار الحزن على فقدانه هو رسول الله صلى الله عليه و سلم، فهل نفعل ذلك، أم هل اتخذه أحد من الأمم؟
    لم يأمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم أن نتخذ الحزن على أحد ديناً، حتى لو كان الحسين رضي الله عنه أو علي رضي الله عنه أو عمر رضي الله عنه، فكلهم استشهدوا في سبيل إعلاء كلمة الله، و إنما أمرنا الرسول صلى الله عليه و سلم أن نبكِ على الخطيئة حين قال في الحديث : (.....و ابكِ على خطيئتك.....)، و لا يجب أن نخلط بين ذلك و بين ما أمرنا الرسول به في البكاء عند دخول القرى التي دمرها الله أو أخذها بالعذاب، فقد بين حكمتها رسول الله صلى الله عليه و سلم.
    اعلم -أخي الكريم- أن خير الهدي هدي محمد صلى الله عليه و سلم، و اعلم أن ما فٌعل بحمزة -رضي الله عنه- قريب بما فعل بالحسين- رضي الله عنه-، ولشد ما حزن عليه الرسول صلى الله عليه و سلم، لكن لم يتخذ ذلك ديناً! ففي العام التالي لم يحيِ رسول الله صلى الله عليه و سلم تلك الذكرى، بالرغم من أن حمزة رضي الله عنه كان منعة للدين و النبي عليه الصلاة و السلام، و له من المناقب الكثير، فما بال طائفة منا يتخذون يوم عاشوراء عيداً لنجاة موسى صلى الله عليه و سلم من فرعون، و آخرون يتخذونه حزناً لما حصل للحسين عليه السلام؟
    و الأولى أن نأتمر بما أمرنا الرسول صلى الله عليه و سلم حين أمرنا بصيام العاشر من شهر الله المحرم لأن الله نجى فيه موسى عليه السلام من فرعون.

    أعوذ بالله من الشيطان الرجيم (و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا و اتقوا الله إن الله شديد العقاب).

    هذا و الله أعلم و به الهداية و هو أعلم بمن اتقى.

    0 Not allowed!


    قال شيخ الإسلام ابن تيمية :
    الزهد ترك ما لا ينفع في الآخرة-------والورع ترك ما تخاف ضرره في الآخرة


  9. [409]
    الميكانيكا
    الميكانيكا غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2007
    المشاركات: 159
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكمن ورحمة الله وبركاته
    عندما يكون هناك نقاش حول موضوع معين بين مذهبين (الشيعة والسنه)يجب ان تكون هناك ادله واقعية من القران اولا .
    بحيث عندما يريد اهل الشيعة ان ياتوا بادلة يجب ان تكون هذه الادلة موجودة في كتب اهل السنة وليس في كتب اهل الشيعة وكذلك عندما يريد اهل السنة ان ياتوا بادلة يجب ان تكون هذه الادلة في كتب اهل الشيعة وليس في كتب اهل السنه . وبهذه الطريقة فان المقابل يقتنع ولا يناقش ابدا وارجو من الاخوان ومن الامشرفين ان ياخذوا هذا الموضوع على محمل الجد لكي نقلل من السرد الطويل والغير مقنع

    0 Not allowed!



  10. [410]
    المهندس الانيق
    المهندس الانيق غير متواجد حالياً
    زائر


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 108
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqure مشاهدة المشاركة
    الزميل / المهندس الأنيق...


    بداية ، أنت لم تناقش هذه المسألة - مسألة الإجماع - من وجهة نظر الشيعة كما طلبت أنا.... حتى توضح لنا رأى الشيعة فى مفهوم الجماعة وتعارضه مع نظرية الإمامة وعقيدة الغيبة ...فهذا ما طلبته أنا لقاء مشاركتى ، فكان يجب عليك أن تلبى طلبى ثم تعرض نقدك لكلامى...

    على أى حال أنت أوردت ما تظن به التعارض مع الأدلة التى سقتها ، وكله على مدار الكلام عند أهل السنة ، بالرغم أنك قلت أنك تريد من مناقشاتك أن تحسن نظرة أهل السنة عن الشيعة ، فهلا أخبرتنا بنصوص الشيعة عن هذه المسألة لأنه واضح أنك لا تعرف شيئاً (عفواً) عن الإجماع عند أهل السنة فلم تفرق بين الإجماع القطعى والظنى ، ولم تفرق بين الإجماع فى عهد النبى وما بعده ... فما أوردته أنا فى مشاركتى يتحدث عن الإجماع القطعى وما أوردته أنت يتحدث عن حجية الإجماع كمصدر من مصادر التشريع بناءاً على أدلته من الكتاب والسنة ، هما معنيان إن شئت قلنا أنهما "متوازيان" .... أو "متلازمان"...

    المهم...لما كنت لا تحسن عرض المسألة من وجهة نظر أهل السنة ، فلتعرضها لنا من وجهة نظر الشيعة... وبعد ذلك إن شئت جمعت لك بحثاً مفصلاً عن الإجماع عند أهل السنة وبينت لك أن كل النصوص التى ذكرتها أنت لا تتعرض للإجماع القطعى ، الذى كنت أعنيه (ظننت أنك تعلم الفرق ، معذرة)..


    هذا أولاً...

    ثانياً ، أنت على حق ليس لى مكان بين أهل العلم ...خاصة الشيعة منهم.... ولكنى أحاول أن أعرض وجهة نظرى وما أجده فى كتب الشيعة ، لعلنا نصل إلى تفسير يبين لنا التناقض العقدى الشديد بين عقيدتنا وعقيدتكم....


    ثالثاً لقد قلت أن 50% من أحاديث الكافى غير صحيحة ، وأن علماء الشيعة يقولون بهذا ....
    ولكنى عندما قرأت كلام بعض كبار علماء الشيعة عن هذا الكتاب وجدته مختلفاً عما أبلغتنا به فى مشاركتك، بل لقد قلت أن الكلينى قد ترك مسألولية التدقيق فى صحة الأحاديث التى جمعها لمن بعده ...أليس كذلك..؟؟

    لنقرأ معاً...


    1- قال الشيخ المفيد (ت413 هـ): كتاب الكافي وهو من أجل كتب الشيعة وأكثرها فائدة - تصحيح الإعتقاد صــ 55


    2- وقال الشهيد الأول محمد بن مكي العاملي (ت 786هـ) في إجـازته لابن الخازن: كتاب الكافي في الحديث الذي لم يُعمل للإمامية مثله، للشيخ أبي جعفر محمد بن يعقوب الكليني - بحار الأنوار جــ 107 صــ 190

    3- ـ وقال المحقق الشيخ عـلي الكركي (ت 940هـ) في إجازته للقاضي صفي الدين عيسى: ومنها جميع مصنفات ومرويات الشيخ الإمام السعيد الحافظ المحدِّث الثقة جامع أحاديث أهل البيت (عليهم السلام) أبي جعفر محمد بن يعقوب الكليني صاحب الكتاب الكبير في الحديث المسمَّى بالكافي الذي لم يُعمل مثله... وقد جمع هذا الكتاب من الأحاديث الشرعية والأسرار الدينية ما لا يوجد في غيره - بحار الأنوار جــ 108 صــ 75

    4- ـ وقال الشيخ إبراهيم القطيفي (ت 950هـ) في إجازته للشيخ شمس الدين الإسترابادي: وكتاب محمد بن يعقوب الكليني، فإنه كاسمه كافٍ شافٍ واف - بحار الأنوار جــ 108 صــ 114


    5- ـ وقال المولى محمد باقر المجلسي: كتاب الكافي للشيخ الصدوق ثقة الإسلام، مقبول طوائف الأنام، ممدوح الخاص والعام، محمد بن يعقوب الكليني... كان أضبط الأصول وأجمعها، وأحسن مؤلفات الفرقة الناجية وأعظمها - مرآة العقول جــ 1 صــ 3

    بل إن الكلينى ذكر فى مقدمة كتابه ما يلى:
    " وقلت إنك تحب أن يكون عندك كتاب كاف يجمع من جميع فنون علم الدين ما يكتفي به المتعلم ويرجع إليه المسترشد ويأخذ منه من يريد علم الدين والعمل به بالآثار الصحيحة عن الصادقين"

    فلا أدرى ، من أصدق ...هل أصدقك وأكذب هؤلاء...؟؟ أتمنى أن تأتينى بحجة تحملنى على هذا ، حتى نتخلص من تلك النصوص العجيبة الموجودة فى هذا الكتاب ... وأتمنى أن تكون حجة حقيقية (ليست تقية)...


    ثم لنترك هذا الكتاب ، ولنترك الكلينى ، ماذا عن بحار الأنوار ..؟ أنصفه أيضاً من الأحاديث الضعيفة التى تركها علماء الشيعة..؟!
    ..لتقرأ معى ماذا قال علماء الشيعة عن كتاب البحار:


    1- قال محسن الأمين : هو أجمع كتاب فى فنون الحديث - أعيان الشيعة 1/293

    2- قال أغا بزرك الطهرانى : لم يكتب قبله ولا بعده جامع مثله - الذريعة 3/26

    3- قال أيضاً: وأكثر مآخذ البحار من الكتب المعتمدة والأصول المعتبرة - الذريعة 3/27

    لا بأس...لنترك بحار الأنوار وكاتبه المجلسى جانبأ ، فنصفه ضعيف....

    ولو أنى أتمنى أن تذكر لى أوجه ضعف الأحاديث التى ذكرتها أنا من الكافى ومن ضعفها من علماء الشيعة ..


    ماذا عن كتاب وسائل الشيعة للحر العاملى...؟ وماذا عن كتاب علل الشرائع المكتوب فى القرن الرابع الهجرى والذى أسانيده يزعم أنها متصلى كلها إلى آل البيت - رضى الله عنهم أجمعين -...؟؟ وماذا عن كتب الخمينى ككتابى الأسرار الفاطمية والتعليقة على الفوائد الرضوية..؟ والتى تمتلئ بالنصوص التى تتعارض مع اصل عقيدة أهل السنة والجماعة (ولم أقل الشيعة) ..؟؟؟


    هل نسلم بأن كل كتب الشيعة نصفها ضعيف...؟!! تكون مأساة إذن... فلن يستطيع أحد النقاش مع أى زميل شيعى... لأنه كلما احتج عليه بنص ، قال :هذا من كتاب نصفه ضعيف.... أم هى التقية..؟!


    واذا سلمنا ، فمن أين نعرف الصحيح من الضعيف...؟!!

    هل يوجد عندكم من نقح هذه الكتب وأخرج منها الضعيف والعليل ، والمنقطع والشاذ والموضوع والمنكر...؟!

    إذا كان هناك من فعل هذا ، فأخبرنى بالله عليك حتى أقتنى الكتاب وأقرأه... أم سيكون أيضاً نصفه ضعيف..؟؟

    ثم إذا كانت هذه النصوص التى أوردتها أنا فعلاً ضعيفة ، فلماذا قفزت فوقها إلى مسألة الإمام الغزالى التى إختلط فيها الأمر عليك...؟؟


    أولاً أنا لم أقل أنى أفخر بانتماء الغزالى لأهل السنة ، كما افتخرت أنت بانتماء ابن سينا للشيعة...
    ثانياً أنا لم ادعى أنه شيخى ، أو أنى من أتباعه...

    وعلى هذا فلا يحق لك أن تنسبنى إلى عقيدته ، بينما يحق لى أن أنسبك إلى عقيدة ابن سينا ... لأنك عبرت عن فخرك به ، ودافعت عنه ، وانتسبت إلى مذهبه ...

    ما حدث فقط أنى تساءلت عن مصادرك.... ...ولم أنتسب للغزالى لعلمى أنه من أكثر الناس غموضاً فى تاريخ أهل السنة على الرغم مما حكى عن حسن خاتمته - غفر الله له - (طبعاً كل هذا من وجهة نظر أهل السنة والجماعة) ...

    أما عن استشهادى به فى مسألة ابن سينا ، فلأن الإمام الذهبى (الذى انتقد كتابه فى السير كما تفضلت) قد نقل عنه ذلك الحكم فى نفس الكتاب، لأن العالم طالما كان فى المجمل فى دائرة أهل السنة ينظر إلى ما أفتى فيه من مسائل ، فيؤخذ ما صفا ويترك ما كدر ...
    والغزالى بلا شك كان فى دائرة أهل السنة بالرغم من خروجه عنها فى بعض مراحل حياته ، إلا أنه بعد أن تاب - رحمه الله تعالى - طلب علوم السنة وقال عن نفسه : بضاعتى فى الحديث مسجاة ...


    فما نقلت أنت أيها الزميل يتحدث عن الغزالى فى أحد مراحل حياته فقط والدليل على ذلك سيرته التى أورد ابن الجوزى مختصراً لها فى كتابه "تاريخ الملوك والأمم " قال:
    " ولد سنة خمسين واربعمائة وتفقه على أبى المعالى الجوينى وبرع فى النظر فى مدة قريبة وقاوم الأقران وتفقه وتوحد ..." إلى حديثه عن كتاب الإحياء فقال " وقد جمعت أغلاط الكتاب وسميته إعلام الأحياء بإغلاط الإحياء ..." إلى قوله " ثم أنه نظر فى كتاب أبى طالب المكى وكلام المتصوفة القدماء فاجتذبه ذلك بمرة عن مايوجب الفقه ..." إلى قوله" ثم أن أبا حامد عاد إلى وطنه مشتغلاً بتعبده فلما صار الوزارة إلى فخر الملك أحضره وسمع كلامه وألزمه بالخروج إلى نيسابور فخرج ودرس واتخذ فى جواره مدرسة ورباطاً للصوفية وبنى داراً حسنة وغرس فيها بستاناً وتشاغل بحفظ القرآن وسماع الصحاح.." أ.هــ - جــ 8 صــ 124-127 طبعة دائرة المعارف العثمانية


    فالرجل مر بعدة مراحل فى حياته...


    المهم.... إذا كان الإستشهاد بكلامه لا يصح ، فعليك بما ذكره ابن حجر العسقلانى - رحمه الله تعالى - فى ابن سينا حيث نقل إجماع علماء أهل السنة والجماعة فى عصره وبعده على كفره ...ومن دونه الإمام الذهبى وابن القيم رحمهما الله تعالى... وراجع مشاركتى فى موضوع ابن سينا....


    بعد هذا ، أحب أن اوافقك الرأى فى شئ ، ألا وهو أن النقاش تشعب واصبح من الصعب إدارته بهذه الطريقة ، فأحب أن أوضح لك وجهة نظرى ، خاصة وأنت لا ترد على مشاركاتى بترتيب نشرها

    ولا تزال تتجاهل ما أسألك عنه دائماً كتخريج الأحاديث التى ذكرتها و كتاب الشيخ أبو زهرة و ذكرك لفتاوى أخرى لعلماء السنة المعاصرين من علماء المملكة السعودية و اليمن و الشام... بل وتتجاهل أكثر من ذلك كثير ، فعندما أوردت لك أقوال بن سينا لم تحاول أن تبين لنا موقفك منها ، بل حاولت أن تتجه بالهجوم على جبهة أخرى ، وهى فتوى الغزالى رحمه الله ...ولكن دونك كلام بن حجر واللإمامين الجليلين ابن القيم والذهبى


    أنا لن أناقش بحال أحد معتقدات أهل السنة الثابتة ، مثل عدالة الصحابة أو عصمة القرآن من التحريف أو طهارة أمهات المؤمنين مثلاً...رضى الله عنهم أجمعين...

    إذا أردت أن أناقش مثل هذه المسائل ، فسأذهب إلى أحد المنتديات الشيعية فهى تعج بالحوارات فى هذه المسائل بعكس منتديات أهل السنة والجماعة ولله الحمد ....


    من وجهة نظرى ...الموقف كما يلى : أهل السنة ، فى مجملهم ، يرون فى نصوص الشيعة المتواترة الكثيرة خروجاً عن إعتقادهم ، ولهذا صدرت الفتاوى الكثيرة من علماء أهل السنة - من القدماء والمعاصرين - تعلن الشيعة الإمامية كفرقة غير أهل السنة والجماعة....


    أنت لا ترضى بهذه الفتاوى وهذه الآراء ...وتدعى أن كل النصوص التى تختلف مع أهل السنة فى العقيدة إما ليست صحيحة أو غير مفهومة ...


    فبالتالى أوردت أنا هذه النصوص التى أراها فاضحة....من وجهة نظرى....

    ومنها ما جاء فى ألوهية على - رضى الله عنه - وتحريف القرآن وكفر الصحابة (وليس فقط الطعن فى عدالتهم) بل وكفر أهل السنة فى الإجمال...

    ولقد استشهدت أنا بكتب كثيرة من أمهات كتب الشيعة على رأسها (طبعا باستثناء الكافى وبحار الأنوار):
    معرفة أخبار الرجال للكشى
    وسائل الشيعة للحر العاملى
    الأنوار النعمانية -لنعمة الله الجزائرى
    الدعاء والزيارة لآية الله العظمى السيد محمد الحسينى الشيرازى
    علل الشرائع لأبى جعفر محمد بن على بن الحسين
    التعليقة على الفوائد الرضوية للخمينى
    الأسرار الفاطمية للخمينى

    وذكرت منها ما يثبت هدفى من النقاش وهو أن الشيعة يختلفون أصوليا وعقدياً مع أهل السنة ، ولقد تجاهلت أنت توضيح هذه النصوص لنا ..كل فى وقته...تجاهلتها تجاهلاً يبعث على اليقين بصحتها...

    ثم فى النهاية أثبت أنت هذا الإختلاف الشنيع بين أهل السنة والجماعة والشيعة الإمامية التى تمثلها أنت بقولك:
    " ...على ان يتم التركيز على مواضيع محددة لا ان يتم خلط المواضيع او توضع شروط مسبقة كالايمان بعدالة الصحابة اجمعين مقدما"


    فكلامك هذا اثبت أنك لا تؤمن بعدالة الصحابة رضوان الله عليهم وعلى هذا فأن اعتقادك يختلف أصوليا مع أهل السنة الذين يؤمنون بعدالتهم أجمعين مقدماً وقد سبق وأوضحت أن العدالة تختلف تماماً عن العصمة...


    وبعد تحقق مقصودى من النقاش ، أطرح عليك إختيارين:

    الأول أن نستمر فى النقاش بالشكل الذى نحن عليه الآن ، أنا آتى بنصوص الشيعة من أمهات كتبهم ، وثم أنت تدعى ضعفها ولا ترد عليها، فآتى أنا بغيرها ، ثم تورد أنت بعض النصوص من مواقع أهل السنة بغير فهم (كهذه التى أتيت بها فى مسألة الإجماع بدون أن تتعرف على أنواعه) ...إلى مالانهاية...حتى يمل أحدنا...


    الثانى هو أن تقر أنت بهذا الخلاف ... أعنى أن تــقتنع أننا لا نقف على نفس العقيدة ولا الأصول ، فمن هنا يوجد إختيارين أيضاً...


    إذا كنت تريد أن تضع عقيدة الشيعة على مائدة الحوار الهادئ (يعنى بدون تجاوزات من أى طرف ) بحيث أطرح النصوص التى تدعى أنت ضعفها وتبين لنا وتشرح لنا كيف هى ضعيفة ....بالترتيب...


    والإختيار الآخر أن تغلق النقاش مصراً على ما تعتقد ، وينتهى الأمر....


    وختاماً ، فإنى أحب أن أعلن أنه وبالرغم من إختلافى الأصولى والعقدى معك ، إلا أنى لا أرضى بالسب ولا الشتم ، فهذا ليس منه أى فائدة لأى طرف.... بل وأدعو إخوانى أن يتحلوا بالصبر و سعة الصدر فى أثناء أى نقاش دينى... ومن لا يجد فى نفسه القدرة على هذا فلا يشترك فى مثل هذه النقاشات ، فقد يستمر البعض منها 4 أو 5 أعوام كما حدث لى من قبل ولله الحمد...فيجب أن نحتفظ بالإحترام بيننا حتى نستطيع أن نتحاور...
    وإن حدث من أى طرف بعض التعبيرات أو الردود المستفزة أو الساخرة... فهذا بطبيعتنا كعرب... ...متحمسون دائماً...وإنى أدعو كل الأطراف للتسامح بشأنها....


    ختاماً أسأل الله تبارك وتعالى أن يرينى وإياك الحق أينما كان وأن يرزقنا اتباعه...إنهولى ذلك والقادر عليه....

    والسلام عليكم ...

    الاخ الحبيب / سكوير السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    شكرا لك ارجو اخي الحبيب ان تكون بخير
    في الحقيقة ارى انك غير موفق البتة في التواصل في المواضيع التي فتحتها (على كثرتها) و لتعلم انك لم توافق بعد على مناظرتي كي اجيبك الى اسئلتك واحدا فواحد_ ان كنت تريدني ان اجيبك على اسئلتك!
    اولا___ في مسألة الاجماع احب ان اذكرك (كي تتواصل معي بارك الله فيك) نحن لا نناقش الاجماع بذاته و لكنك طرحت في مشاركاتك السابقة ان الحق مع الاكثرية و خالفت ما اتيتك بصريح القرءان المجيد ان الاكثرية قد تكون مشؤمة او على باطل (بل اكثرهم لا يعقلون) و(وما أكثر الناس ولو حرصت بمؤمنين) و(وما يتبع أكثرهم إلاّ ظناً)فاجبتني ان مدار الاكثرية هي في داخل دائرة الاسلام و استشهدت على ذلك بالحديث التالي و ما بعده: روى الإمام أحمد فى مسنده والطبرانى فى الكبير من حديث أبى بصرة الغفارى رضى اللهعنه أن النبى صلى الله عليه وسلم قال: "سألت الله عز وجل أن لايجمع أمتى على ضلالة فأعطانيها..."
    مما اضطرني لان اتيك باحاديث و اراء سلفكم الصالح بالجماعة و الاجماع و انه ليس قول الاكثرية كما قلت او حاولت الايحاء به عن علم او عن غير علم ....
    خذ ها مرة اخرى و تمعن سترى ان الاجماع القطعي و الظني كما تحاول ان تقول باني لا اعرفه و ما معناه لديكم سترى ان الاجماعين مشمولان برأي علماءكم فضلا عن سلفكم و ساعيدها ففي الاعادة افادة كما يقولون:
    قال أبو محمد عبد الرحمن بن إسماعيل المعروف بأبي شامة في كتاب "الباعث على إنكار البدع والحوادث" : حيث جاء الأمر بلزوم الجماعة ، فإن المراد بها لزوم الحق وإن كان المتمسك به قليلاً والمخالف له كثيراً - لأن الحق هو الذي كانت عليه الجماعة الأولى من عهد النبي -صلى الله عليه وسلم-، ولا نظر إلى كثرة أهل الباطل بعدهم . وقال ميمون بن مهران : قال ابن مسعود -رضي الله عنه- : الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك
    وقال نعيم بن حماد : إذا فسدت الجماعة فعليك بما كانت عليه الجماعة قبل أن تفسد ، وإن كنت وحدك فإنك أنت الجماعة حينئذ . ذكره البيهقي وغيره .
    قال ابن القيم في كتابه "إعلام الموقعين": واعلم أن الإجماع والحجة والسواد الأعظم هو العالم صاحب الحق وإن كان وحده .وإن خالفه أهل الأرض ......................................
    ثم قال : وقد شذ الناس كلهم زمن أحمد بن حنبل إلا نفرا يسيرا فكانوا هم الجماعة وكانت القضاة حينئذ والمفتون والخليفة وأتباعه كلهم هم الشاذون وكان الإمام أحمد وحده هو الجماعة ، ولما لم يتحمل هذا عقول الناس قالوا للخليفة يا أمير المؤمنين أتكون أنت وقضاتك وولاتك والفقهاء والمفتون كلهم على الباطل وأحمد وحده هو على الحق فلم يتسع علمه لذلك فأخذه بالسياط والعقوبة بعد الحبس الطويل فلا إله إلا الله
    وقال رحمه الله : لا يوحشنك من قد أقر على نفسه هو وجميع أهل العلم أنه ليس من أولي العلم ، فإذا ظفرت برجل واحد من أولي العلم ، طالب للدليل ، محكم له ، متبع للحق حيث كان وأين كان ، ومع من كان ، زالت الوحشة وحصلت الألفة ولو خالفك ، فإنه يخالفك ويعذرك ، والجاهل الظالم يخالفك بلا حجة ويكفرك ، أو يبدعك بلا حجة ، وذنبك رغبتك عن طريقته الوخيمة ، وسيرته الذميمة فلا تغتر بكثرة هذا الضرب فإن الآلاف المؤلفة منهم لا يعدلون بشخص واحد من أهل العلم ، والواحد من أهل العلم يعدل بملء الأرض منهم
    و بهذا يا اخي يتبين انك غير متواصل بالبحث لذا اراني مضطرا ان اعيد عليك سلسلة افكارك كي لا تحيد عنها. فموضوعنا (مرة اخرى) هل الاكثرية تؤدي الى الحق و لا اظن اخي بك التهرب من الادلة المحكمة التي اتيتك بها يفيدك في شئ فاستمر في هذا الموضوع كي نجليه ان شئت اما بخصوص كتبنا و كتبكم فاريد ان تكون ضمن مناظرة كي اجيبك الى ما تريد و تجيبني الى اسئلة كثيرة قد تكون انت الذي يجيبني عليها بعد طول انتظار.
    اما بخصوص الغزالي و ابن سينا فانت من اعتمدت على مخيلتك فقط لاني قلت ان ابن سينا شيعي و افخر بذلك فرحت تبني لي افكاري و تؤسس لي مبادئ و لم تسألني قبل ان تحكم علي... فقابلتك بالمثل فانك باعتبارك بقول الغزالي تكفير ابن سينا فانت تعتمد قوله و لو عن طريق نقلة و اعلم ان هناك كما نقلت لك من لا يوافقك رأيك بأن الغزالي تاب و اقلع اعتقاداته لذا ارجو ان تعيد قراءة ما نقلت لك من بعض علماءكم و ليس علماءنا و رأيهم بعالمكم و ليس عالمنا الا و هو الغزالي فسبحان الله.
    ثم تريد ان توحي بمشاركتك اني منتظر لكلمتك او عطفك في شمولنا نحن الشيعة برأيي منك يجعلنا مسلمين لا يا اخي الحبيب انا لا انتظر ذلك منك و لا من غيرك و رأي مشايخ الازهر كشلتوت و ابو زهرة و غير مشايخ الازهر من مثل الشيخ السقاف او الشيخ القرضاوي و غيرهم الذين هم اهل علم و انما اردت الاصلاح بين فريقي الامة الاسلامية من السنة و الشيعة فانا لا اعتقد كل ما تعتقد و لا انت كذلك هذا حق.... و انا افخر بما اعتقد و لي فيه ادلة انتظر قبولك المناظرة و ليس ااستمرار بالمطارحة بالاسئلة فهلم بنا الى ساحة المناظرة ان اردت كما اريد ذلك.

    اما بخصوص رايي بالاحاديث و الكتب التي ذكرت فاؤجل جوابي لحين قبولك مناظرتي و بلا شروط تفرض فيها علي اراءك مقدما كوجوب الايمان بعدالة الصحابة اجمعين اكتعين لا يا اخي الحبيب معاذ الله ان اقولها فاترك ادلتي في مناظرتنا الموعودة و انت كما تصف نفسك بانك ذو خبرة و تجربة سنين طويلة في مناظرة الشيعة اتمنى ان لا تكون مناظراتك السابقة قائمة على الذي تذكره الان و قد شوقتني لمناظرتك لعلمك و تبحرك باسس المناظرات____ و اعلم اني لا اريدك ان تعتقد ان الشيعة يؤمنون بكل ما يؤمن به السنة او العكس او اني احاول ان اقنعك بذاك و الا لما كنا شيعة و لما كنتم سنة.... و هذا رد لوجهة نظرك الغريبة التالية
    من وجهة نظرى ...الموقف كما يلى : أهل السنة ، فى مجملهم ، يرون فى نصوص الشيعة المتواترة الكثيرة خروجاً عن إعتقادهم ، ولهذا صدرت الفتاوى الكثيرة من علماء أهل السنة - من القدماء والمعاصرين - تعلن الشيعة الإمامية كفرقة غير أهل السنة والجماعة....

    هذا من توضيح الواضحات علك تراجع ما اقول بتؤدة و تمعن بدون تسرع و اطلاق احكام مسبقة و متعجلة

    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    اللهم صل على محمد و ال محمد كما صليت على ابراهيم و ال ابراهيم انك حميد مجيد


    0 Not allowed!



  
صفحة 41 من 53 الأولىالأولى ... 3137 38 39 40 4142 43 44 45 51 ... الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML