دورات هندسية

 

 

اماكن ايقاف الصب

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 31
  1. [11]
    romio_201085
    romio_201085 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 101
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    تم الاقتباس من مشاركة رقم 9 علي هذا الرابط
    http://www.arab-eng.org/vb/t124493.html


    قد تكون مسألة فاصل الصب ............ مسأله خلافيه عند كثير من المهندسين
    ولعلى استطيع ان اوضح مدرستين على خلاف فى تحديد مكان فاصل الصب

    قبل ان نلتحق بالمدرستين علينا أن نعى ونتذكر تفاصيل هامه جدا وهى

    1 - اقصى عزوم موجبه " max positive moment" توجد فى منتصف البحر وأقصى عزوم سالبه " max Negative moment " توجد فوق الركائز
    2 - اقل عزوم ( تقول إلى الصفر تقريبا ) " min moment " عند نقط إنقلاب العزوم عند ربع أو خمس البحر تقريبا
    3 - اقصى قوى قص " max shear force " توجد على بعد ( عمق القطاع / 2 ) من وش الركيزه
    4 - اقل قوى قص " min shear force " توجد عند منتصف البحر اى عند أقصى عزوم " max moment "

    ولنحدد مثال ما لحالتينا الآن وليكن كمره مستمره من الجهتين بطول 3 م وعمق 60 م وعرض 0.25م
    ونحتاج تحديد فاصل صب اثناء صب هذه الكمره

    1 - المدرسه الأولى ( مدرسة الزيرو شير = zero shear )

    هنا يحدد المهندسين تبعا للكود البريطانى أن يكون فاصل الصب عند أقل قيمه لقوى القص اى عند منتصف الباكيه
    وفى مثالنا عند منتصف الكمره اى بعد 1.5 م من طول الكمره فى منطقة أقصى عزوم موجبه للكمره

    * وذلك من منطلق ان الخرسانه هى التى تتحمل قوى القص فيجب عدم أضرار الخرسانه حتى تتحمل بكامل كفاءتها ما هى من أجله ولذلك يتم فصل الخرسانه عند أقل قوى للقص
    وذلك حتى وإن لم يتم ربط الخرسانه القديمه بالجديده بالوضع الأمثل يكون ذلك فى منطقة اقل إجهادات قص وتقريبا تؤل إلى الصفر ولا نحتاج فى هذه المنطقه أن تعمل الخرسانه بكامل كفاءتها إذ أن قوى القص أقل ما يمكن
    ولكن ماذا عن ان تلك المنطقه ( منطقة اقل إجهادات قص ) هى منطقة اقصى عزوم موجبه ؟؟ .....

    هنا تجاوبنا تلك المدرسه أن
    العزم قوتين شد وضغط ...... شد على أسفل القطاع وضغط على أعلاه
    والقوه الأهم فى العزوم هى الشد وأنه متواجد على الجزء السفلى من القطاع أى تحت natural axis يعنى يقاوم من قبل اسياخ التسليح فقط وليس للخرسانه علاقه بتحمل إجهاد العزوم

    اما عن قوى الضغط المولده للعزم فيحدثونا أنه ليس هناك أدنى مشكله فى فصل الخرسانه فى منطقة الضغط فليس هناك خطرا فى أن تضغط الخرسانه على بعضها

    2 - المدرسه الثانيه ( مدرسة الزيرو مومنت = zero moment )

    هنا يحدد المهندسون تبعا للكود المصرى أن يكون فاصل الصب عند اقل إجهادات العزوم وهى عند نقطة أنقلاب العزوم
    وفى مثالنا عند خمس أو ربع الكمره من وش الركيزه اى عند 3/5 من وش الركيزه أى عند منطقة أقصى إجهادات قص تقريبا

    وذلك من منطلق
    ان العزم قوتين شد وضغط وهو الأخطر دائما على المنشأ
    وإن قوة الشد يتحملها اسياخ التسليح ونجد ان منطقة الفصل فى الخرسانه قد تكون منطقه حرجه لتكون شروخ ناتج الإجهادات المؤثره عليها وعدم لحام الخرسانه القديمه والجديده بالطريقه المثاليه المطلوبه وهذه الشروخ يجب التحكم فيها حتى لا تتسع وتأثر سلبا على حديد التسليح بالصدأ
    ولذلك فإن منطقة أقل إجهادات عزوم تكون هى أمثل مناطق عدم توسع الشروخ وعنه عدم التأثير على أسياخ التسليح حتى وإن حدث توسع للشرخ أو صدا لحديد التسليح يكون فى مناطق اقل عزوم
    كما ان فاصل الصب فى الخرسانه سوف لا يؤثر فى منطقة الضغط إذا انها منطقة أقل عزوم أى أن القوى الضاغطه على الخرسانه اقل ما يمكن
    ولكن ماذا عن تلك المنطقه ( منطقة أقل عزوم ) وهى منطقة أقصى قوى قص ؟؟؟؟ ....

    وهنا تجاوبنا تلك المدرسه ان .......
    نعم تلك المنطقه هى منطقه اقصى قوى قص ولكن نرى أن قوى القص يتحملها الحديد بقيمه كبيره فى الكمرات مثلا متمثل فى الكانات لا محاله ونجد مثلا ان قوى القص فى البلاطات آمنه تماما
    فليس هناك ادنى خوف من موضوع فصل الخرسانه فى منطقة اقصى إجهاد قص
    بينما إذا تم الفصل فى منطقة اقصى عزوم اى فى منتصف البحر نجد أن قد يكون امكانية حدوث شروخ وتوسعتها أكبر ناتج قوى العزوم والإجهاد المؤثر على تلك المنطقه وعنها يسبب صدأ حديد التسليح بمناطق اقصى عزوم
    كما ان الفصل فى الخرسانه سيجعل الخرسانه لا تعمل بكامل كفاءتها لتتحمل أقصى قوى ضاغطه بأعلى القطاع مولده لأقصى عزم موجود فى تلك المنطقه

    ولكن فى النهايه قد يتفق مهندسى المدرستين على أن فاصل الصب يجب ان يحدد من قبل المهندس المصمم على الرسومات ويتم تنفيذ فواصل الصب بإستشارة وموافقة أستشارى الموقع وأستخدام أدق واحدث الوسائل لربط الخرسانه القديمه بالجديده

    وهذا اقتباس من موضوع سابق للنهي به باب النقاش

    0 Not allowed!



  2. [12]
    م / حسين صابر يسن
    م / حسين صابر يسن غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Sep 2005
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    بالاضافه الى كلام الاخوه السالفين بان ايقاف الصب عند مناطق اقل قوى قص
    وان تكون زاويه الايقاف مائله فابه يجب ان يكون الطح خشن مع اضافه الاضافات الملامه

    0 Not allowed!



  3. [13]
    ahmadaref
    ahmadaref غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Nov 2009
    المشاركات: 13
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    معذرة عندى سؤال خارج الموضوع
    اود معرفة اقصى اجهاد ضغط يمكن ان تتحمله الخرسانة المخلوطة بالنسب الآتية
    0.8 متر مكعب زلط+0.4 متر مكعب رمل+ 300 كجم أسمنت
    وتفضلوا بقبول التحية

    0 Not allowed!



  4. [14]
    mecheil.edwar
    mecheil.edwar غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mecheil.edwar


    تاريخ التسجيل: Sep 2009
    المشاركات: 2,353
    Thumbs Up
    Received: 2,879
    Given: 6,708
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة romio_201085 مشاهدة المشاركة
    تم الاقتباس من مشاركة رقم 9 علي هذا الرابط
    http://www.arab-eng.org/vb/t124493.html


    قد تكون مسألة فاصل الصب ............ مسأله خلافيه عند كثير من المهندسين
    ولعلى استطيع ان اوضح مدرستين على خلاف فى تحديد مكان فاصل الصب

    قبل ان نلتحق بالمدرستين علينا أن نعى ونتذكر تفاصيل هامه جدا وهى

    1 - اقصى عزوم موجبه " max positive moment" توجد فى منتصف البحر وأقصى عزوم سالبه " max Negative moment " توجد فوق الركائز
    2 - اقل عزوم ( تقول إلى الصفر تقريبا ) " min moment " عند نقط إنقلاب العزوم عند ربع أو خمس البحر تقريبا
    3 - اقصى قوى قص " max shear force " توجد على بعد ( عمق القطاع / 2 ) من وش الركيزه
    4 - اقل قوى قص " min shear force " توجد عند منتصف البحر اى عند أقصى عزوم " max moment "

    ولنحدد مثال ما لحالتينا الآن وليكن كمره مستمره من الجهتين بطول 3 م وعمق 60 م وعرض 0.25م
    ونحتاج تحديد فاصل صب اثناء صب هذه الكمره

    1 - المدرسه الأولى ( مدرسة الزيرو شير = zero shear )

    هنا يحدد المهندسين تبعا للكود البريطانى أن يكون فاصل الصب عند أقل قيمه لقوى القص اى عند منتصف الباكيه
    وفى مثالنا عند منتصف الكمره اى بعد 1.5 م من طول الكمره فى منطقة أقصى عزوم موجبه للكمره

    * وذلك من منطلق ان الخرسانه هى التى تتحمل قوى القص فيجب عدم أضرار الخرسانه حتى تتحمل بكامل كفاءتها ما هى من أجله ولذلك يتم فصل الخرسانه عند أقل قوى للقص
    وذلك حتى وإن لم يتم ربط الخرسانه القديمه بالجديده بالوضع الأمثل يكون ذلك فى منطقة اقل إجهادات قص وتقريبا تؤل إلى الصفر ولا نحتاج فى هذه المنطقه أن تعمل الخرسانه بكامل كفاءتها إذ أن قوى القص أقل ما يمكن
    ولكن ماذا عن ان تلك المنطقه ( منطقة اقل إجهادات قص ) هى منطقة اقصى عزوم موجبه ؟؟ .....

    هنا تجاوبنا تلك المدرسه أن
    العزم قوتين شد وضغط ...... شد على أسفل القطاع وضغط على أعلاه
    والقوه الأهم فى العزوم هى الشد وأنه متواجد على الجزء السفلى من القطاع أى تحت natural axis يعنى يقاوم من قبل اسياخ التسليح فقط وليس للخرسانه علاقه بتحمل إجهاد العزوم

    اما عن قوى الضغط المولده للعزم فيحدثونا أنه ليس هناك أدنى مشكله فى فصل الخرسانه فى منطقة الضغط فليس هناك خطرا فى أن تضغط الخرسانه على بعضها

    2 - المدرسه الثانيه ( مدرسة الزيرو مومنت = zero moment )

    هنا يحدد المهندسون تبعا للكود المصرى أن يكون فاصل الصب عند اقل إجهادات العزوم وهى عند نقطة أنقلاب العزوم
    وفى مثالنا عند خمس أو ربع الكمره من وش الركيزه اى عند 3/5 من وش الركيزه أى عند منطقة أقصى إجهادات قص تقريبا

    وذلك من منطلق
    ان العزم قوتين شد وضغط وهو الأخطر دائما على المنشأ
    وإن قوة الشد يتحملها اسياخ التسليح ونجد ان منطقة الفصل فى الخرسانه قد تكون منطقه حرجه لتكون شروخ ناتج الإجهادات المؤثره عليها وعدم لحام الخرسانه القديمه والجديده بالطريقه المثاليه المطلوبه وهذه الشروخ يجب التحكم فيها حتى لا تتسع وتأثر سلبا على حديد التسليح بالصدأ
    ولذلك فإن منطقة أقل إجهادات عزوم تكون هى أمثل مناطق عدم توسع الشروخ وعنه عدم التأثير على أسياخ التسليح حتى وإن حدث توسع للشرخ أو صدا لحديد التسليح يكون فى مناطق اقل عزوم
    كما ان فاصل الصب فى الخرسانه سوف لا يؤثر فى منطقة الضغط إذا انها منطقة أقل عزوم أى أن القوى الضاغطه على الخرسانه اقل ما يمكن
    ولكن ماذا عن تلك المنطقه ( منطقة أقل عزوم ) وهى منطقة أقصى قوى قص ؟؟؟؟ ....

    وهنا تجاوبنا تلك المدرسه ان .......
    نعم تلك المنطقه هى منطقه اقصى قوى قص ولكن نرى أن قوى القص يتحملها الحديد بقيمه كبيره فى الكمرات مثلا متمثل فى الكانات لا محاله ونجد مثلا ان قوى القص فى البلاطات آمنه تماما
    فليس هناك ادنى خوف من موضوع فصل الخرسانه فى منطقة اقصى إجهاد قص
    بينما إذا تم الفصل فى منطقة اقصى عزوم اى فى منتصف البحر نجد أن قد يكون امكانية حدوث شروخ وتوسعتها أكبر ناتج قوى العزوم والإجهاد المؤثر على تلك المنطقه وعنها يسبب صدأ حديد التسليح بمناطق اقصى عزوم
    كما ان الفصل فى الخرسانه سيجعل الخرسانه لا تعمل بكامل كفاءتها لتتحمل أقصى قوى ضاغطه بأعلى القطاع مولده لأقصى عزم موجود فى تلك المنطقه

    ولكن فى النهايه قد يتفق مهندسى المدرستين على أن فاصل الصب يجب ان يحدد من قبل المهندس المصمم على الرسومات ويتم تنفيذ فواصل الصب بإستشارة وموافقة أستشارى الموقع وأستخدام أدق واحدث الوسائل لربط الخرسانه القديمه بالجديده

    وهذا اقتباس من موضوع سابق للنهي به باب النقاش
    أولا أسمح لى أن أحييك وأشكرك على هذا الشرح الأكثر من رائع
    ولكننى أود فقط أن أوضح نقطة فى غاية الأهمية ولقد صادفتنى كثيرا أثناء التنفيذ واريد ان أذكرها حتى تعم الفائدة للجميع وهى

    نظريا نحن نقول أن أفضل مكان لتوقف الحديد هو عند الزيرو شير أتفق مئة بالمئة مع هذا الرأى
    ولكن أين المشكلة؟؟؟
    أثناء التنفيذ وليكن لديك مثلا سقف بطول مئة متر مثلا وبالتالى تحتاج إلى عمل عدة شدات لهذا السقف
    وليكن 35 متر 35 متر ثم 30 متر مثلا
    لو أخترت أماكن ال construction joint عند منتصف البحر سوف تواجه مشكلة فى توصيلات الحديد إذ أننا فى هذه الحاله سوف نقوم بعمل وصلات فى الحديد عند أقصى عزوم
    سوف يقول قائل لا داعى لعمل وصلات بالحديد بل ليكن الحديد مستمرا ولكن فى بعض الحالات قد تجد الحور بطول 12 متر مثلا وأسياخ التسليح بقطر 32 مم مما يمنعنا من أستخدام كامل الحديد نظرا لعدم وجود شدة ولا يمكن أن يكون الحديد بدون تثبيت بأطوال 6 متر أو أكثر

    إذن الحل العملى المناسب هو عدم عمل وصلات لا فى منتصف البحر ولا عند الركائز بل فى الثلث الأوسط بينهما مما يقدم حلا عمليا ونظريا مناسب لتلك المشكلة
    وبالنسبة لمشكلة الشير يمكن زيادة عدد الكانات فى الكمرات عند منطقة الوصلة
    وبالنسبة للبلاطات يمكن زيادة التسليح الطولى والعرضى للبلاطة مما يحسن مقاومتها للشير

    أن ما ذكرته هنا هو من واقع خبرة إذ قد واجهتنى هذه المشكلة كثيرا وقد قمت بمراجعة العديد من الكودات والكتب المختصة ولكننى فى النهاية توصلت لهذه النتيجة

    خالص التحية والتقدير لكل زملائى الذين أفادونا بأرائهم السديدة وأرجو أن تكون وجهة نظرى على قدر من الصواب
    خالص تحياتى

    0 Not allowed!



  5. [15]
    شهاب الدين
    شهاب الدين غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 107
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 1
    عذراً

    الاخ المهندس romio_201085

    تعديلاً لما اوضحت حضرتك

    الكود المصرى ينص ان تكون فواصل الصب عند اقل عزوم قص اى عند نقط انقلاب العزوم ( اقصى قيم للعزوم)

    بحيث سكون عندها اقل اجهادات قص

    راجع الكود المصرى ( الكود المصرى لتصميم وتنفيذ المنشآت الخرسانية 2006 )

    بند 9-5-6 فواصل الصب فقرة 2 تنص :

    (أن تكون الفواصل في الكمرات والبلاطات عند نقط انقلاب العزوم الحانية أو عند
    مواقع القيم الدنيا لقوى القص)

    شكراً جزيلاً

    0 Not allowed!



  6. [16]
    احمد نابليون
    احمد نابليون غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 103
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 1
    السلام عليكم
    طبعا كلام المهندسين صحيح
    ولكن بالنسبة للبشمهندس اللي بيقول ان القص بيتقاوم فقط عن طريق الخرسانة بس مش صحيح وده موجود في الكود برده لان احنا الاول بنشوف قدرةالخرسانة هل هتستحمل ولا لا؟ لو مش هتستحمل لوحدها بنزودها بحديد مكسح او بنكثف الكانات في هذة المنطقة وشكراااااا

    0 Not allowed!



  7. [17]
    mecheil.edwar
    mecheil.edwar غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mecheil.edwar


    تاريخ التسجيل: Sep 2009
    المشاركات: 2,353
    Thumbs Up
    Received: 2,879
    Given: 6,708
    <ea8p>
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب الدين مشاهدة المشاركة
    عذراً</p>
    الاخ المهندس romio_201085

    تعديلاً لما اوضحت حضرتك

    الكود المصرى ينص ان تكون فواصل الصب عند اقل عزوم قص اى عند نقط انقلاب العزوم ( اقصى قيم للعزوم)

    بحيث سكون عندها اقل اجهادات قص

    راجع الكود المصرى ( الكود المصرى لتصميم وتنفيذ المنشآت الخرسانية 2006 )

    بند 9-5-6 فواصل الصب فقرة 2 تنص :

    (أن تكون الفواصل في الكمرات والبلاطات عند نقط انقلاب العزوم الحانية أو عند
    مواقع القيم الدنيا لقوى القص)

    شكراً جزيلاً
    أشكرك على المشاركة وتأكيدا لكلامك أن الكود الأمريكى ذكر نفس النقطة التى أشرت أليها وهى أن فواصل الصب عند أدنى شيرتقبل منى خالص التحية وأرجو منك التعليق على مشاركتى الأولى فى هذا الموضوع كى تعم الفائدة لنا جميعا

    0 Not allowed!



  8. [18]
    mhmdarrikaby
    mhmdarrikaby غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Dec 2010
    المشاركات: 1
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    construction joint must be located within middle third of spans of slabs ,beams ,girders (as shown at ACI code)

    0 Not allowed!



  9. [19]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    حسب الكود الأمريكي عند الزيرو شير وأن لا يزيد عن ثلث الجائز (البيم)
    راجع مواضيع المنتدى بهذا الخصوص

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  10. [20]
    العلم والايمان
    العلم والايمان غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية العلم والايمان


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 222
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 2
    والله اعلم فاصل الصب يجب ان يتجنب ان يكون عند اقصى قص وايضا اقصى عزم

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML