دورات هندسية

 

 

هل يغني الفيبر في الخرسانة عن قضبان التسليح

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 16
  1. [1]
    بشارعرب
    بشارعرب غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 193
    Thumbs Up
    Received: 27
    Given: 0

    هل يغني الفيبر في الخرسانة عن قضبان التسليح

    لدينا مجموعة من غرف التفتيش manholes بأبعاد مختلفة أكبرها بإرتفاع 6.5m و بمسقط 2.5x2.5m يقترح المتعهد إضافة 0.9kg من الفيبر polypropylene fiber مع 20kg من Microsilicaإلى كل متر مكعب من الخرسانة مقابل الإستغناء عن قضبان التسليح لتسريع التنفيذ ولكنني غير مقتنع في الفكرة فهل من أحد الأخوة الأكارم يمكن أن يفيدنا في هذا الموضوع

  2. [2]
    المهندس ابوعمر
    المهندس ابوعمر غير متواجد حالياً
    عضو متميز جداً
    الصورة الرمزية المهندس ابوعمر


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 1,240
    Thumbs Up
    Received: 47
    Given: 16
    اخي الكريم بارك الله فيك واعزك الله

    بالنسبه لموضوع الفيبر وما يماثله فحتي الان لم يثبت فعاليته والاستغناء به عن حديد التسليح

    باختصار شديد الفيبر وما يماثله اثبت فعاليه عاليه فى الشد tension stresses وقد يكون اقوي من الحديد فى

    الشد

    اما بالنسبه للضغط فو لم يثبت اي قوه تذكر حتي الان فهل صممت الخرسانه التي عندك علي انها تتحمل الضغط

    وحدها دون حديد التسليح؟

    بالنسبه للحرائق ودرجات الحراره المرتفعه فهو لا يتحمل اي حراره تاتي عليه

    وهذه اهم عيوب الفايبر فهل ستستغني عن حديد التسليح؟

    والله الموفق

    0 Not allowed!



  3. [3]
    eng4anas
    eng4anas غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Aug 2009
    المشاركات: 4
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الحديد يتحمل اكثر من الفيبر

    0 Not allowed!



  4. [4]
    مصعب الممصعب
    مصعب الممصعب غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصعب الممصعب


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 4,352
    Thumbs Up
    Received: 252
    Given: 25
    ابحاث من وين تحدد
    ده كلام ساي خليه يشتغل بالحديد الله يعينه

    0 Not allowed!


    .................................................. .................

  5. [5]
    بشارعرب
    بشارعرب غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 193
    Thumbs Up
    Received: 27
    Given: 0
    أشكر الأخوة الأفاضل على هذا التفاعل وأقول للأخ أبو عمر أن تصميمي لغرف التفتيش يحوي على قضبان التسليح في الخرسانة ولكن المتعهد يحاول إقناعي لأصادق له على الإستغناء عن قضبان التسليح مقابل إستخدام الفيبر ضمن خلطة الخرسانة وهذه الخلطة سيستخدمها فقط لغرف التفتيش وهي مطمورة تحت الأرض وكوني لست خبير بهذه المادة طرحت الموضوع في المنتدى لأحصل على أراء أصحاب الخبرة بهذه المادة. فهل أوافقه أم لا؟
    أرجو ممن لديه مرجع حول هذه المادة أن يرفعه على المنتدى ولكم جزيل الشكر.

    0 Not allowed!



  6. [6]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشارعرب مشاهدة المشاركة
    لدينا مجموعة من غرف التفتيش manholes بأبعاد مختلفة أكبرها بإرتفاع 6.5m و بمسقط 2.5x2.5m يقترح المتعهد إضافة 0.9kg من الفيبر polypropylene fiber مع 20kg من Microsilicaإلى كل متر مكعب من الخرسانة مقابل الإستغناء عن قضبان التسليح لتسريع التنفيذ ولكنني غير مقتنع في الفكرة فهل من أحد الأخوة الأكارم يمكن أن يفيدنا في هذا الموضوع
    السلام عليكم
    اشكرك على ثقتك بالمنتدى وطرح مثل هذا التساؤل وهو استخدام مادة polypropylene fiber بدلا من حديد التسليح في الخرسانة وقد حددتي سؤالك في Shaft .

    من خلال معلوماتي المتواضعة في هذا الموضع احب ان اوضح لك ما يلي :-
    • استخدام مادة polypropylene fiber بدلا من حديد التسليح في الخرسانة ممكن حيث يستخدم بدلا الحديد الذي يوضع لمنع التشققات الناتجة عن Thermal Crack او عن تصلب الخرسانة ( أي بدلا من الحديد الثانويsecondary steel - الشبكات welded wire ) لذلك تستخدم polypropylene fiber في الخرسانة conrete واستخدام مادة فايبر يحسن من خواص الخرسانة من حيث القوة وتقليل النفاذية premeability وتقليل نزف الماء bleeding of water وتحسين مقاومة الاهتراء abrasion وزيادة مقاومة الاصطدام impact والخرسانة التي يمكن فيها استخدام الفايبر هي :-
    1. البلاطات مسبقة الصنع Thin walled precast (septic tanks, vaults, etc
    2. Whitetopping
    3. البلاطات الارضية Slabs on grade for distribution centers, industrial floors and warehouse floors
    4. الخرسانة المقذوفة في تصفيح الانفاق Shotcrete for tunnel linings, pool construction and slope stabilization
    5. Airport runways, high load impact areas, fork lift truck areas and chemical plants.
    6. Concrete tiles and architectural panels.
    ومما سبق يتضح انه لا يمكن الاستغناء عن الحديد الانشائي في حالة استخدام مادة polypropylene fiber مع انها تزيد من قوة الخرسانة ( بشكل عام فبعضها يقلل قوة الخرسانة )وتقلل من التشققات التي يمكن ان تحصل في الخرسانة.

    لذلك نجدها تستخدم في الانابيب الخرسانية concrete pipe بدلا من حديد التسليح.
    وذلك للحالة التي ذكرتها حيث ان المنهل Shaft مربع الشكل 2.5 *2.5 وبعمق 6 متر فان وضع خرسانة لوحدها بدون حديد غير وراد لانه هناك اجهادت شد على الخرسانة لا يمكن ان يتحمل المقطع 30-25 سم هذه الاجهادات وبالتالي سيحصل تشقق للخرسانة.
    وبما ن عملك اشراف على المشروع وليس اجراء البحوث والدراسات والتصميم لذلك يمنع الاستبدال.
    هذا مع العلم ان يمكن عمل خلطات تصميمة ومن خلا قوة الخرسانة يمكن حساب اجهاد الشد المسموح به واعادة تصميم shaft على اساس ان خرسانة الجدران بدون حديد تسليح والاجهادات الناتجة عن ضغط التربة اقل من الاجهادات المسموح بها للخرسانة وبعد عمل التصميم يتم عمل اختبار التحميل loading test على المناهل وهذا لا يكون الا تحت جهات متخصصة بذلك.
    وقد تم عمل هذه الدراسة والتصميم والتحميل على الانابيب الخرسانية وكانت النتائج ناجحة ومن هنا ربما جاءت الفكره للمقاول الذي يعمل بالمشروع باستخدم مادة الفايبر بدلا من حديد التسليح ولكنه نسي ان المقطع المربع سيكون عليه اجهادات شد بعكس الدائري وكذلك الابعاد للمنهل كبيرة والعمق كبير لا يمكن للخرسانة وحدها ان تتحمل اجهادات ضغط التربة بدون حديد تسليح مهما حسنا من مواصفات الخرسانة .



    3 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  7. [7]
    khaled_sh2007
    khaled_sh2007 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية khaled_sh2007


    تاريخ التسجيل: Aug 2009
    المشاركات: 318
    Thumbs Up
    Received: 35
    Given: 0
    احب ان اضيف انة فى بعض الضواحى و القرى فى مصر حدث انة بعد ان وصل سعر حديد التسليح الى اكثر من 8000 جنية للطن فلقد حاول البعض الترويج لاستخدام مواسير مصمتة على هيئة اسياخ من polypropylene fiber و ذلك فى الاعمدة و البلاطات للمبانى التى يقيمونها و الاستغناء تماما عن حديد التسليح و كان الطن من هذة المواسير 3000 جنية فقط و طبعا عدد الاسياخ كبير جدا لخفة و زنها
    و الحقيقة كان هناك تحذير من هذا الاستخدام لخطورتة و عدم صحتة
    و لقد شاهدت فى التليفذيون برنامج و كان يعرض منزل تم تنفيذة بواسطة الاهالى بهذة الطريقة و قد طلب مهندس استشارى عمل دراسات و ابحاث علية لمعرفة ماذا سيحدث للخرسانة مستقبلا و هل سيحدث لة تشرخ او انهيار الخ و الحقيقة لم اشاهد مستقبلا ماذا حدث و توقف الحديث عن بدائل الحديد بعد انخفاض سعرة مرة اخرى ....

    0 Not allowed!



  8. [8]
    sergeo_m
    sergeo_m غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 38
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    شكرا للايضاح منكم جميعا

    0 Not allowed!



  9. [9]
    الحارث الباوي
    الحارث الباوي غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Oct 2009
    المشاركات: 14
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الحديد لا غنى عنه بالخرسانة فلا بد من وضع الحديد ولايمكن الاستغناء عن الحديد علما ان الاشراف على الموقع هو اخطر مراحل المشروع و لاتقبل باي اشياء مضافة ان لم تكن مجربة مسبقا من قبل مهندسين وذلك لكون المهندس المشرف يضع كل تجاربه تحت التنفيذ ولايقوم باجراء تجاربه بفلوس الناس وتعبهم

    0 Not allowed!



  10. [10]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث الباوي مشاهدة المشاركة
    الحديد لا غنى عنه بالخرسانة فلا بد من وضع الحديد ولايمكن الاستغناء عن الحديد علما ان الاشراف على الموقع هو اخطر مراحل المشروع و لاتقبل باي اشياء مضافة ان لم تكن مجربة مسبقا من قبل مهندسين وذلك لكون المهندس المشرف يضع كل تجاربه تحت التنفيذ ولايقوم باجراء تجاربه بفلوس الناس وتعبهم
    السلام عليكم

    اشكر لك مشاركتك ولتوضيح فقط ليس شرطا ان تكون الخرسانة بشكل عام مسلحة فعلى سبيل المثال
    1. الجدران الاستنادية الكتلية Garvity Retaing walls فهي لا تحتوي على حديد تسليح.
    2. المدات الارضية Slab on grage والتي يتم فيها اضافة مادة الفايبر للخرسانة يمكن الاستغناء عن الحديد التسليح (حيث يكون الهدف من الحديد مقاومة التشققات النتاتجة عن التمدد والتقلص ).
    3. هناك سدود كتلية Gravity Dams (وهناك سدود وصل ارتفاعها اكثر من 100 م)حيث تستخدم الخرسانة المدحولة Roller Compacted Concrete لا تستخدم فيها حديد التسليح
    4. الانابيب الخرسانية Concrete Pipes والتي تحتوي فيها الخرسانة على مادة الفايبر لا تحتاج الى حديد تسليح.
    بالاضافة لغيرها من الامثله التي استعرضتها في المشاركة السابقة

    0 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML