دورات هندسية

 

 

زيادة حديد التسليح في التصميم إلأنشائي

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 19
  1. [1]
    الصورة الرمزية step6
    step6
    step6 غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 336
    Thumbs Up
    Received: 38
    Given: 1

    زيادة حديد التسليح في التصميم إلأنشائي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هذا موضوع للمناقشة وابداء الرأي من المهندسين
    لاحظت في كثير من الرسومات الهندسية المعتمدة في الكثير من المكاتب ان القطاعات الخرسانية بها حديد تسليح عالي يعنى over rienforement وهذا يخالف رسالة المهندس الانشائي ف المطلوب من المهندس هو التصميم علي اساس ان القطاع امن واقتصادي ولكن ما نراه من زيادة حديد التسليح فهو شيء مخيف ومرعب . وهذا ينبىء ب 1 - ان هذا المهندس الذ قام بالتصميم ليس لدية ثقة بنفسه او بنتائجة فتري القطاع 4اسياخ كافية ولكن يقوم بوضع 10 اسياخ مثلا .
    2 - تكلفة المالك ماديا فقد يقوم ببناء فيلا او عمارة ونتيجة زيادة قطاعات الحديد ممكن ان يتكلف من 25 % الي 40 % زيادة في سعرها . وهذا ضرر سببه المهندس للماك فالمفروض ان يكون المهندس حيادي .
    3- المعروف ان حديد التسليح يتحمل شد والخرسانة تتحمل ضغط واذا زادات نسبة الحديد عن النسبة القصوي فتقل نسبة تحمل الخرسانة للضغ مما قد يسبب خاصة في الكمرات الي انهيارات ضغط بدون اي مقدمات
    4- في قطاعات الاعمدة 20*40تجد التسليح مثلا 8 اسياخ قطر 16 وكانات سته افرع او ثمان افرع مما قد يسبب تعشيش للخرسانة اثناء الصب (رايتها بنفسي في كثير من الاعمدة مضاعفة التسليح نتيجة المقاومة بمطرقة شميدس تقل وتكون النتائج متفاوتة وغير فعلية )
    5-زيادة حديد التسليح في الاسقف والكمرات وكذلك زيادة القطاعات الخرسانية دون مراعاة ذلك في تسليح الاعمدة تصبح جساءاة الاعمدة اضعف من الكمرات والبلاطات وقد يسبب انهيار الاعمدة التام في حال حدوث قوي افقية كازلزال مثلا .
    6 - زيادة القطاعات الخرسانية للمبني سيبب زيادة حمل المبني علي الارض التى هي في النهاية من تتحمل المبني فقد يسبب هبوط غير منتظم للمبنى مما قد يسبب شروخ للمبني في اماكن دون اخري ( والكثير من المكاتب الهندسية في العالم العربي لا تشترط تقرير تربة في تصميمها وقد تتضر الزيادة بالمبنى مستقبلا )
    7 -زيادة تكلفة المبنى وارتفاع اسعار المواد وزيادة الوقت المتطلب لانجاز الاعمال مع قلة الانتاج . ودة سبب ازمة في الحديد من سنتين تقريبا .
    ولكن دورنا هنا في ملتقي المهندسين توعية المالك فعليه ان يقوم بمراجعة المخطط الانشائي عند مكتب هندسي اخر اذا شك في زيادة نسبة حديد التسليح .
    وان يقوم المكتب المصمم بتقديم نوتة حسابية للاحمال عند تصميم اي منشأ.
    الملاحظ في دول الخليج خاصة انه ليس هناك رقيب علي التصميم الانشائي للمكاتب الهندسية .فالبلديات والامانات يوضوعون الختم مصحوبة بعبارة غير مسوؤولة بالتصميم الانشائي. ويجب ان تحرك هذة الدول بتعيين مكاتب استشارية تكون مشرفة على المكاتب المصممة . وحتى يكون هناك توزان للقطاعات لا هي زيادة ولا ناقصة .

  2. [2]
    anass81
    anass81 غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية anass81


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 4,911

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 679
    Given: 724
    السلام عليكم

    بارك الله فيك على طرحك هذا الموضوع المهم , تقديري الشخصي أن سبب هذا الأمر هو غالبا قلة خبرة المهندس الدارس

    في انتظار اراء بقية الزملاء الكرام

    0 Not allowed!


    إذا أعجبك موضوع أو مشاركة لي فلا تشكرني , بل ادع ُ لي:
    اللهم أغفر له ولأهله ما تقدم من ذنبهم وما تأخر ...

    وقهم عذاب النار وعذاب القبر...
    وأدخلهم الفردوس الأعلى من الجنة ...


  3. [3]
    ibnmessaoud10
    ibnmessaoud10 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية ibnmessaoud10


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 819
    Thumbs Up
    Received: 100
    Given: 21
    السلام عليكم و رحمة الله
    السبب الرئيسي هو عدم اتباع القواعد العلمية وكذلك المواصفات

    0 Not allowed!



  4. [4]
    اسلام الاردني
    اسلام الاردني غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 18
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    عدم ثقة المهندس المصمم بنفسه..وايضا غياب الرقابة والتأكد من سلامة وموائمة التصميم للتنفيذ هما السببان الرئيسان في ما نواجهه يوميا في المواقع من مغالاة في زيادة نسبة حديد التسليح في المقاطع الخرسانية

    0 Not allowed!



  5. [5]
    م. هشام عباس
    م. هشام عباس غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية م. هشام عباس


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 129
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم الموضوع جميل وانا اري ان التصديق على المخططات هو الذي يرفع كمية الحديد
    حيث ان البلدية او الجهة المخصصة للتصديق لا توافق وايضا عدم التصميم بالحسابات من جهة اخري ...

    0 Not allowed!



  6. [6]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فعلا الزيادة المهولة في التسليح مما نجده عندنا كثيرا وكنت أظن أننا تفردنا بذلك لكن يبدوا أنه موضوع يعاني منه الجميع...
    يظن البعض أن هذا في صالح المنشأة خاصة في الدول التي لا توجد بها المباني العالية بكثرة باعتبار ان المباني بكميات الحديد التي فيها ستتحمل أن يضاف لها عدد من الطوابق مستقبلا ...لكن هذا غير صحيح من جهة ان هناك عناصر اخرى قد لا تتحمل هذه الزيادة ...مثل القواعد فمن المعلوم ان الكودات تنص على ان القواعد المنفصلة لا يحبذ استخدامها لاكثر من خمسة طوابق ...اذا ما الفائدة من تسليح المبنى بحديد يكفي عشرين طابقا في حين ان القاعدة لا تتحمل اكثر من سبعة طوابق على احسن تقدير...

    0 Not allowed!


    ما دعوة أنفع يا صاحبي .... من دعوة الغائب للغائب
    ناشدتك الرحمن يا قارئاً .... أن تسأل الغفران للكاتب

    الحياة الطيبة

    دوره عن الزلازل وبرنامج الايتابس وبرنامج السيف -للمهندس أسامه نواره

    مسافر.....لا تنسونا من الدعاء

  7. [7]
    عبد العزيز الجمل
    عبد العزيز الجمل غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 818
    Thumbs Up
    Received: 62
    Given: 2

    Lightbulb

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة step6 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    هذا موضوع للمناقشة وابداء الرأي من المهندسين
    لاحظت في كثير من الرسومات الهندسية المعتمدة في الكثير من المكاتب ان القطاعات الخرسانية بها حديد تسليح عالي يعنى over rienforement وهذا يخالف رسالة المهندس الانشائي ف المطلوب من المهندس هو التصميم علي اساس ان القطاع امن واقتصادي ولكن ما نراه من زيادة حديد التسليح فهو شيء مخيف ومرعب . وهذا ينبىء ب 1 - ان هذا المهندس الذ قام بالتصميم ليس لدية ثقة بنفسه او بنتائجة فتري القطاع 4اسياخ كافية ولكن يقوم بوضع 10 اسياخ مثلا .
    2 - تكلفة المالك ماديا فقد يقوم ببناء فيلا او عمارة ونتيجة زيادة قطاعات الحديد ممكن ان يتكلف من 25 % الي 40 % زيادة في سعرها . وهذا ضرر سببه المهندس للماك فالمفروض ان يكون المهندس حيادي .
    3- المعروف ان حديد التسليح يتحمل شد والخرسانة تتحمل ضغط واذا زادات نسبة الحديد عن النسبة القصوي فتقل نسبة تحمل الخرسانة للضغ مما قد يسبب خاصة في الكمرات الي انهيارات ضغط بدون اي مقدمات
    4- في قطاعات الاعمدة 20*40تجد التسليح مثلا 8 اسياخ قطر 16 وكانات سته افرع او ثمان افرع مما قد يسبب تعشيش للخرسانة اثناء الصب (رايتها بنفسي في كثير من الاعمدة مضاعفة التسليح نتيجة المقاومة بمطرقة شميدس تقل وتكون النتائج متفاوتة وغير فعلية )
    5-زيادة حديد التسليح في الاسقف والكمرات وكذلك زيادة القطاعات الخرسانية دون مراعاة ذلك في تسليح الاعمدة تصبح جساءاة الاعمدة اضعف من الكمرات والبلاطات وقد يسبب انهيار الاعمدة التام في حال حدوث قوي افقية كازلزال مثلا .
    6 - زيادة القطاعات الخرسانية للمبني سيبب زيادة حمل المبني علي الارض التى هي في النهاية من تتحمل المبني فقد يسبب هبوط غير منتظم للمبنى مما قد يسبب شروخ للمبني في اماكن دون اخري ( والكثير من المكاتب الهندسية في العالم العربي لا تشترط تقرير تربة في تصميمها وقد تتضر الزيادة بالمبنى مستقبلا )
    7 -زيادة تكلفة المبنى وارتفاع اسعار المواد وزيادة الوقت المتطلب لانجاز الاعمال مع قلة الانتاج . ودة سبب ازمة في الحديد من سنتين تقريبا .
    ولكن دورنا هنا في ملتقي المهندسين توعية المالك فعليه ان يقوم بمراجعة المخطط الانشائي عند مكتب هندسي اخر اذا شك في زيادة نسبة حديد التسليح .
    وان يقوم المكتب المصمم بتقديم نوتة حسابية للاحمال عند تصميم اي منشأ.
    الملاحظ في دول الخليج خاصة انه ليس هناك رقيب علي التصميم الانشائي للمكاتب الهندسية .فالبلديات والامانات يوضوعون الختم مصحوبة بعبارة غير مسوؤولة بالتصميم الانشائي. ويجب ان تحرك هذة الدول بتعيين مكاتب استشارية تكون مشرفة على المكاتب المصممة . وحتى يكون هناك توزان للقطاعات لا هي زيادة ولا ناقصة .
    الله الله عليك اخى الفاضل
    حقيقى انت وضعت يدك على موضوع فى غاية الاهميه وانا شخصيل تعرضت لهذا الموقف اكثر من مره ويعتبر مره وانا استشارى مصصم باحد المكاتب بالسعوديه والموقف التانى وانا مدير قصم التصميمات بشركة مقاولات كبرى بالخليج
    وانا استشارى كنت انا فى ذالك الوقت تانى اكبر واحد بالقسم وكان اعلى منى دكتور مهندس اسما فقط للعنونه فقط وكان غير معنى بمالمشاركه فى التصميم
    وكنت فى ذلك الوقت 8 سنوات خبره ليست كلها بالتصميم ولكن والحمد لله كنت متميز فى شغلى
    وباقى الزملاء بالمكتب لاتزيد خبرتهم عن 5 سنوات خبره
    فاكنت الاحظ كبر القطاعات وزيادة نسبه التسليح ولكن المسؤلين الاساسين بالمكتب كانوا موافقين على هذا الشئ على اساس انه اكثر امانا للمكتب وليس المبنى
    الموقف التانى وانا مدير المكتب الفنى بعد مراجعة بعض لا معظم المشاريع كانت فيها اهدار فى المصاريف وصل الى ذروته
    وتقدمت بحسابات انشائيه كامله فى احد المشاريع الكبرى وكان المكتب المصمم امريكى وكان الفرق فى التكلفه بين التصميم الاول والتانى 13000000 مليون دولار امريكى
    وبعد منقاشات واجتماعات مع المصمم والمالك تم التخفيض 4000000 مليون دولار فقط حفاظا على علاقة شركتى مع الاستشارى المفترض بانه سيكون هو المشرف علينا
    فهذا المثل الذى امامنا
    اولا من وجة نظرى لاعتمد على مكتب استشارى كبير فى التصميم لان معظم القائمين بالتصميم صغار فى السن والخبره
    وعليا انا الجاء الى مهندس كبير الخبره وليس مكتب كبير المشاريع
    وشكرا وارجوا الاكون اطالت عليكم
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    0 Not allowed!



  8. [8]
    مصعب الممصعب
    مصعب الممصعب غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصعب الممصعب


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 4,352
    Thumbs Up
    Received: 252
    Given: 25
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأزهري مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فعلا الزيادة المهولة في التسليح مما نجده عندنا كثيرا وكنت أظن أننا تفردنا بذلك لكن يبدوا أنه موضوع يعاني منه الجميع...
    يظن البعض أن هذا في صالح المنشأة خاصة في الدول التي لا توجد بها المباني العالية بكثرة باعتبار ان المباني بكميات الحديد التي فيها ستتحمل أن يضاف لها عدد من الطوابق مستقبلا ...لكن هذا غير صحيح من جهة ان هناك عناصر اخرى قد لا تتحمل هذه الزيادة ...مثل القواعد فمن المعلوم ان الكودات تنص على ان القواعد المنفصلة لا يحبذ استخدامها لاكثر من خمسة طوابق ...اذا ما الفائدة من تسليح المبنى بحديد يكفي عشرين طابقا في حين ان القاعدة لا تتحمل اكثر من سبعة طوابق على احسن تقدير...
    حاجه غريبه ان يكون هذا في السودان؟؟؟
    مقترحات اداريه
    1 يتم انشاء قسم خاص لتوثيق الحسابات التصميميه مرفقه بالمخططات
    2 تسلم نسخه من المذكرات الحسابيه للجامعات بغرض التدريب والاعمال البحثيه
    3 في حالة زيادة التكلفه عن نسبة ()يمنع المهندس من التصميم لفترة ( ) ويعرض لاختبار يجاز يعده كمصمم
    4 في حلة نقص عن الامان يمنع اما لفتره اطول او الحرمان من التصميم
    5 تنشيط دور المجلس الهندسي في اقامة دورات التدريب والرقابه




    بالمناسبه المجلس الهندسي في دوامهم بشتغلوا شنوا تسجل رقم رسوم كتابم داك و باي باي
    لا رقابه علي ممارسي المهنه ولا تطوير
    والله ناس المجلس الطبي احسن رغم انهم ما عندهم علاقه بالهندسه عدا طبيب واحد مهندس مدني دفعة د عبدالله خاطر مدنيه وطب جوبا اظن حسب سمعي ده شكله زهج من المجلس الهندسي قال الاطباء ديل احسن ولا شنو؟؟؟؟
    الله يوفق

    0 Not allowed!


    .................................................. .................

  9. [9]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الممصعب مشاهدة المشاركة
    حاجه غريبه ان يكون هذا في السودان؟؟؟
    مقترحات اداريه
    1 يتم انشاء قسم خاص لتوثيق الحسابات التصميميه مرفقه بالمخططات
    2 تسلم نسخه من المذكرات الحسابيه للجامعات بغرض التدريب والاعمال البحثيه
    3 في حالة زيادة التكلفه عن نسبة ()يمنع المهندس من التصميم لفترة ( ) ويعرض لاختبار يجاز يعده كمصمم
    4 في حلة نقص عن الامان يمنع اما لفتره اطول او الحرمان من التصميم
    5 تنشيط دور المجلس الهندسي في اقامة دورات التدريب والرقابه




    بالمناسبه المجلس الهندسي في دوامهم بشتغلوا شنوا تسجل رقم رسوم كتابم داك و باي باي
    لا رقابه علي ممارسي المهنه ولا تطوير
    والله ناس المجلس الطبي احسن رغم انهم ما عندهم علاقه بالهندسه عدا طبيب واحد مهندس مدني دفعة د عبدالله خاطر مدنيه وطب جوبا اظن حسب سمعي ده شكله زهج من المجلس الهندسي قال الاطباء ديل احسن ولا شنو؟؟؟؟
    الله يوفق
    بل يوجد وبكثرة ...يكفي ان مساحة الأعمدة في الجامع الكبير الخرطوم تقارب 20% من المساحة المبنية ان لم يكن أكثر...بالقرب منا مسجد تحت التشييد تم عمل خوازيق للسور عمق الخازوق 8 امتار... هذا غير البيوت التي لا تتعدي خمس طوابق ومع ذلك الاعمدة الطرفية 30*60 والتسليح ما شاء الله يكفي لتسليح مستودع معرض لتفجير من الداخل...أغلب التصميمات التي يقوم بها أساتذتنا (ونقدرهم ونحترمهم) في الغالب يتم اعادة تصميمها بسبب المبالغة في التقديرات...

    0 Not allowed!


    ما دعوة أنفع يا صاحبي .... من دعوة الغائب للغائب
    ناشدتك الرحمن يا قارئاً .... أن تسأل الغفران للكاتب

    الحياة الطيبة

    دوره عن الزلازل وبرنامج الايتابس وبرنامج السيف -للمهندس أسامه نواره

    مسافر.....لا تنسونا من الدعاء

  10. [10]
    عبد العزيز الجمل
    عبد العزيز الجمل غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 818
    Thumbs Up
    Received: 62
    Given: 2
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصعب الممصعب مشاهدة المشاركة
    حاجه غريبه ان يكون هذا في السودان؟؟؟
    مقترحات اداريه
    1 يتم انشاء قسم خاص لتوثيق الحسابات التصميميه مرفقه بالمخططات
    2 تسلم نسخه من المذكرات الحسابيه للجامعات بغرض التدريب والاعمال البحثيه
    3 في حالة زيادة التكلفه عن نسبة ()يمنع المهندس من التصميم لفترة ( ) ويعرض لاختبار يجاز يعده كمصمم
    4 في حلة نقص عن الامان يمنع اما لفتره اطول او الحرمان من التصميم
    5 تنشيط دور المجلس الهندسي في اقامة دورات التدريب والرقابه




    بالمناسبه المجلس الهندسي في دوامهم بشتغلوا شنوا تسجل رقم رسوم كتابم داك و باي باي
    لا رقابه علي ممارسي المهنه ولا تطوير
    والله ناس المجلس الطبي احسن رغم انهم ما عندهم علاقه بالهندسه عدا طبيب واحد مهندس مدني دفعة د عبدالله خاطر مدنيه وطب جوبا اظن حسب سمعي ده شكله زهج من المجلس الهندسي قال الاطباء ديل احسن ولا شنو؟؟؟؟
    الله يوفق
    ياريت كلام المهندس مصعب ينفذ بنفس المعنى فى كل البلاد العربيه
    ولكن للاسف يتم تنفيذه على الورق فقط
    حيث اعرف واعلم جيدا ومتاكد مائه فى المائه بان فى بعض البلاد العربيه يتم تصوير النوته الحسابيه لمشروع نفسه واحد وتقدم مع كل الرسومات المقدمه وللاسف مهندسى الجهات الحكوميه يستف فقط الاوراق داخل الملف ولايعلم محتواها

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML