دورات هندسية

 

 

هل دائماً أفضل تقليل نسبة الحديد إلى الحد الأدنى وزيادة المقطع الخرساني؟ أم غير ذلك؟

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 38
  1. [21]
    eng.emadhakeem
    eng.emadhakeem غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 40
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    يفضل الاقتصاد في استخدام الحديد بتقليل نسبته لانه الاعلي سعرا

    0 Not allowed!



  2. [22]
    النجاري
    النجاري غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية النجاري


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 319
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة muhammad-s-k مشاهدة المشاركة
    الأخ العزيز سؤالك بمحله لكن لا أعلم إن كنت مستعداً لتطبيق الإجابة عليه عموماً:

    تختلف أسعار المواد من بلد لآخر كما هو معلوم وفقاً لوجودها فيه أو استيرادها وللوصول إلى التصميم الإقتصادي الأمثل قد لايكون خيار المنشأ الخرساني هو الصحيح فممكن أن يكون المعدني أو المختلط composite structures وبفرض أن المنشأ خرساني فقط فلتحديد الخيار الأمثل علينا تحديد هو أمثل لماذا كلفة أم سرعة تنفيذ
    فمثلا علينا حساب كلفة كل حل(الموضوع يطول لكن سأعرض المبادئ وهي كفيلة بالإرشاد للطريق):

    1-الكلفة تشمل (كلفة الخرسانة- الحديد-كلفة القالب الخشبي- أجور عمالة.الخ) كل مما سبق على حدة وأثر تغيير أحدهاعلى الباقي.
    لأن كبر المقطع الخرساني صحيح هو توفير في الحديد لكنه يعني زيادة في كلفة الخرسانة والقالب الخشبي والعمالة والعكس صحيح.

    2-أما لو غضضنا البصر عن كل المتغيرات وركزنا فقط على الخرسانة والحديد فعليك حساب المقطع الخرساني وفقاً للعنصر المراد تصميمه وذلك لنسبتي الحديد العليا والدنيا فيه ثم قارن بين تكلفة المواد(خرسانة حديد)في واحدة الطول أو المساحة أو الحجم وفقاً للعنصر المصمم (فليس هناك معيار عام بسبب الاختلاف الواسع بين الجمل الإنشائية) وأختار الأنسب.

    3- الأنسب ليس هو الأرخص في تكلفة المواد فقط فقد يكون زمن الإنشاء هو الحاكم فمثلا تسريع الدورة المالية للمشروع 6أشهر وذلك بضغط زمن التنفيذ أهم من زيادة ضئيلة في كلفة تنفيذ المبنى.

    4-أعلم أطلت عليك لكن كبداية إبدأ بالخطوة رقم 2 ثم تدرج في إدخال متغيرات جديدة.

    هذا علمي أضعه بين يديك فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان والسلام
    بوركت اخي محمد وبورك سعيك
    مشكور على الكلام العلمي الجميل
    اتفق معك تماما فيما يخص علاقة الزمن بالكلفة
    واريد ان اضيف شيئا فيما يخص السمك
    كما درسنا سابقا فان معظم العناصر الانشائية يدخل فيها السمك كعنصر تصميمي رئيسي مما يعني انه ليس لدينا الحرية المطلقة في زيادة السمك وانما هناك محددات معينة
    تؤخذ من معادلات ثابته او جداول تحددها الكودات مثلا سمك السقف تحدده المعادله h=المحيط / 180 وبعض انواع السقوف تكون محدده بجداول وكذلك باقي العناصر
    وكذلك فان الخرسانه اذا زاد حجمها فانها تلعب دورا سلبيا في تمدد السقف وخاصة في مرحلة الصب بسبب تولد حراره عاليه من الاماهة للخرسانه وتولد اجهادات ضغط عالية في المقطع الانشائي
    والله اعلم
    م.مصعب النجاري

    0 Not allowed!


    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

    * ــالله ــ*ــ أكبرـ *
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


    انت في دمي با عراق
    * * *
    م.مصعب النجاري

  3. [23]
    labibg
    labibg غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية labibg


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم لا توجد نسبه محدده مطلقة - او نسبه مفضله - لان النسبه المثلي تختلف من قطاع لآخر حسب نوع كل عنصر وحسب النظام الانشائي وطريقة توزيع الاحمال والمتطلبات المعماريه المقيده والحاكمه في تلك الامور - وحضرتك في بداية السؤال ذكرت لو ان المعماري لم يقيد القطاع بسمك معين وهذا ليس هو القيد الوحيد لان ممكن المعماري يحكم بعدم وجود اعمده في اماكن معينه وبالتالي تكون القيود علي الجمله الانشائيه كلها وليست علي ابعاد القطاع


    وديمومة المبني لاترتبط بنسبة الحديد فقط - انما كان قصدي انها تعتمد علي امور اخري من بينها نسبة التسليح وخصائصه


    والله اعلي واعلم


    م محيي الدين محمـــــــــــد
    الزملاء الاعزاء
    ان التوازن بين نسبة التسليح الدنيا والقصوى حسب الكودات هو المفضل بشكل دائم
    ولكن في التصميم نبحث دائماً عن انهيار مقطع التسليح قبل المقطع الخرساني لنتفادى الإنهيار المفاجئ للمقطع.
    لذلك الزيادة العشوائية لحديد التسليح يؤدي الى اخطار الإنهيار المفاجئ للمقطع الخرساني قبل مقطع التسليح
    لذلك تتم الدراسة لكل مقطع على اساس حساب نسبة التحمل للمقطع ونسبة التسليح التوازنية ونختار المقطع المناسب مع تسليح يعادل نصف قيمة التسليح التوازني
    وشكراً

    0 Not allowed!



  4. [24]
    سيف الهواري
    سيف الهواري غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية سيف الهواري


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 145
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    نسبه الحديد مثلا في الاعمده 1/100من الخرسانه
    وفي السقف لا يقل عن5 اسياخ في المتر
    وفي الكمر 25 تقريبا 3 علوي و3 سفلي

    0 Not allowed!


    محمد الهواري

  5. [25]
    المدقدق
    المدقدق غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Feb 2003
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    إضافة إلى ما تفضل به الأخوان ..

    أوصي بالاعتياد على التصميم بالحد الأدنى نظرا لأن الحديد الأقل أسهل في التنفيذ في الموقع و لتجنب مشاكل صب الخرسانة .

    كما أن التصميم بالحد الأدنى - قدر المستطاع - أصبح عرفا نظرا لأن أماكن الإجهاد العالي يمكن إضافة حديد خاص لها و الإكتفاء بالحد الأدنى من الحديد في الأماكن ذات الإجهات المنخفض

    0 Not allowed!


    الهندسة فن قائم على العلم !

  6. [26]
    AMANI FATHI
    AMANI FATHI غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكم اشكر كل الناس اللى علقت عن الموضوع
    ولكن انا فهمت ان الراجل بيسال من الاول على نسب الصغر والعليا للتسليح
    AS MIN هى الاكبر من

    =(I(.25√ Fc-/Fy)*bw*d

    (I(1.4/fy)*bw*d=

    اما Asmax


    =I*0.85*β1*(Fc-/fy)*(Єu/Єu+.005)

    حيث
    Fc= المقاومة المميزة للخرسانه بعد 28 يوم وهى للاسطوانة وليس للمكعب =0.8*fcu ب Mpa

    fy=اجها د الخضوع للحديد ب Mpa
    لbw=هو عرض العصب للكمرة

    .d =هو الارتفاع الموثر للقطاع

    β1=0.85 للخرسانة اقل من 35 Mpa
    Єu=اقصى انفعال للخرسانة =.003







    واتمنى ان افدت والله اكبر واجل واعلم

    0 Not allowed!



  7. [27]
    AMANI FATHI
    AMANI FATHI غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0


    =(.25√Fc-/Fy)*bw*d

    (1.4/fy)*bw*d=

    اما Asmax


    =.85*β1*Fc-/fy*(Єu/Єu+.005)

    حيث
    Fc= المقاومة المميزة للخرسانه بعد 28 يوم وهى للاسطوانة وليس للمكعب =0.8*fcu ب Mpa

    fy=اجها د الخضوع للحديد ب Mpa
    لbw=هو عرض العصب للكمرة

    .d =هو الارتفاع الموثر للقطاع

    β1=0.85 للخرسانة اقل من 35 Mpa
    Єu=اقصى انفعال للخرسانة =.003

    0 Not allowed!



  8. [28]
    AMANI FATHI
    AMANI FATHI غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    انا حقيقى مش عارف لية المعادلات بعد معملها copyبتتغير

    0 Not allowed!



  9. [29]
    AMANI FATHI
    AMANI FATHI غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    الحمد لله كدة قدرت اظبتها بس عاوز اقلك ان فى حرف i فى اول المعادلات دة اعملة لة delet ولكم جزيل الشكلر واتنمنى تكونى استفدتة بية وعاوز اقلك كمان ان التسليح الاقصادى هو اللى يكون فية نسبة التسليح تساوة 60 فى المية من نسبة التسليح المتوازنةbalance وشكر


    والله اعلى واجل واعلم

    0 Not allowed!



  10. [30]
    علي محمد يوسف
    علي محمد يوسف غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 3,008
    Thumbs Up
    Received: 478
    Given: 127
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جزاكم الله خيرا وبارك الله فيكم عادة نختار نسبة تسليح بين الدنيا والعظمى وخير الأمور أوسطها وعند الحاجة لتخفيف أوزان المقاطع الخرسانية نختار نسب قريبة من نسبة التسليح العظمى ويبقى أسلوب تصميم العناصر الخرسانية المسلحة بالطريقتين الكلاسيكية والحدية مقبولا ما دام حديد التسليح مسيطرا على كلفة المقطع
    وأرى في أسلوب البرمجة الرياضية الأسلوب العلمي لإدارة الموارد إدارة مثلى ولهذا الأسلوب تطبيقات إدارية واسعة جدا أدرجت أمثلة عنها في موضوعاتي المتعلقة بأداة solver ومن الأمثلة الهندسية الهامة لهذا الأسلوب أطروحة الدكتواره للأخ غالب جاسب جزاه الله عنا كل خير وهي بعنوان التصميم الأمثلي للقشريات الأسطوانية .

    0 Not allowed!


    ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين والمؤمنات
    http://www.arab-eng.org/vb/showthread.php?t=68077

  
صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML