دورات هندسية

 

 

هل دائماً أفضل تقليل نسبة الحديد إلى الحد الأدنى وزيادة المقطع الخرساني؟ أم غير ذلك؟

صفحة 1 من 4 12 3 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 38
  1. [1]
    الصورة الرمزية العبد الفقير
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً

    عضو فائق التميز

    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0

    هل دائماً أفضل تقليل نسبة الحديد إلى الحد الأدنى وزيادة المقطع الخرساني؟ أم غير ذلك؟

    السلام عليكم

    فلنفرض بأنه ليس هناك حدود معمارية توجب حد أعلى للمقطع الخرسانة h

    هل دائماً يفضل تقليل نسبة الحديد p في الخرسانة وذلك للاتي

    1-لتقليل التكلفة
    2-لتفادي الانهيار المفاجىء للخرسانة

    أم للحديد فوائد فهو يطيل عمر المبنى ؟

    أرجو الأجابة عن هذا السؤال الهام الذي يحدد كثير من تصميم المباني

    من مواضيع العبد الفقير :


    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  2. [2]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    المهم ان الحديد لا يقل عن الحد الادني ولا يزيد عن الحد الاقصي للقطاع المذكور وفيما بينهما لك حرية الاختيار حسب ظروف المشروع وعناصره وكما يترائي للمصمم - لان الحد الادني للتسليح احد اهدافه المحافظة علي مطيلية القطاع والتوازن في احتمالية الانهيار

    وكما تعرف ان الحديد اذا قل عن الحد الادني المطلوب لقطاع خرساني معين معناه انه سينهار قبل الخرسانه - ولو زاد عن الحد الاقصي فستنهار الخرسانه قبل الحديد

    ونظراً لان الحديد اغلي مكونات الخرسانه المسلحه سعراً فيفضل الاقتصاد في استخدام الحديد بتقليل نسبته في القطاع بحيث يكون اعلي من الحد الادني بما يخدم القطاع في تقليل الهالك قدر الامكان
    واطالة عمر المبني ليست في زيادة نسبة الحديد وانما في جودة التنفيذ اثناء الانشاء و الصيانه الدائمة والجيده والدوريه اثناء استخدام المبني

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  3. [3]
    العبد الفقير
    العبد الفقير غير متواجد حالياً
    عضو فائق التميز
    الصورة الرمزية العبد الفقير


    تاريخ التسجيل: Jan 2005
    المشاركات: 2,189
    Thumbs Up
    Received: 19
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    المهم ان الحديد لا يقل عن الحد الادني ولا يزيد عن الحد الاقصي للقطاع المذكور وفيما بينهما لك حرية الاختيار حسب ظروف المشروع وعناصره وكما يترائي للمصمم - لان الحد الادني للتسليح احد اهدافه المحافظة علي مطيلية القطاع والتوازن في احتمالية الانهيار

    وكما تعرف ان الحديد اذا قل عن الحد الادني المطلوب لقطاع خرساني معين معناه انه سينهار قبل الخرسانه - ولو زاد عن الحد الاقصي فستنهار الخرسانه قبل الحديد

    ونظراً لان الحديد اغلي مكونات الخرسانه المسلحه سعراً فيفضل الاقتصاد في استخدام الحديد بتقليل نسبته في القطاع بحيث يكون اعلي من الحد الادني بما يخدم القطاع في تقليل الهالك قدر الامكان
    واطالة عمر المبني ليست في زيادة نسبة الحديد وانما في جودة التنفيذ اثناء الانشاء و الصيانه الدائمة والجيده والدوريه اثناء استخدام المبني

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أنا كان سؤالي بالتحديد ما هو النسبة بين اقصى واقل كمية حديد... ما هي النسبة المفضلة؟ وكيف يكون أختيار المصمم بين هذه النسب؟ وكيف يترائى المصمم النسبة الأفضل؟ وخصوصاً أن هذه النسب ستلعب دور كبير في تكلفة المبنى؟

    بل أخي إطالة عمر المبنى بزيادة الحديد الذي يزيد durability كما هو معروف في خواص الحديد الكيميائية

    0 Not allowed!


    العبد الفقير إلى رحمة الله الواسعة...

    وتعر من ثوبين من يلبسهما*** يلقى الردى بمذمة وهوان
    ثوب من الجهل المركب فوقه*** ثوب التعصب بئست الثوبان
    وتحل بالانصاف أفخر حلة*** زينت بها الأعطاف والكتفان
    واجعل شعارك خشية الرحمن مع*** نصح الرسول فحبذا الأمران

    نونية ابن القيم


  4. [4]
    الرائد900
    الرائد900 غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: May 2009
    المشاركات: 10
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    جازاك الله خيرا واشكرك جدا

    0 Not allowed!



  5. [5]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    المهم ان الحديد لا يقل عن الحد الادني ولا يزيد عن الحد الاقصي للقطاع المذكور وفيما بينهما لك حرية الاختيار حسب ظروف المشروع وعناصره وكما يترائي للمصمم - لان الحد الادني للتسليح احد اهدافه المحافظة علي مطيلية القطاع والتوازن في احتمالية الانهيار

    ممتاز
    تعبير جامع ,,,
    جزاكم الله خيراً

    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  6. [6]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبد الفقير مشاهدة المشاركة
    عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    أنا كان سؤالي بالتحديد ما هو النسبة بين اقصى واقل كمية حديد... ما هي النسبة المفضلة؟ وكيف يكون أختيار المصمم بين هذه النسب؟ وكيف يترائى المصمم النسبة الأفضل؟ وخصوصاً أن هذه النسب ستلعب دور كبير في تكلفة المبنى؟

    بل أخي إطالة عمر المبنى بزيادة الحديد الذي يزيد durability كما هو معروف في خواص الحديد الكيميائية
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم لا توجد نسبه محدده مطلقة - او نسبه مفضله - لان النسبه المثلي تختلف من قطاع لآخر حسب نوع كل عنصر وحسب النظام الانشائي وطريقة توزيع الاحمال والمتطلبات المعماريه المقيده والحاكمه في تلك الامور - وحضرتك في بداية السؤال ذكرت لو ان المعماري لم يقيد القطاع بسمك معين وهذا ليس هو القيد الوحيد لان ممكن المعماري يحكم بعدم وجود اعمده في اماكن معينه وبالتالي تكون القيود علي الجمله الانشائيه كلها وليست علي ابعاد القطاع


    وديمومة المبني لاترتبط بنسبة الحديد فقط - انما كان قصدي انها تعتمد علي امور اخري من بينها نسبة التسليح وخصائصه


    والله اعلي واعلم


    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [7]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bishr مشاهدة المشاركة

    ممتاز
    تعبير جامع ,,,
    جزاكم الله خيراً
    وجزاكم خيراً وايانا - وبارك الله فيك

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  8. [8]
    aalmasri
    aalmasri غير متواجد حالياً
    عضو تحرير المجلة
    الصورة الرمزية aalmasri


    تاريخ التسجيل: Jun 2006
    المشاركات: 2,016
    Thumbs Up
    Received: 10
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله

    اذا لم يكن لديك اي ضوابط على ابعاد المقطع الخرساني, فبامكانك افتراض الحد الادنى من التسليح في معادلة التصميم, وايجاد مساحة المقطع المطلوبة لمقاومة العزوم المطبقة على المقطع. وبالتالي يكون التصميم عندك لمقطع بالحدود الدنيا للتسليح, وهذا طبعا اوفر لتوفير حديد التسليح, كما انك تضمن عدم الانهيار المفاجئ للخرسانة

    بالنسبة لديمومة المبنى, فهي تعتمد على نوعية المواد (الحديد والخرسانة) وليس على كمية الحديد في العناصر الخرسانية, كما ذكر اخي محيي

    0 Not allowed!


    (رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير)


  9. [9]
    shera
    shera غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية shera


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 14
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    مشكورين عالمناقشه الحلووووووووووه

    0 Not allowed!



  10. [10]
    أبو حازم
    أبو حازم غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Oct 2008
    المشاركات: 59
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الأخ العزيز سؤالك بمحله لكن لا أعلم إن كنت مستعداً لتطبيق الإجابة عليه عموماً:

    تختلف أسعار المواد من بلد لآخر كما هو معلوم وفقاً لوجودها فيه أو استيرادها وللوصول إلى التصميم الإقتصادي الأمثل قد لايكون خيار المنشأ الخرساني هو الصحيح فممكن أن يكون المعدني أو المختلط composite structures وبفرض أن المنشأ خرساني فقط فلتحديد الخيار الأمثل علينا تحديد هو أمثل لماذا كلفة أم سرعة تنفيذ
    فمثلا علينا حساب كلفة كل حل(الموضوع يطول لكن سأعرض المبادئ وهي كفيلة بالإرشاد للطريق):

    1-الكلفة تشمل (كلفة الخرسانة- الحديد-كلفة القالب الخشبي- أجور عمالة.الخ) كل مما سبق على حدة وأثر تغيير أحدهاعلى الباقي.
    لأن كبر المقطع الخرساني صحيح هو توفير في الحديد لكنه يعني زيادة في كلفة الخرسانة والقالب الخشبي والعمالة والعكس صحيح.

    2-أما لو غضضنا البصر عن كل المتغيرات وركزنا فقط على الخرسانة والحديد فعليك حساب المقطع الخرساني وفقاً للعنصر المراد تصميمه وذلك لنسبتي الحديد العليا والدنيا فيه ثم قارن بين تكلفة المواد(خرسانة حديد)في واحدة الطول أو المساحة أو الحجم وفقاً للعنصر المصمم (فليس هناك معيار عام بسبب الاختلاف الواسع بين الجمل الإنشائية) وأختار الأنسب.

    3- الأنسب ليس هو الأرخص في تكلفة المواد فقط فقد يكون زمن الإنشاء هو الحاكم فمثلا تسريع الدورة المالية للمشروع 6أشهر وذلك بضغط زمن التنفيذ أهم من زيادة ضئيلة في كلفة تنفيذ المبنى.

    4-أعلم أطلت عليك لكن كبداية إبدأ بالخطوة رقم 2 ثم تدرج في إدخال متغيرات جديدة.

    هذا علمي أضعه بين يديك فإن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان والسلام

    0 Not allowed!



  
صفحة 1 من 4 12 3 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML