دورات هندسية

 

 

هل يجب تلامس قضبان العمود في منطقة الوصل

صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 1 2 34 5 6 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 54
  1. [21]
    النجاري
    النجاري غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية النجاري


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 319
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    الشكر للجميع على المناقشة البناءة
    اضم رأيي الى الاخ المهندس ايمن عبد الفتاح المحترم
    مع الاخذ بنظر الاعتبار ان الاوفر لاب او مسافة التداخل في الربط تكون بين 40 الى 60 مرة قطر السيخ هذا المستخدم في العراق اما في البلدان الاخرى فأهل مكة ادرى بشعابها
    واعتقد انه راي الاستاذ الكبير محي الدين محمد المحترم لا نقاش في صحته فيما يخص تغير ابعاد المقطع على ان لا تزيد المسافة بين القضبان المربوطه عن 15 سم كما تفضل الاخوة الكرام وكما جاء في aci-318 مع ضرورة تكثيف الاسياخ لمقاومة القص في منطقة الربط
    مع تحياتي
    اخوكم م.مصعب النجاري

    0 Not allowed!


    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    * ــالله ــ*ــ أكبرـ *
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


    انت في دمي با عراق
    * * *
    م.مصعب النجاري

  2. [22]
    شادي يس
    شادي يس غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 238
    Thumbs Up
    Received: 12
    Given: 44
    الشكر كل الشكر لجميع الإخوان الذين أبدوا رأيهم
    في الحقيقة استخلصت في الآخر أن الأفضل هو تلامس القضبان وذلك لدليل على حسن التنفيذ ( مع احترامي الكامل للمعارضين )

    أما إذا كان هناك سبب قاهر لعدم التلامس فيجوز ذلك

    وأود الإشارة إلى مشاركة الأخ عبد الله 212 فهي مشاركة جميلة وعلمية يجدر الوقوف عندها
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله 212 مشاهدة المشاركة
    اولا نقل الإجهادات بين السيخ في العمود القديم والجديد يتم عبر التماسك الجيد بين الخرسانة والسيخ ولذلك يجب التأكد من ركوب السيخ ولذلك لا يشترط تلامس السيخ بل يجب وضع السيخ في كل من العمودين في المكان الموضح في الخرط حسب التصميم
    اشار بعض الزملاء بان طول السيخ اللازم عند منطقة الإلتقاء يحسب وفقا للقطر الأكبر والصحيح على القطر الأصغر

    0 Not allowed!



  3. [23]
    النجاري
    النجاري غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية النجاري


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 319
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    انا مصر ان التداخل يحسب وفق القطر الاكبر
    مثلا 12 ملم مع 16 ملم
    اذا حسبنا على المعادله اوفرلاب = 40 × القطر
    1- اوفرلاب = 480 ملم اي نصف متر تقريبا
    2- اوفرلاب = 640 ملم
    ونحن دائما نسعى الى توقع الحالة الاسوأ
    فاذا اخذنا 480 قد يفشل الربط من ناحية السيخ الاكبر حيث انه يتطلب اوفرلاب 640
    ولذلك يجب ان نكون دوما عند الجانب الامن safe side
    مع الاحترام لجميع الاراء ولكني مقتنع هكذا وانفذ هكذا
    مع العلم اني لا اربط بتداخل اقل من 800 ملم باي حال من الاحوال
    تقبلوا تحياتي

    0 Not allowed!


    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    * ــالله ــ*ــ أكبرـ *
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


    انت في دمي با عراق
    * * *
    م.مصعب النجاري

  4. [24]
    M i D O
    M i D O غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية M i D O


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 103
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    نقاش حلو ، بس بتمنى من اللي عم يقولو "ليس من الضروري وجود تلامس " يعطونا على أي شي استندو بهالحكي (يعني لو ينسخو الفقرة من الكودات أو المراجع اللي عم يحكو عنها ) لأنه موضوع حساس بصراحة و يجب أن نصل لنتيجة مؤكدة..

    أنا بصراحة اعتقادي السابق كما ذكرت في ردي الأول كان ضرورة وجود تلامس و تربيط للأسياخ و في حال تغير المقطع ضرورة وضع أسياخ إضافية مسبقا من أجل تربيطها مع الجديدة ، و اعتمدت بذلك على الكود السوري و ذلك مبين في الصورة التي أضافها الغالي أبو الحلول


    0 Not allowed!


    اعمل لدنياك كأنك ستعيش أبدا ، و اعمل لآخرتك كأنك ستموت غدا

  5. [25]
    عبد العزيز الجمل
    عبد العزيز الجمل غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Dec 2007
    المشاركات: 818
    Thumbs Up
    Received: 62
    Given: 2
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة M i D O مشاهدة المشاركة
    نقاش حلو ، بس بتمنى من اللي عم يقولو "ليس من الضروري وجود تلامس " يعطونا على أي شي استندو بهالحكي (يعني لو ينسخو الفقرة من الكودات أو المراجع اللي عم يحكو عنها ) لأنه موضوع حساس بصراحة و يجب أن نصل لنتيجة مؤكدة..

    أنا بصراحة اعتقادي السابق كما ذكرت في ردي الأول كان ضرورة وجود تلامس و تربيط للأسياخ و في حال تغير المقطع ضرورة وضع أسياخ إضافية مسبقا من أجل تربيطها مع الجديدة ، و اعتمدت بذلك على الكود السوري و ذلك مبين في الصورة التي أضافها الغالي أبو الحلول

    عندك حق اخى فى استفسارك
    عليك بارجوع فى ac1 318 &aci 315 موجوده وواضحه امكانية السماح حتى 15 سم التباعد مابين الاسياخ الموصوله
    وهذا ليس معناه ان لازم مسافة التباعد تكون هكذا ولكن هذا فى الضروره مسموح بيها على ان لاتزيد عن 15 سم
    وشكرا

    0 Not allowed!



  6. [26]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجاري مشاهدة المشاركة
    انا مصر ان التداخل يحسب وفق القطر الاكبر
    مثلا 12 ملم مع 16 ملم
    اذا حسبنا على المعادله اوفرلاب = 40 × القطر
    1- اوفرلاب = 480 ملم اي نصف متر تقريبا
    2- اوفرلاب = 640 ملم
    ونحن دائما نسعى الى توقع الحالة الاسوأ
    فاذا اخذنا 480 قد يفشل الربط من ناحية السيخ الاكبر حيث انه يتطلب اوفرلاب 640
    ولذلك يجب ان نكون دوما عند الجانب الامن safe side
    مع الاحترام لجميع الاراء ولكني مقتنع هكذا وانفذ هكذا
    مع العلم اني لا اربط بتداخل اقل من 800 ملم باي حال من الاحوال
    تقبلوا تحياتي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    انها ليست اراء يا اخي الكريم - انها نصوص في الكودات ويجب الالتزام بها - لان الاجهادات المنقوله والمتعرض لها العمود الجديد تخص السيخ صاحب القطر الاصغر وبالتالي فهو المنوط بطول الوصله - انما السيخ صاحب القطر الاكبر اصبح وكانه ركيزه والاجهادات التي تقع عليه تبدء من ظهر البلاطه لاسفل في العمود السفلي بعد تحميل العمود السفلي بالاحمال الاخري زي الكمرات والبلاطات بالاضافه للعمود العلوي والمحتوي علي السيخ الاصغر

    يعني الاحمال التي تتعرض لها الاشاره في الدور العلوي اقل مما يتعرض لها العمود السفلي وتسليحه وبالتالي فالحاكم في الموضوع هو القطر الاصغر لان الاجهادات لن تزيد عن قوة تحمله وبالتالي فالوصله علي القطر الاكبر تعتبر زيادة لا مبرر لها لان تلك الوصله تخص العمود العلوي وتسليحه وليست تخص العمود السفلي

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [27]
    عبد الله 212
    عبد الله 212 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية عبد الله 212


    تاريخ التسجيل: May 2009
    المشاركات: 515
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجاري مشاهدة المشاركة
    انا مصر ان التداخل يحسب وفق القطر الاكبر
    مثلا 12 ملم مع 16 ملم
    اذا حسبنا على المعادله اوفرلاب = 40 × القطر
    1- اوفرلاب = 480 ملم اي نصف متر تقريبا
    2- اوفرلاب = 640 ملم
    ونحن دائما نسعى الى توقع الحالة الاسوأ
    فاذا اخذنا 480 قد يفشل الربط من ناحية السيخ الاكبر حيث انه يتطلب اوفرلاب 640
    ولذلك يجب ان نكون دوما عند الجانب الامن safe side
    مع الاحترام لجميع الاراء ولكني مقتنع هكذا وانفذ هكذا
    مع العلم اني لا اربط بتداخل اقل من 800 ملم باي حال من الاحوال
    تقبلوا تحياتي
    اود لفت نظرك لنقطة مهمة وهي ان داخل حديد التسليح عموما يكون لنقل الأحمال من عنصر انشائي إلى اخر ولذلك طول التداخل بين الحديد يكون بالقدر الكافي للقوة التي يتحملها قضيب التسليح (fy*Aof steel) ويحسب المسافة المطلوبة للتداخل وفقا لمساحة سطح القضيب وقوة التماسك بين السيخ والخرسانة فإذا تم حساب المسافة المطلوبة وفقا للقطر الأكبر (بإفتراض تداخل قطرين من حديد التسليح) تصبح الوصلة قادرة على نقل قوى اكبر من التي يستطيع الحديد الأصغر تحملها مما يعني انها مكلفة اقتصاديا ومعلوم ان التصميم يرتكز على عاملي الأمان والإقتصاد. وهذة هي الخلفية النظرية التي ارتكز عليها الكود البرطاني في تحديد طول تداخل الحديد
    ولنفس الأسباب السابقة نجد ان تلاصق الحديد يقلل من مساحة سطح التماسك بين الخرسانة والحديد
    ساحاول رفع جزء من الكود البريطاني في المشاركة القادمة إنشاء الله

    0 Not allowed!



  8. [28]
    سلامعي
    سلامعي غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 40
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    الاخوة الاعزاء،
    كما ذكر العديد من الاخوان، فان من الافضل ان تكون قضبان الحديد متقاربة وان كان هذا ليس شرطا قاطعا حيث بالامكان التصميم مع وجود مسافة بين القضبان.
    لتصور كيفية انتقال القوة من قضيب حديد الى اخر يرجى الاطلاع على المخطط المرفق. ان انتقال القوة يكون من خلال الخرسانة ما بين القضيبين عبر عناصر ضغط (struts) مائلة في الخرسانة. لتحقيق التوازن تتولد قوة شد (واجهادات شد) في الخرسانة باتجاه عمودي على اتجاه قضبان الحديد. يتم مقاومة اجهادات الشد عن طريق خرسانة الغلاف (cover) او حديد تسليح على شكل (links or stirrups). تتولد هذه الميكانيكية في انتقال القوة من قضيب لآخر في كل الاحوال سواءا كانت المسافة بينهما قليلة او كبيرة. يلاحظ هنا ان زيادة المسافة بين القضيبين تعني شمول منطقة اكبر من الخرسانة باجهادات الشد مما يزيد احتمال حدوث فشل بانفصال الخرسانة (splitting failure) في خرسانة الغلاف. لتلافي ذلك فان الحلول هي اما في تقليل اجهادا الشد بزيادة طول (overlap) او باضافة حديد تسليح كما ذكر سابقا مع تحقيق سمك غلاف خرساني (cover) حسب متطلبات المواصفة المستعملة في كل الاحوال.

    ان القوة المنتقلة من قضيب لاخر لا يمكن ان تزيد عن التحمل الاقصى لاصغرهما قطرا (في حالة كون القطرين مختلفين) ويحسب طول (overlap) على اساس القطر الاصغر كما ذكر الاخوة سابقا.

    مع التقدير...

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة

  9. [29]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    اسمحلي الا اتفق معك يا اخ سالدان في هذا الكلام - لان احنا بنتكلم بصفه عامه ولم نحدد حاله خاصه الا علي سبيل المثال - فمن الذي يقول ان المسافه بين الاسياخ دائما تكون 10 سم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    لان هناك حد ادني وحد اقصي للمسافه بين الاسياخ في الاعمده وهذه المسافه تتوقف علي قطر السيخ حيث ان مساحة الحديد الناتجه من الحسابات يتم تحويلها حسابياً الي عدد معين من الاسياخ بقطر معين مع مراعاة ان تكون المسافه بين الاسياخ في حدود ماذكره الكود واذا زادت المسافه عن الحد الاقصي فيتم تقليل القطر لزيادة العدد وبالتالي تقل المسافه البينيه واذا قلت المسافه عن الحد الادني يتم زيادة القطر حتي يقل عدد الاسياخ وبالتالي تزداد المسافه البينيه حتي تصبح في حدود الكود التي وضعها لذلك

    وقيمة الخصم في قطاع العمود ترجع لوجهة نظر المصمم وحسب المنشأ وتبدء من 5 سم الي 20 سم في الدور الواحد حسب الاحمال وظروف كل منشأ

    وعموما السؤال من البدايه لم يتكلم عن اخطاء التنفيذ انما كان يتحدث عن علاقة الاسياخ الجديده بالاشاير القادمه من العمود الاصلي - ومشكله التنفيذ دي موضوع آخر

    والله اعلي واعلم

    وشكراً

    م محيي الدين محمــــــــــــد
    وأنا موافق أن الموضوع يتحدث عن أصل تلامس القضبان من عدمه وليس عن سوء التنفيذ واخطاءه

    لك تحياتى

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  10. [30]
    kh_sa8
    kh_sa8 غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية kh_sa8


    تاريخ التسجيل: Jul 2009
    المشاركات: 40
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم kh_sa8 / وارد ان يتم التلامس كما انه من الوارد الا يتم التلامس - حسب التغيير في قطاع العمود - يعني لو عمود تم تقليل قطاعه مسافة 10 سم من جهة واحده وكانت المسافه بين الاسياخ في العمود السفلي 20 سم - فمن الطبيعي اعادة توزيع الاسياخ في العمود العلوي حسب التسليح والحمل في هذه الحاله ولابد ان تجد بعض الاسياخ لا يتم التلامس بينها وخصوصا عند الجهة التي تم تخفيض او تقليل قطاع العمود بها

    لان العمود الجديد لابد وان يخضع للاشتراطات الخاصة بالكود في توزيع الاسياخ ولازم المسافه بين الاسياخ في الجديد بين الحدود الدنيا والقصوي في هذا الشأن - كما انه لابد وان يكون هناك اسياخ في اركان العمود الجديد الاربعه

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــــد
    لاحظ ياهندسه حياك الله وبياك وجعل الجنه مثوانا ومثواك انشاء الله
    سؤال الاخ الكريم :
    سؤال تنفيذي
    عند القيام بوصل قضبان حديد العمود السفلي ( القديم ) مع قضبان حديد العمود العلوي ( الجديد )

    فهل يجب أن تكون هذه القضبان متلامسة في منطقة الوصل ( أي مربوطة مع بعضها البعض )
    أم يكتفى فقط بوجودها قرب بعضها بدون تلامس ( أي مربوطة على الأساور فقط)

    أرجو الإجابة ومناقشة حالة فيما إذا كان المقطع ( في منطقة الوصل ) معرضاً لإجهادات شادة

    فانا اجبت من هذا المنطلق وبما انه سؤال تنفيذي ويمكن عمل التلامس وليس صعبا بل الامر يسير فعلي ذلك قلت ما قلت علي انه قطاع معرض لشد ولو انها معرضه لاجهاد شد لكان الطول للوصل يجب ان يتوقف بعد ان يتخطي طول منطقه الشد ويستقر في منطقه الضغط وسيكون له رسومات انشائيه توضح ذلك كرجل فريم مثلا ولكي اذكر نفسي واحبتي فلله علي عدم التساهل في هذه الامور لكي لا تكون عاده .
    اما ما ذكرته اخي الكريم م محيي من تغير لقطاع الاعمده فمن الطبيعي عدم وجود التلامس خصوصا لو كان من طرفين او في بعض الاحيان من دائري الي مربع ولاكن هذا له تفصيله انشائيه توضحه ويم التنفيذ بموجبها .
    حياكم الله م محيي من توضيح ويجعله في ميزان حسناتك انشاء الله .
    فانا اتعلم منكم الكثير اخوتي فلله جزاكم الله عنا خيرا

    0 Not allowed!


    يا سيد العقلاء يا خير الـــورى يا من اتيت الى الحياة مبشرا

    وبعثت بالقران فينا هاديـــــــا وطلعت في الأكوان بــدر نيرا

    والله ما خلق الأله ولا بـَـــرى بشرا يُرى كمحمد بين الــورى

  
صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 1 2 34 5 6 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML