دورات هندسية

 

 

'ارجو المساعدة .. خطأ في الكمرات الساقطة

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 1 2 3
النتائج 21 إلى 28 من 28
  1. [21]
    mohammed jaafreh
    mohammed jaafreh غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Sep 2009
    المشاركات: 117
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
    يمكن حل مثل هذه المشكله بطرق متعدده ومنها:
    1- يمكننا تقليل بحور الجسور عن طريق انشاء مساند(اعمده) في منتصف البحور مما يقلل بشكل كبير من قيمة العزوم بحيث تكون مقاطع الجسور الحاليه مناسبه لتحمل العزم الجديد , ويتم ذلك بتكسير الجسر عند المنطقه المراد صب المسند عندها وصب الجسر بحيث يصبح قطعه من الجسر , لضمان تفاعل هذه العناصر كوحده واحده مع الاحمال الجانبيه.
    2- يمكن وصل هذ الجسور من الاعلى باعمده تنقل الاحمال الى مناطق اخرى من المبنى (اعمده تعمل كاعضاء شد وليس ضغط )(lift up column) .

    أما بالنسبه للحل المذكور من الاخوه وهو اضافه خرسانه فاننا يجب ان نتأكد من كون المقطع سيتعامل مع الاحمال المسلطه عليه كوحده واحده , حيث لن يكون ذو فائده بأي شكل آخر , حيث سيؤدي الانفعال الحصل في العمود المتصل مباشرة مع الاحمال الى الانهيار أو الهطول قبل أن يبدأ الجسر الثاني بالمشاركه في الاسناد .

    والاخ الذي اقترح تقليل عدد الطوابق ... و كما أعلم فان مشكلة الجسور لن تؤثر على عدد الطوابق ,حيث ان الاعمده هي التي تنقل احمال الاسقف الى الارض ... ولا يتدخل تصميم الجسور الا في تحديد حالة نهايات الاعمده من حيث قابلية الدوران .

    0 Not allowed!



  2. [22]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    ال
    السلام عليكم
    اشكر للجميع عل جهودة بالمبادرة والمساعدة وبعيدا عن التعصب فكلنا طلاب في هذه الجامعة المفتوحة والتي نتعلم منها ادب الحوار والاختلاف قبل ان نتعلم العلم الهندسي.
    لقد تتبعت بامعان كل المشاركات الخاصة بهذا الموضوع واختلف مع معظمها مع احترامي الشديد لكل الاقتراحات بالحل فهي لا تتتبع الحل الحقوقي والمدني والهندسي وانما ه تخيلات للحل ولنها بعيدة جدا عن الحل الهندسي الصحيح.
    فقبل التركيز على الحل الهندسي وهو الاسهل كان يجب التركيز على الحل القانوني لهذه المشكله ومحاسبة المتسبب بهذا الخطأ وان يكون التصحيح من المهندس المصمم فهو المسؤول اولا واخيرا عن التصميم وهو الاقدر على اعطاء الرأي الهندسي الصحيح والحل الامن والذي لم نقرأ رأيه من صاحب السؤال وهل هو على علم بهذه المشكلة ام لا ؟.
    فالحل بوضع steel i beam تحت الجسر وتثبيته مع الاعمدة من خلال anchor هذا الحل كفرة صحيحة ولكن ماهي ابعاد هذا i beam وبدون وجود اية معطيات عن الاحمال او المسافة بين الاعمدة وما هي ابعاد الاعمدة حتى نتمكن من التثبيت عليه ؟؟؟.
    اما الحل بعمل dowels وعمل قميص حول الكمره =الجسر فهو أيضا اقتراح جيد ولكن يحتاج الى معرفة معطيات اخرى من ابعاد الاعمدة والمسافة بين الاعمدة ووتأمين خرسانة انشائية وليس خرسانة تلبيش = قصارة blaster فهذا لا يؤمن تشغيل الحديد بشكل صحيح.
    وكما ذكرت في اكثر من مشاركة في مثل هذا النوع المسائل والتي تعطي حلولا اقرب ما يمكن القول فيها انها لا تعطي حماية للسائل لوحصل انهيار مستقبلا ، والاهم من ذلك كثيرا ما ترد مثل هذا النوع من الاسئلة اما من مهندسين حديثي التخرج او من غير المهندسين اصلا.
    مع حترامي للسائل فهو غير مهندس والمالك غير مهندس فكيف يمكن اعطاء حلول وطريقة لمن لا يعرف شيئا عن الموضوع من حيث المبدأ بالعمل الهندسي فما بالك بالتدعيم.
    وكذلك من اكد ان تعديل العمق من 60 الى 20 سم غير امن ؟؟؟؟ فاذا كان غير امن فتحت تأثير الحمل الذاتي own weight سينهار الجسر =الكمره beam فالحمل الاكبر يأتي من الوزن الذاتي ؟.
    وتحت تأثير هذا الحمل ونتيجة تقليل عمق الجسر كان من المفروض ان تحل تشققات في الكمرة كحد ادنى وهذا لم يذكره السائل.
    لذلك اوكد وللسائل والمالك حرية الاختيار يجب الرجوع للمهندس المصمم وهو الذي يعطي الرأي الهندسي في الحل المفترض ان يكون ( للتفصيل الرجوع للمشاركة السابقة ) من خلال المصمم فقط اما جميع الحلول المقترحة مع احترامي لها لا يؤخذ بها لان اي حل هندسي يجب ان يحميه ضمان هندسي وكفالة حقوقية تكفل الحقوق المدنية في حال حصول اي مشاكل نتيجة هذا الحل .
    فهل من يقترح هذه الحلول هل هو على استعداد لتقديم الضمان والكفالة على اقتراحة ؟؟.
    مع تحياتي للجميع
    السلام عليكم ورحمة الله

    لا اعلم مع تحياتي لجميع الاخوة ولكن لماذ الاستمرار باعطاء الحلول والاراء دون التوقف على المشاركتين التي اشار فيهما المهندس رزق الى حساسية الموضوع وخطورته ..

    فاخي السائل ليس المهم هو ان تدخل السرور الى صاحب البيت باعلامه بان هنالك حل يحول دون التكسير مثلا ..... ومن يضمن لك ان مثل هذه الحلول لن ينقلب مثلا لا سمح الله لمآساة حقيقية لاحقا" ...

    ومهما صغر المشروع او كبر ... هنالك اساسيات لا يجوز لاحد ان يتجاوزها سوى من قام بالتصميم ومن يمتلك النوتة الحسابات الانشائية التي من خلالها يتسطيع الجزم بالحل ..

    فمن الممكن ان يكون الاكتفاء بالطابق الارض ( دون بناء دور علوى ) هو الحل ...
    وقد يكون غيره ... ولكن هذا ياتي بعدالتاكيد على عدة امور /
    - قوة الخرسانة المنفذة .
    - ابعاد المقاطع الخرسانية المسلحة الرئيسية الاخرى ومدى مطابقتها للمخططات التصميمية .
    -وغير ذلك من عوامل اخرى ...

    وهنالك فرق من ان نطرح الافكار ( ليتم النقاش حولها ومن ثم القرار يكون لمن يملك حق القرار وهو هنا المصمم او من يملك النوتة الحسابية ومعلومات كافية عن الموقع ) ..
    وفرق من ان نعطى حل لصاحب المشكلة فيقوم بالاخذ بها !!!


    اخي السائل / نصيحة لوجه الله .. مثل هذه الاشكالية لا يجب ان تعالج بالعواطف ولا ان يتم التركيز على سرعة الحل بغرض اخفاء المشكلة .. بل على ان يتم الحل بالشكل السليم والضامن لسلامة لمبنى ...

    - ارجع الامر الى المصمم ( حتى لو انك المقاول او من يمثله ) فان تواجه المشكله بالوقت الحالي اضمن وافضل مائة مرة من ان تواجها بعد ماساة او مشلة نتائجها اسؤا بكثير ..

    - وان كان المصمم هو نفسه المشرف ولن يفيدكك بالامر .. فارجع الامر الى مصمم اخر واطلعه على الموقع والمخططات واجعله يقوم بالحسابات الضرورية ليخرج بالحل الامثل ..
    - اما ان كنت ترغب بالحل من هنا . فقم بوضع المخططات الانشائية .. ومخطط لما نفذ بالواقع .. و نتائج فحص المكعبات ( كور تست ) .. وصور للموقع توضح الامر .
    وبعد هذا فليتم النقاش على ضوء معطيات واضحة ..

    اكرر بالطبع هذا الملتقى وجد للنقاش الهندسي ولكن بحدود . لا مانع من التحاور حول المشاكل الهندسية ولكن ان لا يتجاوز الامر اساسيات لا يحق لنا بتجاوزها .

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  3. [23]
    mazen1
    mazen1 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 3
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    ازرع حديد الكانات حسب الاصول فوق الجسور وضع الحديد الرئيسي للجسر واربطه بالاعمدة حسب الاصول
    وكانك تعمل مانسميه 00 جسر مقلوب 00 inverted beam

    0 Not allowed!



  4. [24]
    mazen1
    mazen1 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 3
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    هو الحل للجسور الخارجية اما الداخلية تعملها من اسفل الجسور

    0 Not allowed!



  5. [25]
    step6
    step6 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية step6


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 336
    Thumbs Up
    Received: 38
    Given: 1
    انا مع راي م رزق وم محمد زايد فنحن لم نعرف حتى الان ما نوع السقف هل هو هوردي او سقف عادي فكيف لنا بحلها غيابيا وهل النقص في الكمرات الساقطة تم في الاطراف بس ام في كل الكمرات يجب تواجد المخططات الانشائية والرجوع الى النوتة الحسابية للمصمم وممكن يكون هناك حلول اخري

    0 Not allowed!



  6. [26]
    رضاسعد
    رضاسعد غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 31
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    طبعا الحل الاخوة المهندسين ردوا بس انا اللى مستغربلة ازاى استلم حديد الكمر المفروض بيستلم حديد الكمرا الاول قبل ما يستلم السقف فرش وغطا عموما ربنا يستر علينا

    0 Not allowed!



  7. [27]
    رضاسعد
    رضاسعد غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 31
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الاكتفاء بسقف واحد ليس حل لان المشكلة فى كمرا الدور الارضى وليس الاعمدة يعنى لو حدث انهيار هيكون سببة الاحمال لسقف الارضى حتى لو اكتفى بدور واحد هو الحل الامثل عمل steel beem اسفل الكمرا وخصوصا البحور التى تزيد عن 3 م

    0 Not allowed!



  8. [28]
    jelan1
    jelan1 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: May 2013
    المشاركات: 9
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    رد: 'ارجو المساعدة .. خطأ في الكمرات الساقطة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أنا مهندسة معمارية هل يمكن اخوتي الكرام ان تبينوا لي انواع العقدات (البلاطات) واستعمال كل نوع منها والسؤال الثاني كيف لي كمهندسة معمارية ان احسب عمق الجسر الساقط بناءا على ابعاد الغرفة بشكل تقريبي وجزاكم الله خيرا

    0 Not allowed!



  
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 1 2 3
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML