دورات هندسية

 

 

هل يوجد مقاول شريف !!؟؟

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل يوجد مقاولون نزيهون وشرفاء ما هي نسبتهم في واقعنا العربي

المصوتون
146. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع
  • 80% - 100%

    6 4.11%
  • 60% - 80%

    9 6.16%
  • 40% - 60 %

    31 21.23%
  • 20% - 40%

    24 16.44%
  • 10% - 20%

    76 52.05%
صفحة 5 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 4 56 7 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 67
  1. [41]
    metalsword
    metalsword غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 57
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    أخي الكربم:
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    من وجهة نظري ,ومن خلال تعاملي مع شريحة كبيرة من المقاولين أقول :
    نعم; هناك مقاولين شرفاء , بمعنى; لا يقبل على نفسه اللقمة الحرام, ولايقبل أن يسرق, أو يغش في المواصفات.
    ولكن من جهة أخرى ,يجب أن نلاحظ ,أن الكثير من المشرفين, أو الملاك من يضع نصب عينيه ,الضغط بكل الوسائل على المقاول لعدة أسباب:
    1- المقاول غشاش و......
    2-المقاول ربحه مبالغ فيه, لذلك لامانع من استغلاله بأي شكل من الأشكال .
    3-يعتقد المشرف أوالمالك أنهم السلطة الأقوى في المشروع, وعلى المقاول أن يتجاوب وأن يتقبل أية تجاوزات.
    4- تأخير الدفعات, وإحراج المقاول مع عمالته, ليس لها أي إعتبار.
    من هنا تجد أن المقاول في حالات ليست بالقليلة ,مقسو عليه, ومتهم, حتى لوكان شريفاً .
    طبعاً;هناك الكثير, بل الكثير, من المقاولين ,الذين لا يقيمون للنزاهة, والأمانة, أي وزن, أو معنى. وهؤلاء تجب محاسبتهم, وبشدة. ولكن لا أن نشمل الطالح بالصالح. حتى نترك للعدل نصيباً في أفعالنا.

    0 Not allowed!



  2. [42]
    عبدالله2006
    عبدالله2006 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 102
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اخوي الكريم labeeb
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    اسعدني مرورك على تعليقي ...
    اما بالنسبة لردك فان الموضوع لايحتمل التفسيرات اللغوية .. لان السائل بالتاكيد يقصد الشريف عكس الغاش وليش يقصد الشريف التي هي عكس الوضيع ... فهذا ما دعاني للاعتراض حيث انه لايجوز تصنيف الناس شريف وكاذب وما شابهه بشكل عام ولكن يجب تحديد شخص بعينة ومن تجربة ودليل .. واتوقع ان الموضوع قديم وقد يكون صاحبة انتهى من الغرض المقصود .
    ولكن لو ناقشنا الكلام بشكل عام وكموضوع هام فان المقاولين وحسب خبرتي يسيرون حسب الموجة ،، فاذا كان الاستشاري المسؤول او المالك دقيقا بعملة متقيدا بالاصول الفنية والمهنية بكل تفاصيلها فسوف يلتزم المقاول بها بشرط ان يكون هناك عقد واضح وفيه كل الشروط المالية والفنية ،، اما في حالة تراخي الاستشاري والمالك وفقدان عقد واضح فان الحال سيكون سيئ او مقبول ،، فانا شخصيا تعاملت مع جميع درجات المقاولين منهم المقاول درجة اولى الذي ينفذ مشاريع بمئات الملايين ومع مقاولين لايتجاوز تصنيفهم تنفيذ الفلل والعمائر الصغيرة ،، فوجدت انهم يجسون نبض الجهة التي تشرف عليهم فاذا كان ملتزما بالعمل وملما وقادرا على تمييز الصح من الخطاء فانهم يلتزمون حتى لو حدث منهم اعتراض وفي اخر المشوار سوف يجدون انفسهم متقيدين ، اما اذا كان المهندس مترددا ضعيف الشخصية غير فاهم لعملة فان المقاول سيجد ضالتة لان كل المقاولين بدون استثناء يبحثون عن الربح واقل المصروفات والعمل بدون تدخل من احد .. وانا شخصيا رغم تحفظي على العنوان الا انني مجرد ان اتعامل مع مقاول في موقع المشروع اضع في ذهني ان هذا المقاول سوف يتلاعب ولكن لا اوضح له ذلك التصور وهذا يستدعي مني الانتباه والحرص ، في هذه الحالة سوف تكون اما مع مقاول متجاوب او مع مقاول متمرد او مقاول بين هذين وحينها تستطيع التعامل مع كل حالة ،، واقرب مثال لذلك هي مباريات كرة القدم فتجد المدرب والاعبين في بداية المبارة يتخذون ما يسمى دقائق جس النبض وهي الدقائق الاولى وحينها يتضح لهم سياسة الفريق المقابل ومكوناته وقدراتة ..
    امل الا اكون اطلت الكلام .. والسلام عليكم

    0 Not allowed!



  3. [43]
    م اشرف الكرم
    م اشرف الكرم غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية م اشرف الكرم


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,777

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 317


    حوار جيد وتحاور رائع

    اخونا الفاضل لبيب

    اجابة السؤال ستختلف باختلاف خبرة كل مهندس مع من تعامل معهم من المقاولين

    وعن نفسي
    فقد عملت بشركة مقاولات
    كان صاحبها يتحرى الحلال
    وقابلنا صعوبات شديدة وتعسرات مالية متعددة
    وقابلنا من اراد ان يلوي الذراع من جهاز الاشراف او الملاك
    وتقريبا
    غالبية الدفعة الاخيرة ونسبة 10%
    كانا في عداد المفقودين

    وعموما
    ليس كل المقاولين الذين قابلتهم حين عملت بالاشراف كذلك
    بالرغم من انه كان منهم من يلتزمون بالمواصفات والمخططات والاسعار
    ولا يلوون عنق المواصفات او الاشتراطات

    لكن

    حقيقة وجدت ان اغلب المقاولين لديهم تلاعب شديد
    وحرص على المكسب وتقليل التكلفة
    وهو شيء جيد
    ان التزم المقاول بمستندات التعاقد وشروطه
    وهذه خبرتي


    وفي اغلب الاحيان
    يكون هناك بعض الاسباب التي تدفع بعض المقاولين لعدم الالتزام
    وحين سأذكر كلمة المقاول سأعني بها هنا " بعض المقاولين وليس كلهم "

    مثل:
    - المنافسة الشديدة وقت المناقصة وتنزيل الاسعار لما هو ادنى من التكلفة

    - الممارسة السيئة التي يجريها صاحب العمل على المتنافسين لتنزيل الاسعار بعد تنزيلها

    - بيع الكثيرين من ادارة الشركات المشروع الى مديره التنفيذي وبنسب مشاركة مالية معه مما يجعله لا يضع نصب عينيه الا المكسب فقط

    - التعامل مع المقاول من مبدأ انه غير ملتزم مسبقا يجعله مقتنعا بذلك ويفقده الحرص على الالتزام بالاشتراطات والعقود

    - التلاعب الذي يحدث في صناعة المواد المستخدمة بالمشروع وتدخل مهندسي المبيعات لقبول اي منتج حتى لو غير مطابقا للمواصفات وباساليب يساعدون المقاول فيها جدا مما يدفع المقاول الى قبول البديل الادنى وعرضه على المشرف.

    - علاقة المقاول بالمالك احيانا تجعله يستطيع التغلب على الالتزام بالمواصفات امام المشرف

    - سوء اخلاقيات بعض المشرفين يدفع المقاول الى الاستسلام والسير في طريق قد يكون غير مقتنعا به

    - عدم انتقاء المهندسين ذوو الخبرة في العمل ( لتقليل التكاليف) مما يؤدي الى تصادم بين المقاول والمشرف عبر الخبرة القليلة التي تنتج اخطاء او عمل بجودة محدودة

    - اعتبار المقاول لضياع نسبة التأمين والدفعة الاخيرة من الأعمال تجعله يحاول السيطرة على التكلفة بسبب شيء مستقبلي لا يعلمه الا الله, وان جاء فخير وبركة

    - سوء ادارة شركة المقاول وخصوصا المالك الواحد للشركة لانه يظن ان الملكية والادارة لا يفترقان وهذا خطأ , مما يوقعه في مشكلات لا حصر لها تنعكس بسلبية على المشروع وتضعف الالتزام بمستندات التعاقد وينشيء الخلافات مع المشرف

    - التزام المقاول بمشاريع بأكثر من طاقته مما يجعله يحاول تمديد وقت المشروع بشكل غير نزيه وهذا من منطلق التلاعب في الخطابات مع المشرف والبحث عن الثغرات

    - التكلفة وخطوطها الحمراء والتي تكون سياطا مسلطة على ادارة تنفيذ المشروع

    - بعض الاحيان تكون مستندات المشروع مضللة بحيث تكون الكميات قليلة ويتم طرح المشروع مقاولة تسليم مفتاح (Lump sum) وبالتالي يحدث الفارق بين الميزانية والواقع ويضطر البعض الى التلاعب

    - الى غير ذلك كثير

    عموما بتلك المحاور التي ذكرتها
    انا فقط اسرد الاسباب
    ولم اطرح رايي فيها لكنها اسباب موجودة وقابلتها كثيرا

    وارجو ان اكون قد اجبت على سؤال اخي الفاضل أيمن a.m
    فهو اخ صديق وحبيب ولا استطيع الا ان اذكر ما يطلبه

    ويبقى ان اجابة السؤال
    تختلف من مهندس الى اخر حسب ما قابله من خبرات في احتكاكه بالعمل التنفيذي


    اشكر اخونا طارح الموضوع
    واشكر جميع الزملاء


    0 Not allowed!



  4. [44]
    a.m
    a.m غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Aug 2005
    المشاركات: 524
    Thumbs Up
    Received: 20
    Given: 0
    اشكر كل من اخي عبدالله و نهر النييل على التجاوب و انا متأسف جدا على التأخير

    0 Not allowed!



  5. [45]
    labeeb
    labeeb غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 268
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0

    Thumbs up

    الاخوة /
    م / المخلصة اخلاص وم / احمد العدل
    م/ medhat1973 و م/هند
    م/ محمود صافي م/ مفيد م/ metalsword
    م/ a.m و م/ نهر النيييل
    و م / عبدالله2006 و وكل المشاركات السابقة ...

    تعليقي الوحيد هو اني سعيد بهذا النقاش والتفاعل الرائع من كل المشاركين ...
    واخص بالذكر ( بالنسبة للمشاركات الاخيرة) م/ نهر النبيل الذي اثرى الموضوع بوجهة نظره
    وتناول الموضوع بابعاد عديدة وتحليل عميق وهو ما يدل على الخبرة والممارسة والاحتكاك بالواقع
    كمهندس ويدل على احساس بالواقع وتقدير للظروف كانسان .. وصحيح انك متميز

    0 Not allowed!



  6. [46]
    yuviguy
    yuviguy غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Aug 2006
    المشاركات: 9
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    واللة انا لسة طالب ولسة محتكتش بطبقة المقاولين بس الظاهر كدة من خلال كلامكم ان الحياة معاهم هتبقى ضالمة

    0 Not allowed!



  7. [47]
    ابوصـــــالح
    ابوصـــــالح غير متواجد حالياً
    عضو شرف
    الصورة الرمزية ابوصـــــالح


    تاريخ التسجيل: Dec 2003
    المشاركات: 913

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    نقاش رائع وثري ... ابارك للملتقى وجود اعضاء يناقشوا ويحللوا ويعرضوا وجهات النظر بكل احترام مستندين على خبرتهم ومسلحين بعلمهم ... اللهم زدنا علما وانفعنا بما علمتنا.

    احب ان اضيف وجهة نظر اخرى ممكن ان تثري الموضوع، وهي جانب لم يتعرض له من شارك في هذا الحوار الهادف ..

    المقاول عبارة عن امكانيات وقدرات وأدوات .. يجب توفرها لدى شركة المقاولات لتنجز اعمالها بالدقة والجودة المطلوبة. فإن لم تتوفر هذه الامكانات والقدرات والادوات كانت سببا في تقديم عمل مخالف للمطلوب او تقديم اداء سيء للمقاول .. وقد يصنف هذا الخلل في الاداء او عدم الالتزام بالمطلوب كنوع من "الغش".
    هناك اخطاء تتكون نتيجة ضعف امكانات المقاول هذه الاخطاء تتطلب حلولا لتفاديها او لتصحيحها اثناء سير العمل، ووسائل التصحيح قد تكون غير مرضية للعميل او قد تكون خلاف ما تفق عليه فيطلب منه التنازل عن بعض طلباته والتنازل عن بعض المواصفات او زيادة في التكلفة .. وهذا ما يعتبره المالك خلافا لما اتفق عليه مسبقا وبالتالي هو شيء من "الغش"
    مثالا يوضح الصورة .. في عقود تسليم المفتاح .. يتطلب على المالك والمقاول انهاء جميع المواصفات والمقاييس والاشتراطات الخاصة وغيرها من مخططات ورسومات وخلافه قبل توقيع العقد .. ثم يأخذ المقاول هذه المواصفات والمخططات ويبدا بعملية التسعير وحساب التكلفة .. فهنا اذا لم يكن المقاول مسلح بالادوات والبرامج والمهندسين الجيدين لحساب التكلفة وبالتالي عرض السعر، سوف ينتج اثناء البناء اخطاء في حساب التكلفة مما يجعل المقاول يسارع في تصحيح هذا الخطأ للمحافظة على نسبة الربح .. هنا تكون المشكلة ويبدا المقاول في دراسة مجموعه من الحلول والتي قد يكون من بينها ما يجعل المالك يتنازل عن بعض متطلباته او ان يتخذ المقاول طريقا "غير مهنيا" لحل هذه المشكلة وتفاديها.

    اذا لابد ان يتسلح المقاول بالمعرفة والثقافة "كما ذكر الاخوان" وايضا لابد له من ان يتسلح بالعدة والعدات التي تجعلها محانب الصواب في عمليات التسعير وحساب الكلفة وغيرها

    شكرا للاخ لبيب متابعته للحوار وتجاوبه مع الجميع

    0 Not allowed!


    رجاءً فلنكتب بلغة عربية مفهومة للجميع، وندع اللهجات المحلية


  8. [48]
    م اشرف الكرم
    م اشرف الكرم غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية م اشرف الكرم


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,777

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 317
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة labeeb مشاهدة المشاركة
    الاخوة /
    م / المخلصة اخلاص وم / احمد العدل
    م/ medhat1973 و م/هند
    م/ محمود صافي م/ مفيد م/ metalsword
    م/ a.m و م/ نهر النيييل
    و م / عبدالله2006 و وكل المشاركات السابقة ...

    تعليقي الوحيد هو اني سعيد بهذا النقاش والتفاعل الرائع من كل المشاركين ...
    واخص بالذكر ( بالنسبة للمشاركات الاخيرة) م/ نهر النبيل الذي اثرى الموضوع بوجهة نظره
    وتناول الموضوع بابعاد عديدة وتحليل عميق وهو ما يدل على الخبرة والممارسة والاحتكاك بالواقع
    كمهندس ويدل على احساس بالواقع وتقدير للظروف كانسان .. وصحيح انك متميز

    اشكرك اخي الفاضل لبيب
    فالشكر كله اليك موصول

    فانت صاحب الموضوع وطارحه
    وما نحن الا لبنات في بناءك الجيد
    باختيارك للموضوع بشكل دقيق
    بحيث يفيدنا جميعا حين تتبادل الخبرات

    اشكر مليا

    0 Not allowed!



  9. [49]
    labeeb
    labeeb غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 268
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    حياك الله اخي الكريم ابو صالح وشكرا على اثرائك الموضوع
    اود ان اقول ان كلامك واقعي 100 % لان مثل تلك الحالة قد تحصل بنسبة كبيرة وقد حدثت مع احد المقاولين الذين كنت اعمل معهم وبرغم انه مهندس فاهم وذو خبرة وتجربة لكنه دخل في مشاكل فيما بعد بسبب انه لم يكمل تفاصيل البنود مع المالك ... وفي النهاية صار الامر لصالحه .. والحقيقة لا ادري هل كانت شطارة منه ام ماذا ؟ لكن الفروقات كانت ستكون كبيرة عليه فيما لو رضخ للمالك حول تفاصيل المواصفات .. وربما ساعده انشغال المالك بمشاكل مع جيرانه وصبره على المالك في التوقفات التي حدثت خلال فترة التنفيذ نتيجة مشاكل المالك مع الجيران .
    فعلا ملاحظتك في محلها ... ويجب الاخذ بهذه التوصيات خاصة في عقود تسليم المفتاح
    وتسلم يا بشمهندس

    0 Not allowed!



  10. [50]
    labeeb
    labeeb غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 268
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    حياك الله اخي الكريم م / نهر النيل
    هذا بعض ما عندكم .. . واشكر لك تواضعك ..ومتابعتك
    وشكرا على ردك المشرف

    0 Not allowed!



  
صفحة 5 من 7 الأولىالأولى 1 2 3 4 56 7 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML