دورات هندسية

 

 

التكاليف الباهضة لحديد التسليح في مبانينا

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 20
  1. [1]
    ابو ريوف
    ابو ريوف غير متواجد حالياً

    عضو

    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 26
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 2

    التكاليف الباهضة لحديد التسليح في مبانينا

    في البداية اسلم عليكم وأكر القائمين على هذا الملتقى والشكر موصول الى كل من يدلو بدلوه بكل ماهو مفيد سواء من اخواننا المهندسين او المهتمين بمجال العمارة والمقاولات ..
    الموضوع يا أخوان يتلخص في حسابات كميات واحجام مقاسات لحديد لمخططات الفلل والعمائر الصادرة من المكاتب الهندسية والمعتمدة من البلديات في السعودية حيث يحتار الانسان بين رأي يقول بمبالغة هذه المكاتب في كميات الحديد وبين من يقول انها لم تعتمد الى بدراسة حقيقية اخذت بالاعتبار المساحات والاحمال التي استوجبت ذلك ،
    ارجو من الاخوان المختصين افادتنا عن هذا الموضوع ، كما أن لدي تجربة مع احد المكاتب حيث كان يتضمن مخطط الفيلا بدروم وارضية الموقع صخرية وتسربات المياه السطحية تعتبر متوسطة ومع ذلك اكتشفنا انه طلب وضع حصيرة للبدروم تتكون من طبقتين من الحديد مقاس 12 ملم وخرسانة بسماكة 40 سم3 كلفتنا الكثير علما اني مع ذلك مضطر الى عمل عوازل مائية .
    ودائما مايواجه الذي يعمل في هذا المجال نقد المقاول صاحب الخبرة للمهندس صاحب الدراسة في موضوع كميات الحديد .
    أرجو الافادة .

  2. [2]
    ابوولعه
    ابوولعه غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 23
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    فعلا هناك مبالغات كبيره في كميه الحديد ومن الماكد ان بعض المهندسين بيحط التسليح بدون دراسه حقيقيه وخاصه في الفلل حيث انه من الممكن بناء الفله المكونه من دورين بدون اعمده باستثنا عند السلالم والصالات الواسعه وبشرط ان تكون الجدارات قويه بحيث تتحمل البلاطه مثلا جدار من الحجر بسمك 30 سم ويعمل تحتها اساسات ميده فقط اما بالنسبه للحصيره فلا داعي لها خاصه اذا كانت الارض صلبه(هذا مجرد راي بالخبره ولست مهندس)

    0 Not allowed!



  3. [3]
    ابوولعه
    ابوولعه غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 23
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    فعلا هناك مبالغات كبيره في كميه الحديد ومن الماكد ان بعض المهندسين بيحط التسليح بدون دراسه حقيقيه وخاصه في الفلل حيث انه من الممكن بناء الفله المكونه من دورين بدون اعمده باستثنا عند السلالم والصالات الواسعه وبشرط ان تكون الجدارات قويه بحيث تتحمل البلاطه مثلا جدار من الحجر بسمك 30 سم ويعمل تحتها اساسات ميده فقط اما بالنسبه للحصيره فلا داعي لها خاصه اذا كانت الارض صلبه(هذا مجرد راي بالخبره ولست مهندس)

    0 Not allowed!



  4. [4]
    محمد أبو عمر
    محمد أبو عمر غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 313
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    أولا لم أطلع سابقا على مخطط تصميم حديد في السعودية لكن من خبرتي ومشاهداتي في دولتين عربيتين مجاورتين لها وخبرتي كمهندس تصميم انشائي أقول أن هناك العديد من المهندسين والمكاتب الهندسية التي تبالغ في أخذ الأحتياطات خوفا من أن لا يكون الحديد من نوع الشد العالي مثلا والمبالغة في تخفيض قيمة اجهاد الخضوع للحديد مما ينتج عنه زيادة الحديد أو أخذ معاملات أمان للحمولات الحية والميتة 1.8 و 1.5 على التوالي بينما أصبحت الكودات الحديثة تأخذ 1.6 و 1.4 وكذلك المبالغة في سماكات العقدات بدلا من أن تكون 20 أو 25 سم مثلا لعقدات الأعصاب أن يكون الحد الأدنى 30 سم وذلك لتقليل امكانية الأنهيار بالقص أو زيادة الترخيم لعدم التأكد من قوة الخرسانة والتزام صاحب البناء بالقوة التي صمم المهندس عليها وبدلا من ان يطلب المهندس قوة كسر 300 كغم / سم2 نراه يقرر رفع السماكة خوفا من عدم التزام المالك بينما ألأولى أن يلتزم المالك بما يطلبه المهندس وعلى المهندس أن لا يبالغ في التشاؤم وأن يحدد في مخططاته نوع الحديد وقوة الخرسانة ولا داعي للمبالغة في الحذر الذي ينعكس بعدم الأقتصادية والتي هي جزء لا يتجزأ من الهندسة أما الأساسات فأرى أن مبالغة مكاتب فحص التربة في أخذ معاملات الأمان تنعكس سلبا على قوة تحمل التربة وبالتالى ينتج عن الأمر زيادة مساحات الأساسات وسماكاتها نتيجة مباشرة لأمرين وهما : تخفيض قيمة قوة تحمل التربة حتى أن البعض لا يجرؤ على استخدام أكثر من 3 كغم / سم2 في أماكن صخرية علما أن بالامكان استخدام 10-15 كغم/سم2 حسب كتب الأساسات لأنواع معينة من الصخور والثاني هو استخدام معاملات أمان للحمولات أكثر من اللازم حسب الكودات الحديثة وبالتالي تزداد الحمولات ومهما قسمنا على 1.5 فان الرقم الأصلي المبالغ فيه ينتج عنه قيم أكبر لمساحة الأساسات
    في بعض الأحيان يتم التصميم للأساسات على عدد معين من الطوابق وهو الحد الأقصى المسموح به لدى لجان البلديات المحلية بينما المالك لا يملك ولا يريد أن يبني في الوقت الحاضر سوى جزءا منها مثلا 2 من 4 طوابق وفي هذه الحالة فقط أنا مع رأي المصمم ولست مع رأي المالك حيث أن التصميم باعتتبار العدد الأقصى يتيح للمالك امكانية اضافة طوابق مستقبلا فالدنيا عسر ويسر ومن لا يملك اليوم سيفرج الله عليه غدا ان شاء الله وعندها سيعض أصابعه ندما لأنه لم يستمع لرأي المصمم بأعتماد الحد الأقصى فزيادة مساحة وسماكة الأساسات أقل بكثير من ثمن شراء أرض جديدة وترخيص جديد

    0 Not allowed!



  5. [5]
    ابو ريوف
    ابو ريوف غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 26
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 2
    اشكر تفاعلكم اخي ابو ولعة واخي mohd ولكن أرجو ممن لا مس واقع الحال في السعودية من المهندسين أن يفند في اسباب اختلاف وجهات النظر وهل من ينظر بالمبالغة محق خصوصا اذا علمنا أن واقع الحال في الفلل السكنية لن يزيد فيها عدد الادوار عن ثلاثة لذلك لا داعي لا خذ احتياطات اكثر من ذلك ، وكيف يمكن التغلب على اصرار المكاتب الهندسية على هذه الاحتياطات ، هل يكون بوضع دراسة جديدة بعد أخذ التراخيص أو اجتهاد مهندس مشرف اثناء التنفيذ .

    0 Not allowed!



  6. [6]
    فيصل ع
    فيصل ع غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 3
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    من وتقع التجربة في السوق السعودي أقول
    أن ملاحظتك حقيقية وهي للأسف ترجع لعدد من العوامل :
    1- بعض المهندسين يبالغ جدا جدا جدا في الاحتياطات مع تجاهل التكاليف والهدر في المواد على أساس ان العامل المادي غير مهم للخليجيين عموما وهو تصور خاطئ طبعا.
    2- البعض لا يقوم بعمل تصميم انشائي حقيقي للمبنى وانما يكتفي بالقص واللزق وللأسف النظام البلدي يسمح بذلك.

    بالمناسبة أحد الشركات التي أوكل لها مهمة ازالة بعض المباني في مكة المكرمة أصدرت تقريرا بعد الانتهاء كانت احد ملاحظاته زيادة كمية الحديد في المباني المزالة

    0 Not allowed!



  7. [7]
    محمد أبو عمر
    محمد أبو عمر غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 313
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    ألأخوة الأعزاء
    صدقوني أن السبب هو الخوف الزائد وكذلك فكرة أن زيادة الحديد أفضل وهي فكرة خاطئة كثيرا ما اصطدم بها مع بعض مالكي الأبنية الذين أعد لهم التصاميم حيث يقتنع بعضهم باراء بعض المقاولين ( مع احترامي لهم ) الذين لم يدرسوا تصميم الخرسانة ولكنهم رأوا ونفذوا تصاميم هنا وهناك فنرى بعضهم يتبجح بأنه مستعد لأعداد حديد تسليح أي بناية بدون مهندس علما بأنه يمكنه ذلك لكن لو جاء مهندس انشائي جيد ( وليس كل من صمم مصمم ) فاعتقد جازما أنه سيعد تصميما أكثر اقتصادية اذا فكر جيدا واستخدم ما يلزم فقط وفكر بأن كل قطعة نقد زائدة تخرج من جيب المالك لا داعي لها بسبب تصميمه لا تختلف بنظري الشخصي عن السرقة
    لا أرى ضررا في أن يذهب المالك الى مصممين جيدين بعد الحصول على الرخصة والحصول على تصميم انشائي بديل اذا كان يرى أن هناك مبالغة في التصميم وقد قمت بذلك لأكثر من شخص لكن خارج السعودية.

    0 Not allowed!



  8. [8]
    ابو ريوف
    ابو ريوف غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 26
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 2
    للرفع .. لمن يفيدنا أكثر من مهندسينا

    0 Not allowed!



  9. [9]
    محسن 9
    محسن 9 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية محسن 9


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 3,101
    Thumbs Up
    Received: 25
    Given: 0
    وايضا ارتفاع اسعار الحديد واخيرا ومنذ يومين ارتفع الحديد مجددا بمقدار مائة ريال وذيادة للطن احببت اضافة هذه المعلومة لتنبيه المهندسين وكل الشكر للجميع

    0 Not allowed!



  10. [10]
    محسن 9
    محسن 9 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية محسن 9


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 3,101
    Thumbs Up
    Received: 25
    Given: 0
    للهندسة اقسام مجرد وجود شهادة الهندسة بغض النظر عن التخصص وللاسف يقوم مهندس العمارة بوضع الاحمال للعمارة مع الرسم والتخطيط مجرد اجتهاد بانه مهندس وايضا يقوم مهندس المساحة بنفس الطريقة وياتي اخيرا دور المقاول وهو الاذكى من خلال التجربة في التنفيذ ممكن جدا لمقاول متمرس عمل مخطط يضاهي المهندس في علمه لكونه منفذ يعني عملي ولكن للامور البسيطة مثل فيلا خزانات ملاحق واعرف مكتب معتمد من قبل البلدية لعمل مساحة للمباني فقط لخبرة صاحبه وهو لايحمل اي شهادة حتى شهادة الابتدائي ومن هنا تتراكم الاخطاء في كل شيء التدخل في غير الاختصاص وحتى صاحب الاختصاص يخطيء ومنهم من يزيد في الحديد والخرسانة لحماية نفسه لقلة خبرته والاخطاء تتراكم في مجتمعنا العربي
    رايت بعيني مهندسين اجانب ينفذون بايديهم فيلا وعمارة يلبسون الصدارة ويحملون الشاكوش ومفتاح الحديد ويقومون بالتنفيذ بايديهم وهذا غير موجود في مجتمعنا والسبب معروف صاحب الشهادة انسان نبيل يجب ان يكون له كيان اخر فقط هو الامر الناهي هذا دوره طبعا في مجتمعنا العربي
    يا اخي الطبيب يقوم بالدراسة ويحمل شهادة عالية جدا ومع ذلك ينفذ بيده لايترك مجال للمرض او الممرضة تقوم الا بما تتخصص به
    فمعذرة من الجميع الامور ملخبطة وغير مستقيمة في مجتمعاتنا العربية وغيرها
    الشهادة والخبرة لها دورها وايضا الخبرة بدون شهادة لها دورها العلم والعمل سبب النجاح
    صدقوني العامل المجتهد بعض الاحيان احسن من مهندس لايخرج من وراء الطاولة يلقي الاوامر والتعليمات فقط واعرف مهندسين يحملون شهادات عالية وللاسف لايعرفون عن الهندسة شيءالا رموز وارقام وبعض المصطلحات ارجو الله ان يصلح حالنا

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML