دورات هندسية

 

 

الهدر الناتج عن الحديد

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 21
  1. [1]
    rtannous
    rtannous غير متواجد حالياً

    عضو

    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 11
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    الهدر الناتج عن الحديد

    اعزائي المهندسين و مدراء المشاريع المحترمين,

    أود أن احصل على رأيكم في موضوع الهدر الناتج عن الحديد الباطن المسلح في الورش...
    هنا في لبنان ( لست أكيد أن نفس المشكلة موجودة عندكم) , يتم بيع الحديد بـأطوال محددة هيا:
    4.0 - 4.5 - 5.0 - 5.5 - 6.0 - 6.5 - 7.0 - 8.0 - 9.0 - 10.0 - 11.0 - 12.0 أمتار

    يتم حساب بين 5% و 7% هدر على الحديد ويتم تحضير الطلبيات يدويا مستعملين ال Bar-Bending schedule الناتج عن الخرائط.
    من خلال بحث مفصل في هذا الموضوع, وجدت التالي:
    -قسم من الهدر ينتج عن عدم القدرة على تصغير الهدر في الطابيات بما انها تحضر يدويا ( قصدي minimization of waste)..... فطلبية الحديد هيا مماثلة ل optimization problem, و عادةً يتم ايجاد optimal solution ( في هذه الحالة minimum waste).
    - هناك أيضًا امكانية غلط كبيرة في تحضير الطلبية بما انها تحضر يدويا, ومعظم الاحوال على عجلة.
    هذه الأغلاط تؤدي احيانا الى تأخير في المشروع وينتج عنها Delay claims من الsubcontractor أو ال main contractor اذا كان صاحب المشروع هو المسؤول عن شراء الحديد. مثل حصل معنا عدة مرات حيث ان اضطررنا ايقاف سقف معيَّن1, 2 أو 3 أيام لوجود خطأ صغير في طلبية الحديد , وعدم وجود بدل على الورشة واضطرارنا الى انتظار أن يقام الى تسليم الحديد النقص من قبل الsteel supplier.
    - بالإضافة فهناك overhead معيَّن متعلق بالاشخاص الذين يحضرون طلبيات الحديد.

    فقد وجدت ان كل هذا الهدر المتعلق بالprocurement of steel يتمثل بمبالغ لا بأس بها.
    وقد وجدت أيضًا أنه من الممكن من خلال عملية معينة الوصول إلى التالي:
    ا) انتاج طلبية حديد 100% صحيحة في 99% من الاوقات.
    2) انتاج تلبية حديد مع أقَل هدر ممكن (optimal solution), نتيجة قص أطوال معينة.
    3) انتاج طلبيات حديد سريعا جدا (في 5 دقائق maximum) مهما كان كبرها...

    كل هذا يساعد المتعهد في:
    ا) استعادة قسم كبير من الbudget المخصص للهدر, ويتحول بالتالي إلى ربح.
    2) حذف امكانية الغلط و التي يمكن ان ينتج عنها تأخير و claims غير ضروريين اصلا.
    3) عدم هدر وقت اشخاص معينين مثل الفرمان أو المهندس في تحضير طلبيات حديد, وبذلك فـإنهم يركزون على مسؤليتهم الأساسية...

    فـأنا اود ان احصل على خبرتكم في هذا الموضوع.. و ملاحظاتكم من خلال المشاريع التي قمتم بها والتعقيدات والمشاكل التي يمكن ان تكون قد طرأت في هذا الميثاق... وماهية الحلول التي وجدوتموها وقمتم بتطبيقها في هذا الموضوع.
    وإن كنتم تعتقدون ان المتعهدين, خاصتا, في المشاريع الكبيرة قد يهمهم أي طريقة تساعد في معالجة هكذا موضوع...

    ولكم جزيل الشكر

    من مواضيع rtannous :


    0 Not allowed!



  2. [2]
    Tariqm
    Tariqm غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم
    أنا معك
    كنت تعرضت سابقا لمشكلة مماثلة
    وقد صممت برنامج بالإكسل لتقليل الهالك (الهدر) لأقل مايمكن
    يصل في بعض الحالات إلي 0.0% أو أقل !!
    وذلك إذا اخذت بالإعتبار حدود السماحية المتاحة في الكود المستعمل
    مثلا : إذا كان الطول المطلوب 3.85 متر من قطر 20 مم يعني 0.02 م فمن الممكن قبول طول 2.83
    يمكنك مراسلتي علي الإميل
    tarekmahmoud_2 علي الهوتميل

    0 Not allowed!



  3. [3]
    rtannous
    rtannous غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 11
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    مرحبا من جديد,
    أنا فهمت عليك بتعني إيه. بس في مشروع كبير يتبع كود الACI , ليس وارد ان يقبل الاستشاري الكثير من اللعب بالالطول ولو مسموح, من قبل المتعهد المفترض ينفذ على خرائط تنفيذية سبق و حصلت على موافقة الاستشاري.. لانه هذا واقع الحال على الأرض...
    في هذه الحالة صعب جدا فعل ماقمت بالتكلم عنه حضرتك. ولكن يمكن للمتعهد الالذي وصلت له خرائط تنفيذية موافق عليها ان يقوم بتخفيض الهدر في تحضر طلبية الحديد, من دون اللعب بـحدود السماحية وهذا ماعنيته. بالإضافة إلى تأكيد عدم حصول اخطاء قد تؤدي بتأخير على المشروع, وسرعة في التحضير.
    أنا على كل حال ارسلت لك رسالة خطية على ال hotmail, وانشالله أقدم لك مثال عن الذي اعنيه

    0 Not allowed!



  4. [4]
    Tariqm
    Tariqm غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 47
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    أخي الفاضل
    علي عجالة فتحت الإميل لأني مشغول الآن
    أنتظر مثالك لتري نتائج البرنامج عليه

    0 Not allowed!



  5. [5]
    rtannous
    rtannous غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 11
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    لقد ارسلت لك المثل على الهوتميل.. ولو حد تاني حابب نجرب يبعتلي طلبية حديد قديمة من عندهم والbar bending الذي استعمل لتحضيرها ونشوف إذا نوصل لنتيجة أفضل.. وشكرا

    0 Not allowed!



  6. [6]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    السلام عليكم
    نعم , وصلت الفكرة
    لكن من خلال بيانات أطوال الحيد المسموح بها في بلدك يتضح أنه لا يجب أن تظهر هذه المشكلة على الإطلاق !
    هنا في مصر الحديد له طول واحد 12 م فقط وقد تطلب طلبية خاصة
    مثلاً تسليح أعمدة الدور الأرضي بطول 7.0 م للسيخ

    ورغم ذلك فكمية التهدير أقل بكثير من عندكم

    أعتقد المشكلة في المصمم وخاصة رسام الـ Workshop drawings
    المفروض كل صغيرة وكبيرة يتم تفصيلها وحصرها

    والمقترح عندي هو ممكن التلاعب في أطوال الحديد ـ لكن بالزيادة
    يعني طول 3.9 ممكن يكون 4 م وتنتهي المشكلة

    وهناك حلول أخرى مثل استعال الجنش
    الكود بيقول إن في حالة استعمال الجنش ممكن يقول طول الترابط بنسبة معينة حسب شكل الجنش وقطر السيخ
    فلو مطلوب منك سيخ 4.2 مثلاً والمتوفر إما 4 م أو 4.5 م

    ممكن تاخد السيخ الـ 4.5 وهنا أنت زودت الحديد

    وممكن تاخد السيخ 4 م ولكن تستعمل الجنش
    ويكون الموضوع آمن جداً

    والمسألة عموماً تحتاج تنظيم جيد لجدول الأسياخ وفهم جيد من عمال الحديد

    ملحوظة
    الجنش أي ثني آخر السيخ على شكل نصف دائرة

    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  7. [7]
    علي محمد يوسف
    علي محمد يوسف غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 3,009
    Thumbs Up
    Received: 478
    Given: 127
    أرجو أن تجدوا ما هو مفيد على الرابط التالي :

    http://www.arab-eng.org/vb/t72673.html

    مع تمنياتي لجميع الأخوة دوام الصحة والتوفيق

    0 Not allowed!


    ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين والمؤمنات
    http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=68077

  8. [8]
    rtannous
    rtannous غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 11
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخي الفاضل,

    ألا تجده غريب جدا أن يكون متوفر طول واحد فقط؟
    يعني أنا اجده غريب جدا انه ليس لديكم هدر فهنالك عدة اطوال إن تم قصها من 12 م, يوجد فيها هدر.
    بالإضافة الى ذلك, وفي هذه الحال, فـانكم تتكلفون كلفة إضافية من ناحية اليد العاملة الضرورية لقص التسليح من 12 م.
    وخاصة عندما يكون السيخ قطر 20 أو أكبر, فهو ثقيل ويصبح عائق على السرعة.. اتصور إنك تريد 300 سيخ طول 2 م قطر 25.... لا يمكنني ان اتصور قص هكذا أطوال من 12 م..... ماكنت عارف إن الوضع هكذا في مصر, بس يمكن سعر الحديد في مصر ارخص؟ ويمكن هذا يشرح الموضوع؟

    بالإضافة الى ذلك, أنا حاسس اننا نتكلم عن شيئين مختلفين...
    انا اتكلم عن فترة مابعد اصدار الShop Drawing وقيام الاستشاري بالموافقة عليها, وعندما يحين استعمال هذه الshop drawing لتحضير طلبية الحديد....
    بالإضافة فـإن المشاريع التي قمت بدراسة هذا الموضوع عليها مشاريع ليست صغيرة الحجم, فهي 30-40 مليون دولار.. وإن المصممين الذين يعملون على هذه المشاريع شركات كبرى, و اشك جدا إنَّ المشكلة في الShopDrawing, لان مكتب الهندسة الذي يقوم برسم الShop Drawing يقوم بعمل أكتر من جيد, بما أنه ياخد تعهدت متكررة لمشاريع كبرى حيث يوجد مصممين كبار كدار الهندسة, أو خطيب وعلمي.
    بالإضافة بعض الملاحظات:
    يعني أولا:
    - اذا كان مطلوب طول 3.9 وقمت بزياداته الى 4 لم تستفيد شيء, لانك كمتعهد اشتريت 4 أمتار ودفعت سعر 4 أمتار في الحالتين, فأين الافادة؟

    أعتقد ان اعطاء مثل هو الشيء الافضل لكي نفهم بعضنا البعض....
    ولهذا الهدف فقد قمت بـوضع بعض الملفات في المكان التالي:

    -جدول الاسياخ النابع عن الShop Drawing اللي موافق من قبل الاستشاري للتنفيذ:
    http://www.almoukawalat.com/Steel/VE.xls

    - الطلبية التي تم تحضيرها يدويا على اساس جدول الاسياخ:
    http://www.almoukawalat.com/Steel/order.xls

    - الطلبية التي تم تحضيرها من خلال استعمال optimization algorithm:
    http://www.almoukawalat.com/Steel/computer_order.pdf

    ملاحظة.. لم يتم تغيير أي شيء بـما يتعلق بجدول الاسياخ... ولا التلاعب بالاطول على اساس أي كود....
    فـالملحوظ أن هنالك فرق في الكمية لنفس الطلبية ولو كل طلبية هكذا , يعني الهدر (حتى لو محسوب حسابه في التسعير) يمكن استعادة قسم كبير منه كربح.. وإذا قمنا بعمليةا حسابية قصيرة لمشروع 30 مليون, نرى ان المبلغ لا بأس به.
    هذا بالاضافة الى الافادات الأخرى كسرعة التحضير, دقة التحضير واهمية تفادي الوقوع في الخطأ الذي يمكن ان ينتج عنه تاخيرات....

    الرجاء النظر في الملفات والتعليق
    لكم جزيل الشكر

    0 Not allowed!



  9. [9]
    rtannous
    rtannous غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 11
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    شكرا على الرابط اخي,

    الواضح الآن ان الوضع مختلف وما اقوله لا يتطابق على الوضع في مصر بما آن الطول الوحيد الذي يمكن طلبه عندكم هو 12m. فـعندما يصبح من الممكن طلب أطول مختلفة كما في لبنان يصبح الموضوع شيء مختلف وحساب الهدر مختلف جدا.
    سؤال إضافي هل يعرف احد إن كان يتم ارسال الحديد بطول 12m فقط في مصر , أو هذا هو وضع جميع البلدان العربية من عدا لبنان.. غريب جدا

    شكرا

    0 Not allowed!



  10. [10]
    مصطفى المطني
    مصطفى المطني غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 96
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0

    محاولة لتقليل الهدر في الحديد

    يوجد برنامج هندسي عربي صدر حديثاً سوريا يعالج الهدر في الحديد بطريقة سهلة
    اسم البرنامج المنجد الهندسي يقوم هذا البرنامج بحساب كميات العناصر الانشائية البيتونية المسلحة
    والحديد بداخلها بالتفصيل أقطار واطوال ووزن كلي لكل عنصر مثل (الاساس, الشيناج, العمود....)
    وبعد تخزين كافة الحديد الموجود في المشروع يقوم البرنامج بفرزها حسب القطر ثم يعطي جدولا تفصيلي في الاكسل الطريقة النموذجية لقص اطوال الحديد ال12 م مع تسامح يحدده المستخدم
    بحيث يكون الهدر في حدوده الدنيا
    البرنامج سلسلة من اصدارين الاصدار الاول الذي تحدثت عنه في الاعلى والثاني يأخذ الكميات مباشرة من الاتوكاد لمختلف العناصر بالاضافة لأخذه كميات التسليح من لوحات تفريد التسليح مباشرة
    جربت البرنامج وهو بسيط سهل الاستخدام

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML