دورات هندسية

 

 

وضع قيمة سالبة لل lag )

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 17
  1. [1]
    محمد أحمد شوقي
    محمد أحمد شوقي غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Aug 2006
    المشاركات: 51
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
  2. [2]
    هديل كريم
    هديل كريم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 125
    Thumbs Up
    Received: 17
    Given: 0
    نعم هو ممكن عمل lag بقيمه سالبه حيث في بعض الاحيان يكون العلاقه من نوع fs معنى هذا ان احنا نقول للبرنامج لما تكمل الفعاليه الاولى نبدأ بالفعاليه الثانيه ....لما احنا نحط معاها lag بقيمه سالبه مثلا 5- يعني احنا نقول للبرنامج ابدأبالفعاليه الثانيه قبل 5 ايام من انتهاء الفعاليه الاولى
    لكن استخدام القيمه السالبه لايحبذه البعض لانه قد يسبب لخبطه وسوء فهم لذا بدل ذلك ممكن ابدال العلاقه ب ssونضع قيمه lead بقيمه 5 مثلا.... اي ان الفعاليه الثانيه تبدا بعد الفعاليه الاولى ب 5 ايام

    0 Not allowed!



  3. [3]
    Elassal
    Elassal غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Elassal


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 652
    Thumbs Up
    Received: 13
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أحمد شوقي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله
    أشكركم على الاستفادة الدائمة منكم

    هل من الممكن عمل lag بقيمة -ve و ما معناه ؟؟؟
    اولا يجب معرفة الفرق بين ان يسمح البرنامج بشئ و بين ان يكون هذا الشئ صحيح و يؤدي الي استمرار التحكم في البرنامج .
    ثانيا يجب معرفة انه قد يكون هذا الشئ صحيح في موضع و في موضع اخر خطا .
    بالنسبة لموضوع الnegative lags من وجهة نظري لا يمكن استخدامه في الdetail Schedule لانه معناه وجود مستويين من التفاصيل بين النشاطين اللذين نربطهما مع بعضهما البعض و هذا يفقدك التحكم عند نقطة معينة لا يمكن التنبئ بها حتي للاستعداد لها .
    و لكن يمكن ان نستخدمه في tender schedule حيث ان المعلومات و التفاصيل الكاملة غير متوفرة او لا يوجد رغبة في إظهارها .

    مثال علي negative lag
    FS -9 معناه اني اريد ان ابدأ النشاط اللاحق قبل نهاية النشاط السابق بتسعة ايام.

    0 Not allowed!



  4. [4]
    عبدالقادر حجاج
    عبدالقادر حجاج غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية عبدالقادر حجاج


    تاريخ التسجيل: Apr 2006
    المشاركات: 412
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 2
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hadeel karim مشاهدة المشاركة
    نعم هو ممكن عمل lag بقيمه سالبه حيث في بعض الاحيان يكون العلاقه من نوع fs معنى هذا ان احنا نقول للبرنامج لما تكمل الفعاليه الاولى نبدأ بالفعاليه الثانيه ....لما احنا نحط معاها lag بقيمه سالبه مثلا 5- يعني احنا نقول للبرنامج ابدأبالفعاليه الثانيه قبل 5 ايام من انتهاء الفعاليه الاولى
    لكن استخدام القيمه السالبه لايحبذه البعض لانه قد يسبب لخبطه وسوء فهم لذا بدل ذلك ممكن ابدال العلاقه ب ssونضع قيمه lead بقيمه 5 مثلا.... اي ان الفعاليه الثانيه تبدا بعد الفعاليه الاولى ب 5 ايام
    Lead = Negative Lag
    اعتقد ان الدكتورة هديل قصدها ان احنا نعمل lag مع ال ss لان ال lead لا يستخدم غالبا مع ال ss وان كان ده ممكن

    ثانيا فى جزئية ممتازة اشار اليها العسال هنا وهى (فقدان التحكم فى الانشطة وعدم القدرة على التنبأ بالقادم عند نقطة معينة اللى هيكون مطلوب منك فيها تحدد امتى النشاط السابق هينتهى عشان تقدر تحدد امتى تبدأ النشاط التالى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    مهمة جدا النقطة دى

    0 Not allowed!



  5. [5]
    هديل كريم
    هديل كريم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 125
    Thumbs Up
    Received: 17
    Given: 0
    شكرا اخ عبد القادر على التصحيح هو فعلا انا قصدت اللي انت قلته

    0 Not allowed!



  6. [6]
    حجري الميل
    حجري الميل غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2009
    المشاركات: 58
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    تحية وسلام

    في البداية حين تذهب لوضع العلاقات بين الفعاليات عليك تجنب التعقيد وحاول ان تضع العلاقة كما يتم التنفيذ فعلاً في الميدان.

    نلجأ الى استخدام التداخل السالب بين الفعاليات Lead حين نريد عمل تصحيح لمسار المشروع المتأخر لسبب ما وان احد اهم خطوات التدارك هواللجوء الى التداخل السالب Lead وحسب الفعاليات وقابلية اجرائها الفعلي.

    بمعنى اخر لا بأس باستخدام ال Lead ويفضل تجنبه من قليلي الخبرة في مجال التخطيط

    لا بفضل استخدام SS + Lag عوضاً عن ال Lead لان اي تأخر في انهاء الفعالية الام قد يؤدي الى مشاكل في المشروع.

    اذا كانت الفعالية الام 6 ايام فان الفعالية التي تبداً قبل نهاية الفعالية الام بيومين لا تساوي الفعالية التي تبدأ بعد اربعة ايام من نفس وقت بدأ الفعالية الام. لاننا وببساطة لا نستطيع ضمان ان الفعالية الام ستنتهي في 6 ايام بالضبط مع ملاحظة ان ذلك خاضضع و سيتأثر بخيارات scheduling الموجودة في البرنامج.

    خالص تحياتي

    0 Not allowed!



  7. [7]
    Elassal
    Elassal غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Elassal


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 652
    Thumbs Up
    Received: 13
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجري الميل مشاهدة المشاركة
    تحية وسلام

    في البداية حين تذهب لوضع العلاقات بين الفعاليات عليك تجنب التعقيد وحاول ان تضع العلاقة كما يتم التنفيذ فعلاً في الميدان.

    نلجأ الى استخدام التداخل السالب بين الفعاليات Lead حين نريد عمل تصحيح لمسار المشروع المتأخر لسبب ما وان احد اهم خطوات التدارك هواللجوء الى التداخل السالب Lead وحسب الفعاليات وقابلية اجرائها الفعلي.

    بمعنى اخر لا بأس باستخدام ال Lead ويفضل تجنبه من قليلي الخبرة في مجال التخطيط

    لا بفضل استخدام SS + Lag عوضاً عن ال Lead لان اي تأخر في انهاء الفعالية الام قد يؤدي الى مشاكل في المشروع.

    اذا كانت الفعالية الام 6 ايام فان الفعالية التي تبداً قبل نهاية الفعالية الام بيومين لا تساوي الفعالية التي تبدأ بعد اربعة ايام من نفس وقت بدأ الفعالية الام. لاننا وببساطة لا نستطيع ضمان ان الفعالية الام ستنتهي في 6 ايام بالضبط مع ملاحظة ان ذلك خاضضع و سيتأثر بخيارات scheduling الموجودة في البرنامج.

    خالص تحياتي
    لي راي و ارجو التعليق :
    لتصحيح مسار مشروع متاخر يجب عمل revised schedule او recovery schedule لان هذا التصحيح يجب ان يكون مبني علي اسباب و خطوات تتخذ( Mitigation measures) و بعد هذا التصحيح يكون هذا هو الbaseline الجديد و يتم بعد ذلك التحديث عليه .
    أما ان يتم التغيير في العلاقات اثناء الupdate فهذا يتم فقط في حالة حدوث out of sequence و يتم تصحيحة و الاتفاق عليه لبيان كيفية سير العمل في الحقيقة فقط و لهذه الانشطة فقط التي تظهر في الschedule report
    انا لا افضل استخدام كلا العلاقتين ss او negative lag في عملية تصيح out of sequence
    لانه للوصول الي مرحلة عدم القدرة علي استخدام FF with postive lag معناه عدم وجود علاقة في هذه المرحلة بين هذين النشاطين و يفضل الغاء العلاقة و ربطهما بعلاقة تعكس الواقع .

    طبعا نقاش احتمالية استخدام هاتين الحالتين في الupdate يعكس رايئ عن عدم استخدامهما في اي baseline و خصوصا negative lag اما ss فيمكن استخدامها مع FF لو ان مدد الانشطة اجبرتنا علي هذا.

    0 Not allowed!



  8. [8]
    حجري الميل
    حجري الميل غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2009
    المشاركات: 58
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    الزميل العسال في البداية ان عملية تصحيح مسار المشروع تتم بعدة خطوات واحدة منها تكون بتغير العلاقات بين الفعاليات وهذا التغير في بعض الاحيان يكون ضروري بسبب عدم القدرة على توفير مصادر كافية لانجاز فعاليات بوقت يسمح بانجاز المشروع بوقته المحدد ولم ينفع ايضاً زيادة ساعات العمل و و و عندها نضظر لتغير العلاقات بين الفعالية ام مسألة ال baseline فيمكن تحديثه وتحديث العلاقات فيه بسهولة في برنامج بريمافيرا 6 وبالضغط على زر واحد فهي ليست مشكلة كبيرة.

    اما بخصوص استخدام التداخل السالب وفي اي نوع من العلاقات ممكن استخدامه فهذا امر لا يمكن حصره لانه كما تعلم كل حالة تختلف عن الاخرى في المشاريع وما يمكن ان يكون نافعاً هنا قد لا ينفع هناك لذلك افضل ترك المهندس يفكر بعقلية غير مقيدة وان كل الاحتمالات ممكن فقط عليه ان يفهم الخيارات وان الخبرة سوف تجعله يأخذ الخيار المناسب.

    ارجو ان يكون تعليق مناسب ومفيد.

    0 Not allowed!



  9. [9]
    Elassal
    Elassal غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية Elassal


    تاريخ التسجيل: Sep 2006
    المشاركات: 652
    Thumbs Up
    Received: 13
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حجري الميل مشاهدة المشاركة
    الزميل العسال في البداية ان عملية تصحيح مسار المشروع تتم بعدة خطوات واحدة منها تكون بتغير العلاقات بين الفعاليات وهذا التغير في بعض الاحيان يكون ضروري بسبب عدم القدرة على توفير مصادر كافية لانجاز فعاليات بوقت يسمح بانجاز المشروع بوقته المحدد ولم ينفع ايضاً زيادة ساعات العمل و و و عندها نضظر لتغير العلاقات بين الفعالية ام مسألة ال baseline فيمكن تحديثه وتحديث العلاقات فيه بسهولة في برنامج بريمافيرا 6 وبالضغط على زر واحد فهي ليست مشكلة كبيرة.

    اما بخصوص استخدام التداخل السالب وفي اي نوع من العلاقات ممكن استخدامه فهذا امر لا يمكن حصره لانه كما تعلم كل حالة تختلف عن الاخرى في المشاريع وما يمكن ان يكون نافعاً هنا قد لا ينفع هناك لذلك افضل ترك المهندس يفكر بعقلية غير مقيدة وان كل الاحتمالات ممكن فقط عليه ان يفهم الخيارات وان الخبرة سوف تجعله يأخذ الخيار المناسب.

    ارجو ان يكون تعليق مناسب ومفيد.
    ما اردت التعبير عنه ليس القدرة علي فعل التغيير فانا اعلم ان كل شئ ممكن سواء بقليل او كثير من المجهود و انما صحته من خطاه لاني اعتقد ان اي تغيير يتم في الbaseline هو baseline جديد و يجب ان يتم عمل اعادة تسليم للجهة التي تتعامل معها ( resubmission) و هذا يكون له وقت محدد بعد عملية التسليم الاولي و إلا يعتبر recovery or revised و هذا يجب ان يكون له measures و الا فانه يحق للطرف الاخر التشكيك في هذه العملية لانه ممكن ان يكون التاخير صحيح و ما يتم هو محاولة لاخفاء التاخير و لا يمكن اثبات ذلك الا بالmeasures التي توضح و لذلك اي وسيلة تتبع لتصحيح المسار يجب ان تكون تحت مسمي new baseline لاننا إذا لم نفعل هذا نقوم بمقارنة ملفين مختلفين تماما و يمكن إثبات هذا برسم اي منحني للموارد .

    اما بالنسبة لموضوع الnegative lag فقد اوضحت رايئ فيه من قبل.

    بالمناسبة لقد سعدت بفتح هذه المناقشة لانها تمس جزء حساس جدا لكيفية التعامل مع الورقيات خلال المشروع و الذي لا يشعر باهميته الكثيرين حتي يحتاجها عند وصول المشروع للتحكيم سواء كان داخلي او خارجي او عند اجراء مفاوضات في نهاية المشروع و ياتي شخص ليشكك في الupdate قائلا ان به علاقات مغايرة و ان الupdate ليس صحيح . و ارجو من الجميع المشاركة لإثراء هذا الجزء.

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة

  10. [10]
    حجري الميل
    حجري الميل غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2009
    المشاركات: 58
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    الزميل العسال

    مسألة تحديث baseline يعتمد على نوع العقد واعتقد والله اعلم ان عملية التحديث تصبح مشكلة فقط في مشاريع cost plus اما في مشاريع fixed price فان المقاول الرئيسي يهتم بانجاز المشروع بالوقت المناسب وبالكلفة المقررة ولا يهمه ان تم انجاز المشروع بتقديم هذه الفعالية ام تلك مادام التنفيذ صحيحاُ ويبقى امر مهم جداُ في ادارة المشاريع وهو الخبرة وكيفية التعامل مع المشروع.

    ملاحظة للتأكيد على امر هو اننا نلجأ للتداخل السالب في حالات معينة وخاصة حالة ال corrective actions لذلك لا ارى مشكلة بين ما اوردت في الرابط وبين الشرح ويجب ان نكون حذرين في استخدام التداخل السالب وهذا يحسمه عامل الخبرة

    اعتذر ان كان التوضيح غير كاف لضيق الوقت

    خالص تحياتي

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML