دورات هندسية

 

 

عمود بسمك 18 سم هل هو مقبول إنشائياً

صفحة 3 من 7 الأولىالأولى 1 2 34 5 6 7 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 64
  1. [21]
    م عبد الحكيم مواس
    م عبد الحكيم مواس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية م عبد الحكيم مواس


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 1,866
    Thumbs Up
    Received: 269
    Given: 472
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرةة مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    روح المبنى هو الاساسات والاعمدة ليس معنى ذلك المبالغة فى القطاعات بالدرجة التى تضر بالمعمارى ولكن ليس لدرجة ان يصل عرض العمود الى 15 سم لانه لابد من احترام المواصفات ولا يجوز تخطيها ويمكن لم تحدث مشكلة لان ممكن تكون حدث ذلك فى مبنى صغير كفيلا دورين مثلا وان يكون العمود جانبى اى مقيد بكمرات وحوائط من الاطراف الجانبية الامر الذى ساعد على ثبات العمود وتقييده و لكن هل حضرتك ممكن تعمل كده فى منشا كبير او ان يكون السقف مسطح مثلا flat??????????
    لكن كيف حضرتك حققت شرط الانبعاج الذى ذكرته buckling معنى كده ان يكون ارتفاع العمود الخالص بعد طرح عمق الكمر 225 سم هذا اذا كان السقف نظام بلاطات وكمرات اصلا ولم يكن flat يعنى لو اعتبرنا عمق الكمرة 60 يكون ارتفاع الدور 285 هو ده الذى يتم عمله عندكم ارتفاعات ادوار صغيرة هكذا ام انك تعتبر ان العمود نحيف وتقوم بوضع حديد ضافى ولكن ايضا هناك حدود دنيا للعمود بعدها تضطر الى زيادة عرض العمود لتحقيق الاتزان ضد الانبعاج
    ما زلت اصر انه لابد من الالتزام بالمواصفات ولا يتم تخطيها ومشكلة مثل مشكلة بروز 5 سم فى العمود الحائط المعمارى ممكن يحلها بعمل كتف صغير على شكل حلية من المبانى يكون العمود بداخلها هناك حلول معمارية كثيرة
    اذا تجاوز كل شخص عن المواصفات لتحقيق رغبات المالك سنصل فى النهاية الى منشآت غير صالحة وآمنة دون ان ندرى فى حدود للتجاوزات ليس بدرجة الاخلال بالمواصفات التى قام بوضعها لجنة من اساتذة الخرسانة
    ويمكن لهذا السبب تتعرض الآن الكثير من المبانى الجديدة للضرر وبعض الشروخ فى المبانى والعمارات السكنية الجديدة بسبب تجاوزات فى التصميم يتبعها تجاوزات بعد ذلك فى التنفيذ
    نلاحظ ان المبانى القديمة اصبح عمرها الافتراضى أعلى اضعاف اضعاف المبانى الجديدة والتى من المفترض ان تكون مبنية بتقنية هندسية بعكس المبانى القديمة
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخت اميرة
    جزاك الله خير وشكراً لشرحك .
    أولاً طبعا الموصفات و الاشتراطات يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار أنا متفق معك تماماً .
    و لكن بعض الاشتراطات في الكودات أعتقد انها مؤخوذة من مشاهدات الواقع المنفذ و ما المشاكل التي حدثت أدت إلى هذه الاستنتاجات و الاشتراطات .
    ثانياً : طبعاً أنا أجبت الأخ بعد ان حصل ما حصل و نفذت الأعمدة . وهو يريد الحل . واوضحت له عليه ان يتأكد من طاقة تحمل العمود ويتأكد من شرط التحنيب buckling .
    ثالثاً : إذا كان المالك الذي تعملين عنده مثلاً أو المكتب الاستشاري المسؤول عنك طلب منك ذلك ماذا ستفعلين أقول لك انك سوف تعارضين و تقولين ان هذا مخالف للمواصفات و الشروط . وبعد كل محاولاتك قال دققي الحسابات على هذه المقاطع و على مسؤوليتي ( المالك , مديرك بالعمل ...) ماذا ستفعلين ؟ .
    سأسرك لك حسب تجربتي طبعاً بنفس الشركة التي كنت أعمل بها منذ 9 سنوات طلب مني المالك ( مستثمر ) تصميم جسر
    بطول 11 متر ( هذا الجسر يحمل بلاطتين على شكل قطع زائد ) يريد هذا الجسر 40*40 (عند الوسط و و يزيد مقطعه بشكل قوسي عند المساند ليصل ل 1متر ) فتخيلي يا رعاكي الله كيف سيكون الموقف . طبعاً أصريت على ان هذا المقطع غير كافي وانه إذا تم التصميم على هذا المقطع فأخبرته عند السير على هذا الجسر فإنه سوف يهتز و يرقص طرباً (أنقل لك حرفياً ما اخبرته ) لأنه غير كافي و يمكن ان ينهار . لكنه أصر على ان أصمم على نفس الأبعاد ( نسيت ان أذكر ان المبنى عبارة عن قصر للمالك )
    قمت بطلب عقد إجتماع مع المالك و المقاول المنفذ و المنهدس المعماري واخبرتهم ان هذا الجسر على
    مسؤولية المالك فوافق . بعد الانتهاء من التصميم بشهرين . قدمت استقالتي من الشركة . و انتقلت للعمل بشركة اخرى الأمر الجيد كان عند القيام بالتصميم فإنه هناك جهات اخرى يجب أن توافق على التصاميم وإذا لم تكن مطابقة 100% للكودات و الاشتراطات فإن التصميم بالكامل يعاد للمهندس
    الدارس و خاصة بمحطات الكهرباء و محطات التحلية و الأبراج .
    لن أطيل عليكِ كنت بين الفينة و الاخرى أتصل بالمهندس المعماري و المنفذ لكي أطمئن على الجسر .
    و بعد فترة أخبرني المهندس ان الجسر بعد تنفيذه وفك القالب و السير عليه تشعر باهتزازات ملحوظة
    حتى ان تسمع هذه الاهتزازات . مما أدي بالمالك لعمل جسر بمنتصف المجاز .
    أتمنى أن لا أكون قد اطلت عليكم ولكن المشاكل العملية و المواقف التي يصادفها المهندس الدارس و المنفذ كثيرة .
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

    0 Not allowed!



  2. [22]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

    أشكركم جميعاً على ردودكم الجميلة والنقاش الرائع.... جزاكم الله خيراً جميـــعاً...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمةالمهاجرة مشاهدة المشاركة
    كما لا ننسى نسبة طول جهة على الاخرى فاذا كانت جهة اكبر من التانية باكثر من 4 مرات كما عندنا في الكود نعتبر العنصر جدار قص ولم يعد عمودا فانت لديك 18سم من جهة ومن الجهة الاخرى 70سم فهذا يصبح جدار قص هذا ما كنت ساعتبره انا وشكرا
    تماماً أختي فاطمة، ولكن لا أعتقد أن هذا الأمر يؤثر في شيء، حيث أن هذا الاعتبار هو اعتباراً تصميمياً لا أكثر ولا أقل وذلك كون العناصر الإنشائية (من أعمدة وجدران قص) جميعها ستأخذ حصة معينة من الحمولات الأفقية (الزلازل - الرياح) المطبقة عليها، حسب قساوتها النسبية، ومهما كانت أبعاد هذه العناصر...... لذا فالمهم دائماً هو التحقق من مقطع هذا العمود لمقاومة الحمولات المطبقة عليه... صح؟؟ ;)


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرةة مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    روح المبنى هو الاساسات والاعمدة ليس معنى ذلك المبالغة فى القطاعات بالدرجة التى تضر بالمعمارى ولكن ليس لدرجة ان يصل عرض العمود الى 15 سم لانه لابد من احترام المواصفات ولا يجوز تخطيها ويمكن لم تحدث مشكلة لان ممكن تكون حدث ذلك فى مبنى صغير كفيلا دورين مثلا وان يكون العمود جانبى اى مقيد بكمرات وحوائط من الاطراف الجانبية الامر الذى ساعد على ثبات العمود وتقييده و لكن هل حضرتك ممكن تعمل كده فى منشا كبير او ان يكون السقف مسطح مثلا flat??????????
    لكن كيف حضرتك حققت شرط الانبعاج الذى ذكرته buckling معنى كده ان يكون ارتفاع العمود الخالص بعد طرح عمق الكمر 225 سم هذا اذا كان السقف نظام بلاطات وكمرات اصلا ولم يكن flat يعنى لو اعتبرنا عمق الكمرة 60 يكون ارتفاع الدور 285 هو ده الذى يتم عمله عندكم ارتفاعات ادوار صغيرة هكذا ام انك تعتبر ان العمود نحيف وتقوم بوضع حديد ضافى ولكن ايضا هناك حدود دنيا للعمود بعدها تضطر الى زيادة عرض العمود لتحقيق الاتزان ضد الانبعاج
    ما زلت اصر انه لابد من الالتزام بالمواصفات ولا يتم تخطيها ومشكلة مثل مشكلة بروز 5 سم فى العمود الحائط المعمارى ممكن يحلها بعمل كتف صغير على شكل حلية من المبانى يكون العمود بداخلها هناك حلول معمارية كثيرة
    اذا تجاوز كل شخص عن المواصفات لتحقيق رغبات المالك سنصل فى النهاية الى منشآت غير صالحة وآمنة دون ان ندرى فى حدود للتجاوزات ليس بدرجة الاخلال بالمواصفات التى قام بوضعها لجنة من اساتذة الخرسانة
    ويمكن لهذا السبب تتعرض الآن الكثير من المبانى الجديدة للضرر وبعض الشروخ فى المبانى والعمارات السكنية الجديدة بسبب تجاوزات فى التصميم يتبعها تجاوزات بعد ذلك فى التنفيذ
    نلاحظ ان المبانى القديمة اصبح عمرها الافتراضى أعلى اضعاف اضعاف المبانى الجديدة والتى من المفترض ان تكون مبنية بتقنية هندسية بعكس المبانى القديمة
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أهلاً أختي م. أميرة.. كيف الحال؟؟...... معصبة شوي يمكن، مو؟؟ :cool:

    أختي الكريمة، أعتقد أن مشاركتك ومشاركة الأخ العزيز م. أبو الأفكار كلتيهما صحيحتين تماماً..... فالأولى دائماً هو الالتزام باشتراطات الكودات، وخاصة إذا حدثت أية مشكلة للمبنى لا قدر الله وتبين بأن المهندس المصمم لم يلتزم باشتراطات الكودات....

    ولكن حسابياً، وعند أخذ الإجراءات المناسبة لتحقيق العمود ليكون مقاوماً للحمولات المطبقة عليه، فلا أعتقد أن ذلك سيؤثر على سلامة المنشأ..... وحتى لو كان بعد العمود الأصغر هو 15 سم ، لا أعلم ما الداعي لحساب الارتفاع الطابقي انطلاقاً من معرفة بعد العمود، حيث أنني لست مضطراً أن أصمم العمود على أنه عمود قصير، يمكنني اعتباره عموداً طويلاً وآخذ تحقيقات النحافة والتحقيق على التحنيب - الانبعاج - buckling ، فما المشكلة في ذلك؟؟ :rolleyes:

    لك وللجميــــع تحيـــــــــاتي..

    0 Not allowed!




  3. [23]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحلول مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..


    أشكركم جميعاً على ردودكم الجميلة والنقاش الرائع.... جزاكم الله خيراً جميـــعاً...


    تماماً أختي فاطمة، ولكن لا أعتقد أن هذا الأمر يؤثر في شيء، حيث أن هذا الاعتبار هو اعتباراً تصميمياً لا أكثر ولا أقل وذلك كون العناصر الإنشائية (من أعمدة وجدران قص) جميعها ستأخذ حصة معينة من الحمولات الأفقية (الزلازل - الرياح) المطبقة عليها، حسب قساوتها النسبية، ومهما كانت أبعاد هذه العناصر...... لذا فالمهم دائماً هو التحقق من مقطع هذا العمود لمقاومة الحمولات المطبقة عليه... صح؟؟ ;)



    أهلاً أختي م. أميرة.. كيف الحال؟؟...... معصبة شوي يمكن، مو؟؟ :cool:

    أختي الكريمة، أعتقد أن مشاركتك ومشاركة الأخ العزيز م. أبو الأفكار كلتيهما صحيحتين تماماً..... فالأولى دائماً هو الالتزام باشتراطات الكودات، وخاصة إذا حدثت أية مشكلة للمبنى لا قدر الله وتبين بأن المهندس المصمم لم يلتزم باشتراطات الكودات....

    ولكن حسابياً، وعند أخذ الإجراءات المناسبة لتحقيق العمود ليكون مقاوماً للحمولات المطبقة عليه، فلا أعتقد أن ذلك سيؤثر على سلامة المنشأ..... وحتى لو كان بعد العمود الأصغر هو 15 سم ، لا أعلم ما الداعي لحساب الارتفاع الطابقي انطلاقاً من معرفة بعد العمود، حيث أنني لست مضطراً أن أصمم العمود على أنه عمود قصير، يمكنني اعتباره عموداً طويلاً وآخذ تحقيقات النحافة والتحقيق على التحنيب - الانبعاج - buckling ، فما المشكلة في ذلك؟؟ :rolleyes:


    لك وللجميــــع تحيـــــــــاتي..
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اتفق معك اخي الكريم ابو الحلول في ان المشاركتين صحيحتين ولكن يجب علي المصمم ان يكون مستوفي دراسة الحاله التي يقوم بتصميمها من كافة الوجوه

    يعني مثلا شرط الانبعاج في العمود دائما مشكلته بتكون مع عرض العمود - لذلك قبل اعتماد الكود المصري الحالي كنا بنشتغل بطريقة الاجهادات التشغيليه - ولو العلاقه بين ارتفاع العمود وعرضه كانت اكبر من رقم معين 15 علي ما اتذكر فكان لابد من زيادة العرض او او تقليل الارتفاع بعمل جسر رابط وتلك هي الحلول المعتاده -

    وكان هناك حل آخر في حالة ان يكون المطلب المعماري لا يسمح بتغيير العرض او تقليل الارتفاع وهو اننا نقلل في الاجهاداتالقصوي المسموحه علي قطاع العمود بنسبة 15% او اكثر - بحيث ان العمود يجب الا يتعرض للاجهادات القصوي في الحاله العاديه وانما يجب ان تقل عنها واعتقد ان هذا الكلام هو ما يتحدث عنه الاخ ابو الافكار

    اهم حاجه ان اللي يحضر عفريت يعرف يصرفه - والا تبقي المشكله كبيره والعواقب وخيمه

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  4. [24]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمةالمهاجرة مشاهدة المشاركة
    كما لا ننسى نسبة طول جهة على الاخرى فاذا كانت جهة اكبر من التانية باكثر من 4 مرات كما عندنا في الكود نعتبر العنصر جدار قص ولم يعد عمودا فانت لديك 18سم من جهة ومن الجهة الاخرى 70سم فهذا يصبح جدار قص هذا ما كنت ساعتبره انا وشكرا
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا اخت فاطمه / ولكن في هذه الحاله البعد الاكبر 70 سم لم يصل الي ان يكون مساوياً او اكبر من 4 امثال البعد الاصغر لان البعد الاصغر 18 وبالتالي 70 سم لم تتجاوز ال 4*18 = 72 سم - يعني العمود ليسه شغال عمود حتي لو اصبح 18 سم وليس 20 سم


    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [25]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة

    يعني مثلا شرط الانبعاج في العمود دائما مشكلته بتكون مع عرض العمود - لذلك قبل اعتماد الكود المصري الحالي كنا بنشتغل بطريقة الاجهادات التشغيليه - ولو العلاقه بين ارتفاع العمود وعرضه كانت اكبر من رقم معين 15 علي ما اتذكر فكان لابد من زيادة العرض او او تقليل الارتفاع بعمل جسر رابط وتلك هي الحلول المعتاده -
    أهلاً بعمنا م. محيي :) ، الله يعطيك العافية...

    تماماً، هذا النص من (شرط الانبعاج)، أي الحدود التي تعطينا عموداً قصيراً يمكن التعامل معه على أساس أنه عمود قصير معرض (تحت تأثير الحمولات الشاقولية) لحمولات ضاغطة مركزية مع أخذ اللامركزية الطارئة أو غير المقصودة بعين الاعتبار..

    طيب، في حال العمود لم يحقق هذه النسبة، أي أن النسبة كانت أكبر من (15)، هل الحل هو في رفض العمود؟؟ ..... أبداً ...... الحل يكون في تصميم هذا العمود على أساس أنه عمود طويل، وبالتالي علاقات أخرى محددة في الكود لتصميم هذا العمود، والأمر الأساسي الذي يجب التحقق منه هو الانبعاج أو التحنيب..

    نجد أمثلة كثيرة من الأعمدة الطويلة في الجوامع مثلاً، حيث الارتفاعات الطابقية في بعض الجوامع كبيرة، وبالتالي قد لا يحقق العمود النسبة التي تجعله قصيراً، وبالتالي يتم تصميمه على أساس أنه عمود طويل.....

    للتهرب أحياناً من قضية العمود الطويل، يمكن ربط الأعمدة ببعضها البعض من منتصفها، وبالتالي نكون قد انتهينا من مسألة التحنيب (الانبعاج)...


    لدعم المشاركة ببعض النصوص من الكود العربي السوري ...........
















    0 Not allowed!




  6. [26]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأزهري مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كنت أريد أن أقول أنه قد يكون هناك مشكلة في القص الثاقب punching shear في حالة البلاطة مسطحة لأن التسليح أظن انه عادي ...لكن العرض طويل 70 سم...

    خطر على بالي سؤال وسببه عدم الخبرة:
    ما المانع من أن يكون عرض العمود 18 سم أو حتى 8 سم طالما أنه ملائم معماريا وليست فيه مشكلة من ناحية انشائية بكلمات أخرى لماذا يجعل الكود بعد أصغري للعمود ويجب الا تقل عنه أبعاد العمود...؟
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا يا دكتور خالد

    للاجابه علي هذا السؤال يجب ان نعرف ان الكود يخاطب جميع المهندسين علي اختلاف مستوياتهم وخبراتهم فلابد وان يضع قيود او حدود للالتزام بها والسير داخل تلك الحدود - مع العلم ان تلك الحدود مشتمله علي معاملات امان تضمن حدود السلامه لمن اتبعها في تصميماته -

    وعندما تكون هناك حاله معينه تتطلب الخروج عن هذه الحدود التي وضعها الكود مع الاحتفاظ بهامش اقل من معامل الامان عما وضعه الكود فتلك مسئوليه تقع علي عاتق المهندس المصمم وعلي خبرته وتمكنه من عمله

    وتلاحظ هذا الموضوع والمرونه في الكودات في حالة حدوث مشكله ما في موقع التنفيذ - تجد ان اسلوب العلاج يعتمد علي السحب من رصيد معامل الامان الذي اخذه الكود في اعتباره والامثله كثيره في هذا - كان يتم فشل مكعبات الخرسانه بنسب اقل مما يجب ان تكون عليه بعد 28 يوم فتجده يطالب باعادة التحليل الانشائي علي الوضع القائم واذا كان مقبول فنياً فلا مشكله انشائيه ويتم اعتماد النتائج المترتبه علي ذلك

    وبالنسبه لسؤالك مثلا في موضوع تحديد حد ادني لعرض للعمود نجد ان هذا التحديد يعتمد اساسا علي معامل الامان بمعني - كلنا يعرف ان العمود مهما كانت القوة المؤثرة عليه محوريه الا انه لابد من وجود عدم مركزيه للاحمال المعرض لها ولو قليله جداً ولاتقل عن 5% من بعد العمود تحت الدراسه - وفي حالة ان العمود 20 سم ستجد ان اللامركزيه تصل الي 1 سم - وطبعا لو قدرنا ننفذ العمود بدون عدم مركزيه فهذا يعتبر امان اكثر للعمود

    ولكن وجود 1 سم علي الاقل عدم مركزيه - لان اقل بعد هو 20 سم بنص الكود - يسمح بان يكون العمود مصمم ليتحمل عزوم ضمنياً عند تطبيق معادلات تصميم العمود والمعتمده من نفس الكود - لان لو العمود معرض لحمل مركزي 100 طن فان عدم المركزيه 1 سم سيؤدي الي تعرض العمود لعزوم تساوي 1 طن .م

    فلو انت متمكن وواثق من شغلك ومن حساباتك ومن دراستك للموضوع ككل وضامن الرقابه علي التنفيذ في الموقع وقدرت تقلل معامل الامان المتمثل في تلك العزوم المصمم عليها العمود لتصبح اقل من هذه القيمه او تلغيها كلية - فما المانع في ذلك

    المهم زي ماقلت قبل كده ان اللي يحضر عفريت يعرف يصرفه

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [27]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    تمام يا عمنا ابو الحلول وانا استعرت هذه الفقره من الكود السوري في مشاركتك الاخيره والتي تقول

    ( يجب الا تزيد نحافة العضو المضغوط عن 100 الا في الحالتين التاليتين -الحاله الثانيه في العناصر المضغوطه ذات الاهميه الثانويه كالعناصر التزيينيه او المتقاربه )
    وطبعا الاحاله الاولي وهي التحليل الحسابي الدقيق له تاثيره الكبير ايضاً

    ولكن كلمة المتقاربه تدل علي ان تقليل الاجهادات التي علي الاعمده يكون نتيجة طبيعيه لزيادة الاعمده نتيجة تقليل قطاعاتها



    وهذا هو ما قصدته في مشاركتي السابقه بتقليل الاجهادات بنسبه معينه تتماشي مع تقليل قطاع العمود عن الحد الادني

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  8. [28]
    م عبد الحكيم مواس
    م عبد الحكيم مواس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية م عبد الحكيم مواس


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 1,866
    Thumbs Up
    Received: 269
    Given: 472
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo alafkar مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته أخت اميرة
    جزاك الله خير وشكراً لشرحك .
    أولاً طبعا الموصفات و الاشتراطات يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار أنا متفق معك تماماً .
    و لكن بعض الاشتراطات في الكودات أعتقد انها مؤخوذة من مشاهدات الواقع المنفذ و ما المشاكل التي حدثت أدت إلى هذه الاستنتاجات و الاشتراطات .
    ثانياً : طبعاً أنا أجبت الأخ بعد ان حصل ما حصل و نفذت الأعمدة . وهو يريد الحل . واوضحت له عليه ان يتأكد من طاقة تحمل العمود ويتأكد من شرط التحنيب buckling .
    ثالثاً : إذا كان المالك الذي تعملين عنده مثلاً أو المكتب الاستشاري المسؤول عنك طلب منك ذلك ماذا ستفعلين أقول لك انك سوف تعارضين و تقولين ان هذا مخالف للمواصفات و الشروط . وبعد كل محاولاتك قال دققي الحسابات على هذه المقاطع و على مسؤوليتي ( المالك , مديرك بالعمل ...) ماذا ستفعلين ؟ .
    سأسرك لك حسب تجربتي طبعاً بنفس الشركة التي كنت أعمل بها منذ 9 سنوات طلب مني المالك ( مستثمر ) تصميم جسر
    بطول 11 متر ( هذا الجسر يحمل بلاطتين على شكل قطع زائد ) يريد هذا الجسر 40*40 (عند الوسط و و يزيد مقطعه بشكل قوسي عند المساند ليصل ل 1متر ) فتخيلي يا رعاكي الله كيف سيكون الموقف . طبعاً أصريت على ان هذا المقطع غير كافي وانه إذا تم التصميم على هذا المقطع فأخبرته عند السير على هذا الجسر فإنه سوف يهتز و يرقص طرباً (أنقل لك حرفياً ما اخبرته ) لأنه غير كافي و يمكن ان ينهار . لكنه أصر على ان أصمم على نفس الأبعاد ( نسيت ان أذكر ان المبنى عبارة عن قصر للمالك )
    قمت بطلب عقد إجتماع مع المالك و المقاول المنفذ و المنهدس المعماري واخبرتهم ان هذا الجسر على
    مسؤولية المالك فوافق . بعد الانتهاء من التصميم بشهرين . قدمت استقالتي من الشركة . و انتقلت للعمل بشركة اخرى الأمر الجيد كان عند القيام بالتصميم فإنه هناك جهات اخرى يجب أن توافق على التصاميم وإذا لم تكن مطابقة 100% للكودات و الاشتراطات فإن التصميم بالكامل يعاد للمهندس
    الدارس و خاصة بمحطات الكهرباء و محطات التحلية و الأبراج .
    لن أطيل عليكِ كنت بين الفينة و الاخرى أتصل بالمهندس المعماري و المنفذ لكي أطمئن على الجسر .
    و بعد فترة أخبرني المهندس ان الجسر بعد تنفيذه وفك القالب و السير عليه تشعر باهتزازات ملحوظة
    حتى ان تسمع هذه الاهتزازات . مما أدي بالمالك لعمل عمود بمنتصف المجاز .
    أتمنى أن لا أكون قد اطلت عليكم ولكن المشاكل العملية و المواقف التي يصادفها المهندس الدارس و المنفذ كثيرة .
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
    تصحيح عمل عمود و ليس جسر لاحظ أعتذر لهذا الخطأ

    مع جزل الشكر للأخ أبو الحلول و محي خالد و الجميع جزاكم
    الله خير

    0 Not allowed!



  9. [29]
    gafel
    gafel غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Feb 2006
    المشاركات: 308
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 2
    أخي العزيز سوي أعادة تصميم على الأبعاد الجديدة وتوكل على الله ودقق ال punching shear النقص الحاصل عندك في غطاء التسليح أما معطيات التصميم B و D فهي كما هي لم تتغير وأعتقد جازما أن النقص هذا غير مؤثر أطلاقاً خصوصا أذا كان هناك جدران بين هذه الأعمدة وحتى أن لم تكن حاملة

    0 Not allowed!



  10. [30]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا يا دكتور خالد

    للاجابه علي هذا السؤال يجب ان نعرف ان الكود يخاطب جميع المهندسين علي اختلاف مستوياتهم وخبراتهم فلابد وان يضع قيود او حدود للالتزام بها والسير داخل تلك الحدود - مع العلم ان تلك الحدود مشتمله علي معاملات امان تضمن حدود السلامه لمن اتبعها في تصميماته -

    وعندما تكون هناك حاله معينه تتطلب الخروج عن هذه الحدود التي وضعها الكود مع الاحتفاظ بهامش اقل من معامل الامان عما وضعه الكود فتلك مسئوليه تقع علي عاتق المهندس المصمم وعلي خبرته وتمكنه من عمله

    وتلاحظ هذا الموضوع والمرونه في الكودات في حالة حدوث مشكله ما في موقع التنفيذ - تجد ان اسلوب العلاج يعتمد علي السحب من رصيد معامل الامان الذي اخذه الكود في اعتباره والامثله كثيره في هذا - كان يتم فشل مكعبات الخرسانه بنسب اقل مما يجب ان تكون عليه بعد 28 يوم فتجده يطالب باعادة التحليل الانشائي علي الوضع القائم واذا كان مقبول فنياً فلا مشكله انشائيه ويتم اعتماد النتائج المترتبه علي ذلك

    وبالنسبه لسؤالك مثلا في موضوع تحديد حد ادني لعرض للعمود نجد ان هذا التحديد يعتمد اساسا علي معامل الامان بمعني - كلنا يعرف ان العمود مهما كانت القوة المؤثرة عليه محوريه الا انه لابد من وجود عدم مركزيه للاحمال المعرض لها ولو قليله جداً ولاتقل عن 5% من بعد العمود تحت الدراسه - وفي حالة ان العمود 20 سم ستجد ان اللامركزيه تصل الي 1 سم - وطبعا لو قدرنا ننفذ العمود بدون عدم مركزيه فهذا يعتبر امان اكثر للعمود

    ولكن وجود 1 سم علي الاقل عدم مركزيه - لان اقل بعد هو 20 سم بنص الكود - يسمح بان يكون العمود مصمم ليتحمل عزوم ضمنياً عند تطبيق معادلات تصميم العمود والمعتمده من نفس الكود - لان لو العمود معرض لحمل مركزي 100 طن فان عدم المركزيه 1 سم سيؤدي الي تعرض العمود لعزوم تساوي 1 طن .م

    فلو انت متمكن وواثق من شغلك ومن حساباتك ومن دراستك للموضوع ككل وضامن الرقابه علي التنفيذ في الموقع وقدرت تقلل معامل الامان المتمثل في تلك العزوم المصمم عليها العمود لتصبح اقل من هذه القيمه او تلغيها كلية - فما المانع في ذلك

    المهم زي ماقلت قبل كده ان اللي يحضر عفريت يعرف يصرفه

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــــد
    جزاك الله خيرا استاذ محي الدين
    اذا كخلاصة إما أن ألتزم بمواصفات الكود حرفيا...أو أتأكد من أن التصميم امن من جميع النواحي بدليل ان قد يمرر الشيء المخالف للكود اذا لم تكن فيه مشكلة انشائية في حال حصول خطأ تنفيذي...
    مع الانتباه الى أن مواصفات الكود ملزمة لجميع المهندسين بمعنى ان الاولوية لها ...فلا نتجاوزها الا في حالة الضرورة...
    جزاك الله خيرا أستاذنا محي الدين على الافادة

    0 Not allowed!



  
صفحة 3 من 7 الأولىالأولى 1 2 34 5 6 7 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML