دورات هندسية

 

 

طلب توضيح حول مفهوم التثبيت support في التصميم

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 30
  1. [11]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    الاخ السائل والاخوه الكرام / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الموضوع بسيط ولتقريب وجهة النظر ولكي يتضح للاخ السائل الفرق بين الارتكاز المفصلي والو ثيق في الطبيعه - فالفارق موجود ولا يتم تنفيذه الا في الحالات الخاصه جداً والتي تؤدي الي فوارق في التكلفه زي الكباري والمنشآت المعقده انشائياً

    ووبالنسبه للارتكاز المفصلي فهو غير مطلوب منه ان يقاوم عزوم فهو يقاوم قوي راسيه وافقيه فقط - ولكن اذا كانت لديه القدره علي مقاومة بعض العزوم رغم انه غير مطلوب منه ذلك اليس هذا يعتبر معامل امان اكتر في التنفيذ بدون اضافة اي تكلفه فعليه لعمل ذلك - وهذا بحكم التبسيط في التنفيذ خاصة وان تنفيذ العقده في الموقع بدون ان تتحمل عزوم سيحتاج الي تفاصيل اكثر ويمكن تكلفه اكتر

    ولكن العكس غير صحيح - بمعني ان تصميم ارتكاز وثاقه مطلوب منه ان يقاوم عزوم في الطبيعه بمقدار معين من الحسابات التصميميه فيجب ان يتم تنفيذه لكي يقاوم تلك العزوم وعمل التفاصيل اللازمه لضمان التنفيذ لمقاومة تلك العزوم في الطبيعه مهما ادي ذلك الي زيادة في التكلفه او تعقيد في التنفيذ

    بمعني آخر لو ان هناك وظيفه غير مطلوب من شاغلها ان يكون لديه رخصة لقيادة السيارات فلا مانع ان يتم قبول احد المتقدمين - رغم حصوله علي تلك الرخصه - ولكن لو ان الوظيفه هي لتعيين سائق فلا يجوز قبول اي شخص من المتقدمين الا من الحائزين علي تلك الرخصه والا فالعواقب وخيمه هههههههههه

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــــد

    1 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  2. [12]
    ayman fathe diab
    ayman fathe diab غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 42
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 1
    السلام عليكم
    ام راى عن هذا الموضوع ان الارتكازات عامة والارتباطات بىن العناصر المختلفة فى المنشات الخرسانية تعتمد عامة على فكرة واحدة وهى reltive regidity
    بين العناصر المرتبطة بعضها ببعض
    ومقصود الregidity الجساءة اى النسب بين العناصر من حيث اولا الابعاد ثم الشكل
    فاذا ارتبطت كمرة مثلا ابعادها 20*70 بحائط خرسانى مثلا
    يكون الارتباط fixed support
    اما اذا ارتبطت بعمود ابعادة 25*70
    يكون الارتباط hingedواهم شئ لا تنسى ارتباط الحديد بطول الارتباط الكافى الذى يسمح بنقل العزوم للاعضاء المختلفة
    واللة الموفق

    0 Not allowed!



  3. [13]
    سنا الإسلام
    سنا الإسلام غير متواجد حالياً
    عضو شرف


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 10,475

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 257
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ayman fathe diab مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    ام راى عن هذا الموضوع ان الارتكازات عامة والارتباطات بىن العناصر المختلفة فى المنشات الخرسانية تعتمد عامة على فكرة واحدة وهى reltive regidity
    بين العناصر المرتبطة بعضها ببعض
    ومقصود الregidity الجساءة اى النسب بين العناصر من حيث اولا الابعاد ثم الشكل
    فاذا ارتبطت كمرة مثلا ابعادها 20*70 بحائط خرسانى مثلا
    يكون الارتباط fixed support
    اما اذا ارتبطت بعمود ابعادة 25*70
    يكون الارتباط hingedواهم شئ لا تنسى ارتباط الحديد بطول الارتباط الكافى الذى يسمح بنقل العزوم للاعضاء المختلفة
    واللة الموفق
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الموضوع كما ذكر الاخ المهندس يعتمد على جساءة أو قطاع الاعضاء المتصلة ببعضها بالاضافة الى شكل حديد التسليح عند منطقة الاتصال
    أولا بالنسبة لتعريف الارتكاز الركيزة يكون لها ردود افعال على حسب تقييدها فالارتاكز التام fixed يكون مقيد للحركة الافقية والراسية والدوران وبالتالى فهو يقاوم الردود الافعال الافقية والراسية والدوران ولذلك تظهر فيه الثلاثة انواع من القوى الداخلية
    الركيزة المفصلية تقاوم الحركة الافقية والراسية ولا تقاوم الدوران وبالتالى القوى الداخلية المتولدة عليها هى الافقية والراسية
    الركيزة المتحركة roller تقاوم الحركة الراسية فقط فهى قابلة للحركة الافقية والدوران وبالتالى فالقوى الداخلية عليها هى رد الفعل الراسى فقط
    اما بالنسبة لتمثيل ذلك فى الطبيعة كما سالت حضرتك فهو كما وضح الاخ الزميل
    فان ذلك يعتمد على جساءة القطاعات المتصلة ببعضها بالاضافة الى شكل حديد التسليح عند منطقة الاتصال بمعنى
    اذا افترضنا اتصال عمود مع قاعدة نقارن ارتفاع القاعدة مع عرض العمود فاذا قل عرض العمود عن ارتفاع القاعدة فالاتصال اما مفصلى او partially fixation اى به بعض العزوم حسب القطاعات الموجودة
    اما اذا كان عرض العمود مساوى او اكبر من عمق القاعة فالاتصال مثبت fixed
    هذا ينطبق ايضا على اتصال العمود مع الكمرة مثلا
    اما بالنسبة لحديد التسليح نجد ان تسليح العمود يمتد فى القاعة فى الاتصال المفصلى ليأخذ شكل يشبه المقص او حرف X اما فى الاتصال المثبت فيمتد تسليح العمود داخل القاعدة برجل مثل حرف L بطول من وش القاعدة المسلحة لا يقل عن طول الرباط الخاص بوصلة الشد لمقاومة اى عزم قد ينشأ
    بالاضافة الى ان هناك طرق أخرى لتمثيل الركائز المتحركة أو المفصلية بالاستعانة ببعض المفاصل المعدنية أو المطاط وأعتقد ان حضرتك تلاقيها فى المرفقات المهم هو تحقيق الغرض المفترض من الركيزة اما تقييد الحركة فى الثلاث اتجاهات مثل المثبتة أو السماح بالحركة الافقية وتقييد الحركة فى الاتجاهين الافقى والراسى مثل ال roller المتحركة أو السماح بالدوران وتقييد الحركة الافقية والراسية مثل الركيزة المفصلية hinged
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    0 Not allowed!


    متغيبة عن الملتقى

  4. [14]
    mansr
    mansr غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية mansr


    تاريخ التسجيل: Jan 2006
    المشاركات: 199
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 7
    الاخت اميره...
    ماذا عن الكمره والسقف كيف احدد ان كان Fixed او hinged ....؟؟؟

    مع الشكر والتقدير

    0 Not allowed!



  5. [15]
    سنا الإسلام
    سنا الإسلام غير متواجد حالياً
    عضو شرف


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 10,475

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 257
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mansr مشاهدة المشاركة
    الاخت اميره...
    ماذا عن الكمره والسقف كيف احدد ان كان Fixed او hinged ....؟؟؟

    مع الشكر والتقدير
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    على حسب عرض الكمرة مع عرض العمود المتصل معها
    لكن على العموم اتصال الكمرة مع العمود لا يحقق ركيزة مفصلية بشكل تام ولكن تتواجد قيمة صغيرة من العزوم عند منطقة الارتكاز او اتصالها مع العمود partially fixation وهذه القيمة الصغيرة عبارة عن عزم سالب معرف فى الكود wl^2)/24 )

    0 Not allowed!


    متغيبة عن الملتقى

  6. [16]
    Engmk2008
    Engmk2008 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 83
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 1
    السلام عليكم
    والله الاخوة المهندسين اعطوا الشرح الوفى لهذه النقطة فما عاد شيئا يقال
    شكرا لكل أعضاء المنتدى وليجعل الله هذا المنتدى نبراسا للجميع أمين يا رب العالمين

    0 Not allowed!



  7. [17]
    hitman1988
    hitman1988 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 147
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
    بالنسبة للمساند او Supports ففد حدد شروطها الكود المصري في اربع حالات كالاتي :
    1-Fixed Support :
    ا-في حالة طرف علوي كاتصال كمرة او بلاطة مع عمود يجب ان يكون عمق الكمرة اكبر من بعد العمود في اتجاه الدراسة بمعني انه اذا كان عمق الكمرة 70 و ابعاد العمود 30في اتجاه X و 80 في اتجاه y فان العمود fixed في اتجاه x و Partially Fixedفي اتجاه y .
    ب-في حالة طرف سفلي (قاعدة) يجب ان يكون عمق السملة المستخدمة اكبر من ابعاد العمود في اتجاه الدراسة او يتم عمل مد لحديد العمود داخل القاعدة حتي يصبح التقاء العمود مع القاعدة Fixed في حالة عدم وجود سملات.
    2-Partially Fixed Support :
    ا-في حالة طرف علوي يجب ان يكون عمق الكمره اصغر من ابعاد العمود في اتجاه الدراسة.
    ب- في حالة طرف سفلي (القاعدة) يجب ان يكون عمق السملة اصغر من ابعاد العمود في اتجاة الدراسة.
    و في الحالتين السابقتين يجب ان تصب الكمرة او البلاطة مع العمود مونوليثيا اي مع بعضيهم حتي تتفاعل خرسانة الكمرة مع خرسانة العمود لتساعد في تكوين ذلك المسند بالاضافة الي تفاصيل الحديد والتي ساحاول ان ارفق بعضها ان شاء الله.
    3-Hinged Support :
    ذكر الكود ان اتصال العمود مع اي عنصر يسمح له بالدوران كطرف علوي يجعل العمود hinged
    وهي المفصلة العادية التي تنفذ في حالة المباني العادية حيث يتم سند جديد الكمرات علي العمود عادي جدا او بمعني اصح سند حديد الكمر علي كانات العمود المكثفة في تلك المنطقة من العمود اما كقاعدة فان القاعدة الhinged لها تفصيلة حديد معينة بينها وبين العمود سارفقها باذن الله.
    4- Free End :اي ان طرف العمود حر الحركة في كل الاتجاهات كما في حالة الاسوار.

    وقبل ان انسي مره حدثنا احد الدكاترة في الكلية انه عند تصميم القاعدة ال hinged والتي من المفروض المسموح لها بالدوران فانها في الحقيقة لا تدور وانما يحدث بها شروخ نتيجه تعرضها لعزوم لا تستطيع حملها لانها ليست مصممة علي حمل عزوم وبعد حدوث الشروخ تتنقل تلك العزوم اوتوماتيك الي حديد القاعدة فهنا حدوث الشروخ في القاعدة هو الذي يمثل الدوران لذا يجب عزلها ضد المياه كويس جدا جداا مما يجعلها مكلفة اما عن سبب اختيا القاعدة hinged او fixed فهو موضوع اخر له علاقة بالتربة وساحاول ان اشرحه فيما بعد.
    مرفق 3 صور لتفصيلة قاعدة ال hinged والاتصال ال hinged بين الكمرة والعمود و كذلك تفصيلة الاتصال ال fixed بين الكمرة والعمود في frame .

    0 Not allowed!


    دائما انت في نتاج عمل مهندس مدني..........

  8. [18]
    hitman1988
    hitman1988 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 147
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    الصور مرة اخري في المرفقات

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة
    دائما انت في نتاج عمل مهندس مدني..........

  9. [19]
    hitman1988
    hitman1988 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 147
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    صور اخري لتفاصيل الحديد ولاحظ كيف يتداخل حديد الكمر مع حديد العمود لتكوين المسند ال fixed
    ملحوظة: الرسومات التوضيحية ماخوذة من كتاب د مشهور.

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة
    دائما انت في نتاج عمل مهندس مدني..........

  10. [20]
    سنا الإسلام
    سنا الإسلام غير متواجد حالياً
    عضو شرف


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 10,475

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 257
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hitman1988 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
    بالنسبة للمساند او Supports ففد حدد شروطها الكود المصري في اربع حالات كالاتي :
    1-Fixed Support :
    ا-في حالة طرف علوي كاتصال كمرة او بلاطة مع عمود يجب ان يكون عمق الكمرة اكبر من بعد العمود في اتجاه الدراسة بمعني انه اذا كان عمق الكمرة 70 و ابعاد العمود 30في اتجاه X و 80 في اتجاه y فان العمود fixed في اتجاه x و Partially Fixedفي اتجاه y .
    ب-في حالة طرف سفلي (قاعدة) يجب ان يكون عمق السملة المستخدمة اكبر من ابعاد العمود في اتجاه الدراسة او يتم عمل مد لحديد العمود داخل القاعدة حتي يصبح التقاء العمود مع القاعدة Fixed في حالة عدم وجود سملات.
    2-Partially Fixed Support :
    ا-في حالة طرف علوي يجب ان يكون عمق الكمره اصغر من ابعاد العمود في اتجاه الدراسة.
    ب- في حالة طرف سفلي (القاعدة) يجب ان يكون عمق السملة اصغر من ابعاد العمود في اتجاة الدراسة.
    و في الحالتين السابقتين يجب ان تصب الكمرة او البلاطة مع العمود مونوليثيا اي مع بعضيهم حتي تتفاعل خرسانة الكمرة مع خرسانة العمود لتساعد في تكوين ذلك المسند بالاضافة الي تفاصيل الحديد والتي ساحاول ان ارفق بعضها ان شاء الله.
    3-Hinged Support :
    ذكر الكود ان اتصال العمود مع اي عنصر يسمح له بالدوران كطرف علوي يجعل العمود hinged
    وهي المفصلة العادية التي تنفذ في حالة المباني العادية حيث يتم سند جديد الكمرات علي العمود عادي جدا او بمعني اصح سند حديد الكمر علي كانات العمود المكثفة في تلك المنطقة من العمود اما كقاعدة فان القاعدة الhinged لها تفصيلة حديد معينة بينها وبين العمود سارفقها باذن الله.
    4- Free End :اي ان طرف العمود حر الحركة في كل الاتجاهات كما في حالة الاسوار.

    وقبل ان انسي مره حدثنا احد الدكاترة في الكلية انه عند تصميم القاعدة ال hinged والتي من المفروض المسموح لها بالدوران فانها في الحقيقة لا تدور وانما يحدث بها شروخ نتيجه تعرضها لعزوم لا تستطيع حملها لانها ليست مصممة علي حمل عزوم وبعد حدوث الشروخ تتنقل تلك العزوم اوتوماتيك الي حديد القاعدة فهنا حدوث الشروخ في القاعدة هو الذي يمثل الدوران لذا يجب عزلها ضد المياه كويس جدا جداا مما يجعلها مكلفة اما عن سبب اختيا القاعدة hinged او fixed فهو موضوع اخر له علاقة بالتربة وساحاول ان اشرحه فيما بعد.
    مرفق 3 صور لتفصيلة قاعدة ال hinged والاتصال ال hinged بين الكمرة والعمود و كذلك تفصيلة الاتصال ال fixed بين الكمرة والعمود في frame .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اميرةة مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    على حسب عرض الكمرة مع عرض العمود المتصل معها - تصحيح هذه الجزئية مرفق بالرد
    لكن على العموم اتصال الكمرة مع العمود لا يحقق ركيزة مفصلية بشكل تام ولكن تتواجد قيمة صغيرة من العزوم عند منطقة الارتكاز او اتصالها مع العمود partially fixation وهذه القيمة الصغيرة عبارة عن عزم سالب معرف فى الكود wl^2)/24 )
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    بالنسبة لحالة اتصال العمود مع الكمرة او البلاطة فهو كما وضح الزميل فهو يعتمد على عمق الكمرة فاذا كانت ذات عمق لا يقل عن بعد العمود فى اتجاه التحليل فيعتبر الاتصال بينهما fixed

    اما اذا كان عمق الكمرة أقل من بعد العمود فى اتجاه التحليل فالاتصال بنهما hinged

    شرح هذه الجزئية موجود بالكود المصرى اصدار 2001 الموجود بالملتقى جدول 6-9 صفحة 50-6 فى الجزء الخاص بدراسة الانبعاج فى الاعمدة

    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    0 Not allowed!


    متغيبة عن الملتقى

  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML