دورات هندسية

 

 

كيفية تصغير قطاع الأعمدة

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
النتائج 11 إلى 20 من 20
  1. [11]
    Rawand
    Rawand غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Apr 2004
    المشاركات: 96
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    طبعا بإمكانك تقليل سماكة جدار القص كلما ارتفعت ولكن يجب الا تقل السماكة عن الأكبر من بين:
    1- تلك اللازمة لمقاومة قوى الصق الناتجة عن الأحمال الأفقية في مستوي الجدار
    2- الحد الأدنى لتجنب تحنيب الجدار وهي متعلقة بارتفاعه وسماكته أو الحد الأدنى المنصوص عنه في الكودات وهي بدورها مرتبطة أيضا بالمسافة الدنيا المسموحة لتباعد اسياخ التسليح وتوفير سماكة تغطية لها

    وكذلك يمكنك تغيير مقاطع الأعمدة بتصغيرها مع الارتفاع ضمن حدود تحددها الكودات مع إجراء تفصيل لطريقة تراكب حديد الأعمدة في الأسفل مع تلك التي تعلوها بحيث لا يكون التغير كبيرا...

    أما تقليل طور الجدار فهو غير محبذ ولكنه يبقى ممكنا، وهنا لا بد من الدخول في المزيد من تفاصيل تحليل الجملة الإنشائية وإعداد تفاصيل تغيير المقطع وتصميمها. وأنا أذهب أيضا إلى إمكانية إلغائها في الأدوار العلوية مع ملاحظة مهمة جدا:
    إن تغيير الجملة الإنشائية المقاومة للأحمال الأفقية سيؤدي إلى تغير سلوك المنشأة بشكل عام ويجب في هذه الحال استخدام التصميم الديناميكي حيث أن دور الاهتزاز للطوابق العلوية سيكون مختلفا عن الطوابق تحته والتي تدخل فيها جدران القص كجزء من جملة المقاومة للأحمال الديناميكية

    0 Not allowed!



  2. [12]
    ag.nayel
    ag.nayel غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Sep 2007
    المشاركات: 116
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    ليه بس يامشرفنا العزيز ماتظلمشى الكود المصرى.
    وكل سنه وكلنا طيبين.
    وربما هذه الصوره التى من على غلاف احدى الكتب تنهى الجدل:


    0 Not allowed!



  3. [13]
    rosenour
    rosenour غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 82
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    طب ياجماعه لو الرسوم محددة ليه اتجاه القص كما ظهر لينا فالصورة التى فى اول مشاركة وكان الحاصل فالموقع هو قص جميع الاعمده الداخلية واهمال الرسوم الموضحه وترك اعمده الداير كماهى بقطاعاتها هل هذا جائز ام ماذا ؟

    0 Not allowed!


    لا تقل: من أين أبدأ؟طاعة الله البداية
    لا تقل: أين طريقي؟شرع الله الهداية
    لا تقل: أين نعـيمي؟جنــة الله كفـايـة
    لا تقل: غدا ســأبدأ!ربما تأتي النهاية







  4. [14]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    السلام عليكم

    أستاذى الفاضل م. أبو الحلول
    تحياتى

    توضيحا لمداخلتى اعلاه وللموضوع بصفه عامه

    بأعتبار ان الأجهادات الجانبيه على البنايه ناتجه عن الرياح والزلازل وان النظام المقاوم هو حوائط القص الخرسانيه
    يكون .....

    * الرياح wind load

    تحسب قوة الرياح المؤثره على البنايبه من خلال
    F = Cf * K * q * A
    حيث
    F: قوة الرياح المؤثره على أحد أوجه المبنى
    Cf : معامل نوعية المنشأ ما بين هيكلى = 1.3 وإطارات = 1.2
    K : معامل يعتمد على أرتفاع المبنى ويقدر
    من 0 إلى 10م ....... K =1.0
    من 10 إلى 20 م .... K = 1.1
    من 20 إلى 30م ..... K = 1.3
    من 30 إلى 50م ..... K = 1.5
    أكبر من 50م ......... K = 2.3
    q : ضغط الرياح ويعتمد على المنطقه
    A : مساحة سطح الوجه المعرض للرياح من المبنى

    وعن ذلك تزداد قوة الرياح المؤثره على المبنى بإرتفع المبنى فتزداد الإجهادات الأفقيه المتولده عنها
    فنحتاج إلى زياده فى حوائط القص الخرسانيه لمقاومة هذه الزياده بالأرتفاع

    * الزلازل Seismic Loads

    تحسب القوى الزلزاليه القاعديه من
    V = Z * I * K * C * S * W

    ويتم توزيع V على كل دور من أدوار المبنى بواسطة وزن الدور وأرتفاعه من الأساس
    F = Wi*Hi * ( V-Ft
    مجموع wi*Hi

    بحيث ان كل دور يأخذ نصيبه من القوه الزلزاليه المؤثره على كامل المبنى تبعا لوزن هذا الدور وارتفاعه من الأساس
    أى أن كل زياده فى الأرتفاع تزيد نصيب القوه المؤثره على هذا الدور والتى يلزم مقاومتها بحوائط قص خرسانيه ....

    وحيال تثبيت أكبر إجهاد والتصميم عليه
    نصل لقطاع خرسانى ثابت بارتفاع المبنى
    واعتقد ان هذا متعارف عليه فى كل الأكواد المتبعه عالميا

    وحالة أستخدام حوائط القص الخرسانيه لمقاومة هذه الإجهادات
    ارى وأؤكد على عدم نقصان القطاع الخرسانى للقطاعات الحوائط على أرتفاع المبنى خاصة الطول
    أما السمك ( العرض ) يسأل فيه المصمم .... حالة توزيع الإجهادات فى الإتجاه المعاكس

    وحالة أستخدام حوائط القص الخرسانيه ........ يلزم أن يكون المبنى مقيدا فى أتجاه واحد على الأقل لتكون الحوائط أيضا مقيده جانبيا
    وفى هذه الحاله لا يكون المبنى مقيدا جانبيا إلا إذا كانت الحوائط بنفس القطاع على كامل أرتفاع المينى فى هذا الإتجاه


    ولما جاء به الأخ والمشرف الكريم م. ابو الحلول
    سامحنى لم أفهم المقصود تحديدا من عرض البنود الموجوده بالكود السورى لعل اللهجه منعتنى أو أتجاه افكارى ناحية فكر معين فارجو من سيادتكم بعض التوضيح

    ولكنى لاحظت فى الجزء الذى أستطعت فهمه
    فى بند 4-9-2 ( 7 - 11 - 8 ) ..... يقول مثال جدار قص أنتقل فى الطابق الأعلى إلى موقع آخر
    واعتقد انه انتقل ولكن لم يزال ..... اى أن مقاومة الإجهاد الأفقى مازالت بنفس الكفاءه ولكن تغير موقعها

    أما لموضوع نقصان الأعمده
    فتوضيحا للأخوه حتى لا تختلط الأمور

    يمكن بالطبع بل ومستحب وينفذ فعليا نقصان قطاعات الأعمده بزيادة الأرتفاع
    وغالبا ما يكون 10 سم لكل ارتفاع دورين

    لاحظ .....
    دائما وأبدا العمود يتحمل إجهادات ضغط ( حمولات محوريه )
    وهذه الحمولات تنقص بزيادة الأرتفاع لأنها عباره عن الأوزان فوق العمود وبالطبع كلما أرتفعنا كلما قل الوزن ..... فيمكن نقصان قطاع العمود

    وعامة يمكن التحويل من نظام إلى نظام لمقاومة الإجهادات الأفقيه على كامل الأرتفاع ولكن لا يسمح بنقصان النظام أو أزالته
    هذا من واقع خبرتى ومعلوماتى المتواضعه
    وإن كان من خطأ فمنى ومن الشيطان
    وأن مدين لكل من يوضح لى

    وشكرا وبارك الله فيكم جميعا

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  5. [15]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    أستاذى الفاضل م. أبو الحلول
    تحياتى

    توضيحا لمداخلتى اعلاه وللموضوع بصفه عامه

    بأعتبار ان الأجهادات الجانبيه على البنايه ناتجه عن الرياح والزلازل وان النظام المقاوم هو حوائط القص الخرسانيه
    يكون .....

    * الرياح wind load

    تحسب قوة الرياح المؤثره على البنايبه من خلال
    F = Cf * K * q * A
    حيث
    F: قوة الرياح المؤثره على أحد أوجه المبنى
    Cf : معامل نوعية المنشأ ما بين هيكلى = 1.3 وإطارات = 1.2
    K : معامل يعتمد على أرتفاع المبنى ويقدر
    من 0 إلى 10م ....... K =1.0
    من 10 إلى 20 م .... K = 1.1
    من 20 إلى 30م ..... K = 1.3
    من 30 إلى 50م ..... K = 1.5
    أكبر من 50م ......... K = 2.3
    q : ضغط الرياح ويعتمد على المنطقه
    A : مساحة سطح الوجه المعرض للرياح من المبنى

    وعن ذلك تزداد قوة الرياح المؤثره على المبنى بإرتفع المبنى فتزداد الإجهادات الأفقيه المتولده عنها
    فنحتاج إلى زياده فى حوائط القص الخرسانيه لمقاومة هذه الزياده بالأرتفاع

    * الزلازل Seismic Loads

    تحسب القوى الزلزاليه القاعديه من
    V = Z * I * K * C * S * W

    ويتم توزيع V على كل دور من أدوار المبنى بواسطة وزن الدور وأرتفاعه من الأساس
    F = Wi*Hi * ( V-Ft
    مجموع wi*Hi

    بحيث ان كل دور يأخذ نصيبه من القوه الزلزاليه المؤثره على كامل المبنى تبعا لوزن هذا الدور وارتفاعه من الأساس
    أى أن كل زياده فى الأرتفاع تزيد نصيب القوه المؤثره على هذا الدور والتى يلزم مقاومتها بحوائط قص خرسانيه ....

    وحيال تثبيت أكبر إجهاد والتصميم عليه
    نصل لقطاع خرسانى ثابت بارتفاع المبنى
    واعتقد ان هذا متعارف عليه فى كل الأكواد المتبعه عالميا

    وحالة أستخدام حوائط القص الخرسانيه لمقاومة هذه الإجهادات
    ارى وأؤكد على عدم نقصان القطاع الخرسانى للقطاعات الحوائط على أرتفاع المبنى خاصة الطول
    أما السمك ( العرض ) يسأل فيه المصمم .... حالة توزيع الإجهادات فى الإتجاه المعاكس

    وحالة أستخدام حوائط القص الخرسانيه ........ يلزم أن يكون المبنى مقيدا فى أتجاه واحد على الأقل لتكون الحوائط أيضا مقيده جانبيا
    وفى هذه الحاله لا يكون المبنى مقيدا جانبيا إلا إذا كانت الحوائط بنفس القطاع على كامل أرتفاع المينى فى هذا الإتجاه


    ولما جاء به الأخ والمشرف الكريم م. ابو الحلول
    سامحنى لم أفهم المقصود تحديدا من عرض البنود الموجوده بالكود السورى لعل اللهجه منعتنى أو أتجاه افكارى ناحية فكر معين فارجو من سيادتكم بعض التوضيح

    ولكنى لاحظت فى الجزء الذى أستطعت فهمه
    فى بند 4-9-2 ( 7 - 11 - 8 ) ..... يقول مثال جدار قص أنتقل فى الطابق الأعلى إلى موقع آخر
    واعتقد انه انتقل ولكن لم يزال ..... اى أن مقاومة الإجهاد الأفقى مازالت بنفس الكفاءه ولكن تغير موقعها

    أما لموضوع نقصان الأعمده
    فتوضيحا للأخوه حتى لا تختلط الأمور

    يمكن بالطبع بل ومستحب وينفذ فعليا نقصان قطاعات الأعمده بزيادة الأرتفاع
    وغالبا ما يكون 10 سم لكل ارتفاع دورين

    لاحظ .....
    دائما وأبدا العمود يتحمل إجهادات ضغط ( حمولات محوريه )
    وهذه الحمولات تنقص بزيادة الأرتفاع لأنها عباره عن الأوزان فوق العمود وبالطبع كلما أرتفعنا كلما قل الوزن ..... فيمكن نقصان قطاع العمود

    وعامة يمكن التحويل من نظام إلى نظام لمقاومة الإجهادات الأفقيه على كامل الأرتفاع ولكن لا يسمح بنقصان النظام أو أزالته
    هذا من واقع خبرتى ومعلوماتى المتواضعه
    وإن كان من خطأ فمنى ومن الشيطان
    وأن مدين لكل من يوضح لى

    وشكرا وبارك الله فيكم جميعا
    أهلاً بالأخ العزيز م. سالدان، كيف الحال؟؟ :)

    بالنسبة لأمر زيادة قوة القص مع ارتفاع المبنى.. قمت بالإجابة على استفسارك هذا تماماً في مشاركتي السابقة، وسأعيد ما كتبت بخصوص هذه المقطة :

    قوة القص الطابقية تتناقص بارتفاعنا عن أساس المبنى حتى وصولنا إلى قمته...

    ربما ما قصدته أنت هو توزيع قوة القص القاعدية المحسوبة حسب ارتفاعات المستويات، وهو المبين في الصورة التالية :





    ولكن قوة القص الطابقية تكون بجمع قوة القص عند الطابق (حصته من القوة الكلية) مع جميع حصص الطوابق التي تعلوه، وهو ما يتبين معنا في الجدول التالي للـ (story shears) المأخوذ من برنامج etabs :





    أيضاً يتبين معنا في الصورة التالية للقوى القاصة التي يتعرض لها أحد الجدران في المبنى :



    وأما الجدولين... نعم هما باللغة العربية :) .... وهاك الجدولين باللغة الإنجليزية من الكود الأمريكي UBC97 :









    أخي م.أحمد.. انتقال الجدار أخطر من نقصان طوله، حيث أن انقطاعاً أو تغييراً تم في مسار قوة القص، وبالتالي اضطررنا للتحليل الديناميكي...

    أما عن القطاع الثابت من الأسفل للأعلى.. فلا أعرف كيف تم إجماع جميع الكودات عليه :confused: .... حيث أن تناقص سماكة الجدران موجود في جميع الكودات، وهذا الدليل من الكود العربي السوري :




    كما ذكرت أنا في مشاركتي السابقة والتي قبلها....... تناقص السماكة ممكن، وهو أمر عادي جداً، ولا مشكلة فيه........ أما نقصان الطول، فهو أمر ممكن طبعاً ولكنه غير محبذ ويتطلب منا أخذ الاحتياطات الإضافية اللازمة...

    على كل حال، النقاش لم ينتهِ، وأنتظر ردك ورد الزملاء :)

    لكم جميـــــعاً تحيـــــــاتي..

    0 Not allowed!




  6. [16]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291

    السلام عليكم...

    وهذا شرح للنقطة الرابعة في الجدول الأول (vertical irregularity) من الـ SEAOC












    0 Not allowed!




  7. [17]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحلول مشاهدة المشاركة

    حيث أن تناقص سماكة الجدران موجود في جميع الكودات، وهذا الدليل من الكود العربي السوري :



    كما ذكرت أنا في مشاركتي السابقة والتي قبلها....... تناقص السماكة ممكن، وهو أمر عادي جداً، ولا مشكلة فيه........ أما نقصان الطول، فهو أمر ممكن طبعاً ولكنه غير محبذ ويتطلب منا أخذ الاحتياطات الإضافية اللازمة...

    على كل حال، النقاش لم ينتهِ، وأنتظر ردك ورد الزملاء :)

    لكم جميـــــعاً تحيـــــــاتي..
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    تحياتى ايها العزيز الغالى م. أبو الحلول

    بالنسبه للسماكه نتفق نوعا ما سويا وهذا واضح فى مشاركتى أعلاه

    ولاحظ سيدى الكريم
    ان الشرط المذكور أعلاه يخص الحوائط الخرسانيه الحامله والتى ليس هى بشرط مقاومه للقص
    فأنت كما تعلم هناك 3 أنواع من الحوائط الخرسانيه

    اما عن طول الجدار فأنا لا أتفق على الخصم منه

    وتحياتى على النقاش المثمر

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  8. [18]
    Rawand
    Rawand غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Apr 2004
    المشاركات: 96
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة

    اما عن طول الجدار فأنا لا أتفق على الخصم منه

    وتحياتى على النقاش المثمر
    لماذا لا تتفق على الخصم منه... ما دامت جميع الكودات في العالم لا تفرض ذلك، بل ولا تعارض حذفه بالكامل اعتبارا من طابق معين فما يليه بشرط إجراء الدراسة الديناميكية التي وإن كان فيها بعض التعقيد فهي آمنة بل دقيقة.

    0 Not allowed!



  9. [19]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سالدان مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    تحياتى ايها العزيز الغالى م. أبو الحلول

    بالنسبه للسماكه نتفق نوعا ما سويا وهذا واضح فى مشاركتى أعلاه

    ولاحظ سيدى الكريم
    ان الشرط المذكور أعلاه يخص الحوائط الخرسانيه الحامله والتى ليس هى بشرط مقاومه للقص
    فأنت كما تعلم هناك 3 أنواع من الحوائط الخرسانيه

    اما عن طول الجدار فأنا لا أتفق على الخصم منه

    وتحياتى على النقاش المثمر
    أهلاً أخي م. أحمد... الله يعطيك العافية :)

    بالنسبة لجدران القص، هي في الكود واحدة من هذه الحوائط الخرسانية بنفس الشروط...... عملنا كله في التصميم قد تم وفق هذه الشروط وقد تم تدقيقه في النقابة...

    أما بالنسبة للطول.. فهو أمر موجود أخي أحمد، هو أمر موجود في الواقع، والتصميم عليه يتم كما ذكرنا مسبقاً...

    أريد التنويه لأمر مهم جداً... التصميم المعماري ومهما كانت درجة صعوبته يبقى تصميماً يجب أن يجد المهندس الإنشائي حلاً له.... أي أنه تصميم ربما يكون صعب جداً ولكن على المهندس الإنشائي إيجاد الحل له... وهنا الأمر واحد..

    لو كان الأمر غير ممكن، لكان تواجد ذلك صراحة في الكوادت.... ومثال على ذلك موضوع الفتل في المنشآت (الدوان حول مركز الصلادة)...... معظم الكودات الزلزالية العالمية وضعت عدداً من الاشتراطات لأخذ تأثير الفتل بعين الاعتبار، فبعضها زاد من قيمة اللامركزية، وبعضها طالب بالتحليل الديناميكي.... ولكن بعضها (كالكود الروسي مثلاً) رفض هذا النوع من الأبنية رفضاً نهائياً......... أي أن الممنوع يتم الإشارة إليه، وهو ما تفضل به أخونا Rawand في ملاحظته التي أتفق معه بها تماماً......... عدا عن أن هذا الأمر موجود في مشاريع عدة وتم التعامل معه في مرحلة التصميم، وصلى الله وبارك...
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Rawand مشاهدة المشاركة
    لماذا لا تتفق على الخصم منه... ما دامت جميع الكودات في العالم لا تفرض ذلك، بل ولا تعارض حذفه بالكامل اعتبارا من طابق معين فما يليه بشرط إجراء الدراسة الديناميكية التي وإن كان فيها بعض التعقيد فهي آمنة بل دقيقة.
    لكم جميـــــــعاً تحيـــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  10. [20]
    nabilco
    nabilco غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 187
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    بوركت يا أبا الحلول

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 1 2
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML