دورات هندسية

 

 

البرامج الانشائية والتعامل معها

النتائج 1 إلى 8 من 8
  1. [1]
    الصورة الرمزية samersss
    samersss
    samersss غير متواجد حالياً

    عضو شرف

     وسام الشكر

      وسام كبار الشخصيات


    تاريخ التسجيل: Oct 2001
    المشاركات: 541
    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0

    البرامج الانشائية والتعامل معها

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    البرامج الانشائية هي الشغل الشاغل في جميع منتديات الهندسة المدنية وتحميلها والكراك الخاص بكل برنامج
    سؤال هام جدا :- هل تقدم هذه البرامج نتائج مضمونة ؟ سواءا من توزيع الاحمال او التصميم ؟؟
    الا يوجد اي خطأ برمجي بهذه البرامج ؟؟
    هذا ما احب انوه اليه
    مثلا برنامج ETABS & SAP في الحقيقة هذه البرامج التي لي فيها خبرة ولا اعرف استخدام STAAD لانني وجدت كفايتي بهذه البرامج"
    لا يستطيع حل كمرة عليها قوة عزم بتسليح مزدوج " compression and tension" عندما لا نستطيع زيادة عمق الكمرة
    بالتحليل
    توزيع احمال البلاطات على الكمرات لا يقوم باعطاء رساله تنبيه عند رسم بلاطة باتجاهين وهي فعليا ذات اتجاه واحد مثلا بلاطة 10*3 متر يقوم بتوزيع احمالها كانها بلاطة ذات اتجاهين ولا يقوم باعطاء رساله تنبيه لها يجب عند ادخال السقف تعريف نوعها اتجاه واحد او اتجاهين
    الاعمدة الخرسانية مثلا
    عمود بالواجهه ارتفاعه 6 ( بارتفاع دورين ) وارتفاع الدور 3 متر
    عند رسم العمود سواءا بالايتابز او الساب او الرسم بالاوتوكاد ومن ثم تصديره سيقوم البرنامج بتقسيم هذا العمود الى عمودين ارتفاع الواحد منهم 3 متر وحله على هذا الاساس او حسب GRID للملف
    الايتابز برنامج مميز يقوم بحساب احمال الزلازل باي كود تشاء لكن عند الحل اليدوي يوجد فرق بين حل الايتابز والحل اليدوي يرجع ذلك لسبب ان الايتابز لا ياخذ وزن نصف الدور السفلي !!!!
    الايتابز او الساب لا يقوم بحساب نسبة التسليح الدنيا للكمر مثلا عند رسم كمرة بدون اي احمال عليها
    يقوم بايجاد العزم الناتج من الوزن الذاتي للكمرة فقط ويعطي التسليح المقابل له دون الاخذ بالاعتبار نسبة التسليح الدنيا MIN
    طبعا لا تقوم البرامج باضافة وزن حديد التسليح " خصوصا بالقطاعات الكبيرة وبها نسبه حديد عاليه جدا " هذا وزن يجب اخذه بالحسبان !!!!
    ما قصدته من هذه الامثله ان البرامج الانشائية كثيرة ومتوفرة بكثرة لكن التاكد من صحة حل هذه البرامج هو المهم
    طريقة البرنامج لفهم المدخلات
    نقاط ضعف البرنامج
    هذه النقاط التي يجب اخذها بعين الاعتبار في التصميم او التحليل قبل عمل التصميم

    وملاحظة اخيرة " بعد عمل التصميم النهائي يجب ادخال القطاعات النهائية وحل المنشا مرة اخرى والتاكد من صحة القطاعات وتحملها للاوزان "

    اعذروني للاطاله
    مع تحياتي
    م. سامر

  2. [2]
    عمروعلى3
    عمروعلى3 غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية عمروعلى3


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 1,553

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0
    عودا حميدا
    ايها الزميل العزيز
    زادت غيبتك
    وجئتنا بعدها بالمفيد
    مرحبا بعودتك

    0 Not allowed!


    أخوانى فى الله اعضاء الملتقى الكرام
    كنت قد انقطعت لفترة كبيرة عن التواصل معكم
    ووجدت رسائل على الخاص كثيره يطلب فيها راسليها المساعده
    لذلك اعتذر لكم جميعا عن عدم التواصل والرد عليها فى حينها


    كن صديق على الفيس بوك

  3. [3]
    علاء جاسب
    علاء جاسب غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2006
    المشاركات: 110
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اخي العزيز
    البرامج الانشائية لا تغني المهندس ابدا عن فهم فلسفة التصميم انها اداة لاختصار الوقت لا اكثر وهذا اصلا هو المفهوم العام لاستخدام الكومبيوتر
    وانا بحكم عملي كمدرس في كلية الهندسة ومهندس استشاري في المكتب الاستشاري الهندسي التابع لجامعة البصرة ولكوني ايضا اعمل في المركز العراقي للتطوير الهندسي عملت كثيرا مع برامج التصميم الانشائي وصممت ببرنامج Staad مثلا عشرات الابنية والمنشات المختلفة
    ولكن استطيع القول لك وللاخوة المهندسين ان المهندس هو الذي يجعل البرنامج الانشائي يصمم وليس العكس اي ان البرنامج لا لايجعل من المهندس مصمما ناجحا ومن يعتقد هذا فهو مخطأ
    فالنتائج المستحصلة من اي برنامج يجب ان تخضع لتقدير المهندس وهذا هو شان المهندس في كل زمان يجب ان يحلل مايراه امامه
    لكننا نستخدم هذه البرامج لاختصار الوقت لا اكثر فمثلا بدلا من استخدام الطرق التحليليلة لايجاد القوي الداخلية والعزوم في منشا كونكريتي من عشرة طوابق نلجا الى البرامج لتقوم بهذه العملية
    وانا اقول لك من خبرتي في هذا المجال فانني لا اخذ نتائج التحليل او التصميم كما هي وانما اقوم بمراجعة كل نتيجة لاتاكد منها وهذا سيجعلني اطمئن اكثر فلو اني لم استخدم البرنامج وقمت بالتصميم يدويا فما الذي سيجعلني اتاكد من صحة نتائجي؟؟؟؟؟؟
    اتمنى ان اكون قد اوصلت الفكرة

    0 Not allowed!



  4. [4]
    hosssam
    hosssam غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jul 2005
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اسمحلي احكيلك أخي ان مشاركتك رائعة رغم قلة الردود
    الكل يتابع البرامج والكراكات ووووو
    ولكن كما تفضلت وتفضل الاخوة من بعدك
    الاهم ان نفهم التصميم اولا ثم نلجأ للبرامج لتساعدنا علي اختصار الوقت
    اما المهندس الذي يعتقد ان هذه البرامج هي التي تصمم وتعمل كل شئ مخطأ

    0 Not allowed!



  5. [5]
    hosssam
    hosssam غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jul 2005
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    أخي علاء جاسب
    اذا كنت تجيد برنامج staad pro 2005
    اتمني ان تساعدني في ادخال الاحمال في البرنامج
    بشرح بسيط من خلال ردك دون صور
    شكرا مقدما

    0 Not allowed!



  6. [6]
    m_beik
    m_beik غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 36
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    الأخوة الأعزاء
    قبل استخدام البرامج الهندسية يجب فهم محتوى تلك البرامج ووحداتها فادخال البيانات الصحيحة بعطي نتاائج صائبة والعكس هو صحيح كذلك .

    0 Not allowed!



  7. [7]
    دائم أحد
    دائم أحد غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 22
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الكلام سليم بس نحنا بمعظم الجامعات وحتى الدورات لتعليم البرامج فاشلة بامتياز لهدم ترجها المنطقي الهندسي ثم التصميمي

    0 Not allowed!



  8. [8]
    youssefayay
    youssefayay غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 194
    Thumbs Up
    Received: 51
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samersss مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    البرامج الانشائية هي الشغل الشاغل في جميع منتديات الهندسة المدنية وتحميلها والكراك الخاص بكل برنامج
    سؤال هام جدا :- هل تقدم هذه البرامج نتائج مضمونة ؟ سواءا من توزيع الاحمال او التصميم ؟؟
    الا يوجد اي خطأ برمجي بهذه البرامج ؟؟
    هذا ما احب انوه اليه
    مثلا برنامج ETABS & SAP في الحقيقة هذه البرامج التي لي فيها خبرة ولا اعرف استخدام STAAD لانني وجدت كفايتي بهذه البرامج"
    لا يستطيع حل كمرة عليها قوة عزم بتسليح مزدوج " compression and tension" عندما لا نستطيع زيادة عمق الكمرة
    بالتحليل
    توزيع احمال البلاطات على الكمرات لا يقوم باعطاء رساله تنبيه عند رسم بلاطة باتجاهين وهي فعليا ذات اتجاه واحد مثلا بلاطة 10*3 متر يقوم بتوزيع احمالها كانها بلاطة ذات اتجاهين ولا يقوم باعطاء رساله تنبيه لها يجب عند ادخال السقف تعريف نوعها اتجاه واحد او اتجاهين
    الاعمدة الخرسانية مثلا
    عمود بالواجهه ارتفاعه 6 ( بارتفاع دورين ) وارتفاع الدور 3 متر
    عند رسم العمود سواءا بالايتابز او الساب او الرسم بالاوتوكاد ومن ثم تصديره سيقوم البرنامج بتقسيم هذا العمود الى عمودين ارتفاع الواحد منهم 3 متر وحله على هذا الاساس او حسب GRID للملف
    الايتابز برنامج مميز يقوم بحساب احمال الزلازل باي كود تشاء لكن عند الحل اليدوي يوجد فرق بين حل الايتابز والحل اليدوي يرجع ذلك لسبب ان الايتابز لا ياخذ وزن نصف الدور السفلي !!!!
    الايتابز او الساب لا يقوم بحساب نسبة التسليح الدنيا للكمر مثلا عند رسم كمرة بدون اي احمال عليها
    يقوم بايجاد العزم الناتج من الوزن الذاتي للكمرة فقط ويعطي التسليح المقابل له دون الاخذ بالاعتبار نسبة التسليح الدنيا MIN
    طبعا لا تقوم البرامج باضافة وزن حديد التسليح " خصوصا بالقطاعات الكبيرة وبها نسبه حديد عاليه جدا " هذا وزن يجب اخذه بالحسبان !!!!
    ما قصدته من هذه الامثله ان البرامج الانشائية كثيرة ومتوفرة بكثرة لكن التاكد من صحة حل هذه البرامج هو المهم
    طريقة البرنامج لفهم المدخلات
    نقاط ضعف البرنامج
    هذه النقاط التي يجب اخذها بعين الاعتبار في التصميم او التحليل قبل عمل التصميم

    وملاحظة اخيرة " بعد عمل التصميم النهائي يجب ادخال القطاعات النهائية وحل المنشا مرة اخرى والتاكد من صحة القطاعات وتحملها للاوزان "

    اعذروني للاطاله
    مع تحياتي
    م. سامر
    السلام عليكم
    هذا الكلام غير صحيح وخاصة الابتابس
    ان اول خطوةكى تكون مهندس تصميم ناجح بيجب فهم اسس واصول التصميم وان تكون تعاملت مع التصميم بالطرق اليدوية
    ثانياً : قبل استخدام اى برنامج لابد من دراسة الاسس التى بنى عليها وما هى الاشياء التى ياخذها فى الاعتبار وما الذى يهملة
    ثالثاً: مراجعة نتائج التصميم من البرنامج هى مسئولية المهندس المصمم حتى ولو كانت النسخة اصلية ومن اشهر البرامج
    فربما اخطاء المهندس فى الادخالات او لم يفهم جيداً المخرجات او ربما اخطا المبرمج فكل ذلك وارد

    مثلاً انت تقول ان الساب والايتاب يتعامل مع اى بلاطة على انها ذات اتجاهين مهما كانت نسبة الطول الى العرض واقول لك لا .... فى البرنامج اختيار يسمح بالتعامل مع اى بلاطة على انها ذات اتجاة واحد واقول اختيار اى ان لك حق الاختيار
    ولكن كيف تختار مالم تكن انت المصمم مدرك وفاهم الفرق وعارف متى تكون البلاطة ذات اتجاة واحد او ذات اتجاهين؟

    اذا كان المبنى خرسانة فحسب ما تعلمناه فى الكلية اذا زاد الطول عن ضعف العرض نصمم البلاطة باعتبارها ذات اتجاة واحد وهذا فقط تقريب للتسهيل والاساس انها ذات اتجاهين مهما كانت نسب الطول للعرض والدليل اننا نسلحها فى الاتجاهين احدهما اساى محسوب والاخر ثانوى مقدر بالحد الادنى لصغر الحمل علية
    اما لو كان المبنى معدنى والبلاطة مصيوبة فوق صاج معرج فى دائما ً ذات اتجاه واحد هو اتجاه تحمل الصاج بغض النظر عن نسبة طولها الى عرضها حتى لو كانت مربعة
    قلى ما لم يكن المصمم فاهم ومدرك لهذا كيف سيختار ويخبر البرنامج بالمطلوب

    يجب علينا جميعاً ان نفهم ونتعلم اسس التصميم اليدوى جيداً وبعدها تنعلم استخدام البرامج ( تعلم حقيقى وليس صورى للواجهة والقوائم الاشياء الظاهرية فقط) ثم نستخدمها ويظل على عاتقنا مسؤلية مراجعة وتدقيق النتائج
    والبرنامج والشركة المنتجة غير مسئولة عن اى شئ وهذا ما تنص علية عقود شراء البرامج الاصلية

    واللة الموفق للجميع
    يوسف

    0 Not allowed!



  
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML