دورات هندسية

 

 

لماذا المهندس الاجنبي مفضل على المهندس العربي؟؟؟؟

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 38
  1. [11]
    Veyan_1981
    Veyan_1981 غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 12
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم....لدي تعليق على ماكتبه الأخ محي

    انما هم مجموعه من الغرباء عن بعضهم البعض ( ليسوا اخوة ولا اشقاء ) انما اقاموا العدل والمساواة بينهم وبين بعضهم البعض فوصلوا الي ما وصلوا اليه من تقدم وعلم



    الكلام دة صحيح 100% ...سمعت ان أحد علماء الدين ذهب الى أحدى الدول الغربية وعند رجوعه سألوه ماذا وجدت؟ قال والله وجدت الأسلام وماهم بمسلمين. قالوا كيف؟ قال وجدت عندهم العدل وأحترام الموعد والوعد (الذي وصانا به الله في كتابه الكريم (...والموفون بعدهم اذا عاهدوا...الخ الآية) ) وعدم الغيبة وعدم الكذب ...الخ من الأمور الأخرى المذكورة في القرآن وأحاديث الرسول محمد (ص).

    مع الشكر.....بالمناسبة أنا عضوة جديدة

    0 Not allowed!



  2. [12]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة veyan_1981 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم....لدي تعليق على ماكتبه الأخ محي

    انما هم مجموعه من الغرباء عن بعضهم البعض ( ليسوا اخوة ولا اشقاء ) انما اقاموا العدل والمساواة بينهم وبين بعضهم البعض فوصلوا الي ما وصلوا اليه من تقدم وعلم



    الكلام دة صحيح 100% ...سمعت ان أحد علماء الدين ذهب الى أحدى الدول الغربية وعند رجوعه سألوه ماذا وجدت؟ قال والله وجدت الأسلام وماهم بمسلمين. قالوا كيف؟ قال وجدت عندهم العدل وأحترام الموعد والوعد (الذي وصانا به الله في كتابه الكريم (...والموفون بعدهم اذا عاهدوا...الخ الآية) ) وعدم الغيبة وعدم الكذب ...الخ من الأمور الأخرى المذكورة في القرآن وأحاديث الرسول محمد (ص).

    مع الشكر.....بالمناسبة أنا عضوة جديدة
    اهلا وسهلا بكي معنا وشرفتينا بانضمامك الينا - وهي دي الحقيقه للاسف

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  3. [13]
    إسلام علي
    إسلام علي غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إسلام علي


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 12,009
    Thumbs Up
    Received: 1,093
    Given: 2,479
    أتفق مع م / أنس فيما قال
    وفعلاً هم عندهم أخلاق ولكن ليست مكارم الأخلاق ,,, فيه فرق

    الأخلاق اللي عندهم مثل الإنضباط في المواعيد هي أساساً ليست لذاتها بل لغيرها
    من أجل تحصيل المال والمنصب والجاه أو الخروج من العقوبة السجن أو الغرامة وخلافه
    وكذلك قس على ذلك باقي الطباع والأخلاق هدفها النهائي هو تحقيق أكبر لذة ومتعة وليست أخلاق كريمة لذاتها أو طاعة لله أو للوصول للجنة ,,,,

    ومع ذلك فإن بمجرد ذهاب الرقيب عنهم > فتجد أكبر نسبة من اللصوص والكذابين والإنتهازيين
    والدليل هو معدل الجريمة اللي عندهم وكاميرات المراقبة اللي في كل مكان
    لكن يبقى لهم صفات كويسة بلا شك حتى لو لم تكن لذاتها فهي أفضل من الفوضى والجهل والكسل

    لكن ومع هذا كله ,,, كنّاس أو عامل نظافة مسلم > أفضل من > وزير أو مدير غربي غير مسلم

    ولو كان المسلم مقصر ومعيب ولو كان المدير الغير مسلم منضبط وملتزم

    ومن قرأ تاريخ الدول الإسلامية وخاصة في الأندلس أو الدولة العثمانية في عهد سليمان القانوني مثلاً يعرف حقيقة من هم الأفضل ,,, لأن الزمن الحالي لا يصلح زمن قياس بينا وبينهم لأن الإسلام غير مطبق في الأعمال والحياة ككل


    قال والله وجدت الأسلام وماهم بمسلمين
    هذه الكلمة لم يقلها عالم بل هو جاهل ,,, ولكن مناهج التعليم تزين الباطل للأسف
    أعتقد هو كان رفاعة الطهطاوي
    لأن عندهم أكل الخنزير والزنا واللواط والخمر والربا والدياثة والكفر
    ولا شك أن المسلمين وإن قصروا فهم أفضل مئات المرات من الكافرين وإن زينوا الدنيا من حولهم

    0 Not allowed!



    لنعمل بجدية لتحسين مجال العمارة والإنشاء في سبيل خدمة أمتنا وهويتها الإسلامية, لا للتغريب ولا للعبثية والتفاخر في العمارة.
    لنتجنب أن نكون ممن قال الله فيهم
    : ( أتبنون بكل ريع آية تعبثون * وتتخذون مصانع لعلكم تخلدون )

  4. [14]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    المفروض ان كل انسان يكون له هدف في الحياه ويسعي الي تطبيقه مستعيناً بالنظريات والمناهج التي يراها مناسبه للتطبيق وللوصول الي هذا الهدف

    وغير المسلمين هدفهم هو الحياه الدنيا وزينتها واعتمدوا علي انفسهم في استحداث نظريات تساعدهم علي الوصول لهذا الهدف وسنوا القوانين التي يرونها ( من وجهة نظرهم ) مناسبه لتحقيق هذا الهدف -واحترموا تلك القوانين وقدسوها ونفذوها علي الجميع بدون استثناء رغم ما بها من عيوب - لانها قوانين وضعيه من صنع البشر - ونجحوا في ان يصلوا الي الهدف الذي وضعوه لانفسهم

    المسلمين هدفهم هو الحياة الآخره واعتمدوا علي اتباع منهج وضعه لهم الخالق عز وجل - وهذا المنهج له شكل وله مضمون - والشكل يتمثل في الشعائر والعبادات والالتزام باوامر الله والمعاملات فيما بين بعضهم البعض وفيمابينهم وبين الآخرين والمضمون هو ان يكون اتباع هذا المنهج خالصاً لوجه الله عز وجل- مصداقاً لقول المولي عز وجل ( قلنا اهبطوا منها جميعاً فاما يأتينكم مني هدي فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون ) صدق الله العظيم - الآيه 38 سورة البقرة

    ولكن المسلمين اتبعوا الشكل وتركوا المضمون فاصبحنا لدينا منهج الهي ولا نطبقه كما اراد الله لنا - فاصبحت كل اعمالنا ليست خالصه لوجه الله عز وجل - ولكن الاعمال خاضعه للمصالح الشخصيه حتي بعض العلماء انقسموا الي من هو يدعو الي التفريط وآخر يدعو الي الافراط وكل طرف متمسك برأيه ولا يتحرك منه قيد انمله ناهيك عن الخلافات الموجوده بينهم علي الفضائيات في امور شتي - وضاعت الامه بين هذا وذاك

    يبقي الوصول للهدف مسئولية الانسان نفسه - ويجب ان يعمل وفق البرنامج الذي وضعه لنفسه لكي يصل الي هذا الهدف وهذا مافعله الغرب رغم ان برنامجهم وضعي ومن صنع البشر وملئ بالعيوب واصداره بدائي جداً ولكنه حقق لهم هدفهم من وجهة نظرهم - انما احنا حددنا لنفسنا برنامج الهي- خير امه اخرجت للناس - نعمل وفقه وللاسف غير مدربين جيدأ علي تشغيله والاستفاده القصوي منه - فكانت النتيجه ان احنا لم نستفد من هذا البرنامج

    يعني نقدر نشبه المقارنه دي بواحدواضع هدف لنفسه ان يحصل علي الدكتوراه وسلوكه وعمله يجعله لا يتعدي الحصول علي الابتدائيه ( رغم ان المنهج واضح وسهل وبسيط )

    بينما شخص آخر هدفه هو الحصول علي الثانويه العامه وعمل واجتهد في سبيل ذلك ووصل الي هدفه كما يريد

    ونسأل الله العفو والعافيه

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [15]
    م عبد الحكيم مواس
    م عبد الحكيم مواس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية م عبد الحكيم مواس


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 1,866
    Thumbs Up
    Received: 269
    Given: 472
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا مشرفنا الكريم / د انس

    اولا مش كل العرب غير مهتمين بالنظام والالتزام والمواعيد - انما تقدر تقول ان الاداره العربيه غالباً بتطبق قواعد وهي اول من ينتهك تلك القواعد - يعني تلاقي المدير او المسئول بيتصرف في المؤسسه التي يرأسها وكأنها عزبة ورثها عن السيد الوالد ويتحكم فيها بأهوائه - وبالتالي يسود الظلم والفساد - يعني ده عيب في القائمين علي ادارة الاعمال في الوطن العربي - وده كفيل انه يقتل اي موهبه تظهر لمجرد انه مالوش ظهر يسنده او ان دمه تقيل علي السيد المسئول

    والدليل علي هذا بعض النماذج العربيه المهاجرة والتي تصل الي اعلي درجات العمل الاداري في البلاد الغربيه- يعني بتتفوق علي الاجانب في العمل وبالتالي فالنظام العام لا ينظر الا الي الكفاءة وبالتالي يحصلوا علي فرصهم في الترقي والقيادة لانهم احق بها من غيرهم بغض النظر عن الجنسيه

    والمفروض ان مصلحة العمل هي الهدف الاكبر في اي مؤسسه علي مستوي العالم ويجب ان يتم تقييم العاملين علي اساس الكفاءة ولكن هذا لا يحدث عندنا لان المناخ عندنا فاسد وظالم - حيث ان المناخ العادل في التعامل يحفز العاملين علي الابداع والتفاني في العمل لان العامل يعرف ان اجتهاده سيعود عليه بالنفع . انما المناخ الظالم يؤدي الي الاحباط والتخلف لان العامل يعلم انه مهما اجتهد فانه كمن يحرث في البحر يبقي يجتهد ليه

    رغم ان احنا ديننا بيحثنا علي هذا - انما هم توصلوا الي ذلك بالتجربه

    هاضربلك مثل للتشبيه بيننا وبينهم - احنا عاملين زي اخوه اشقاء مختلفين ومتناحرين وكل منا ينظر فيما عند الاخر من نعمه انعم الله بها عليه ويحسده عليها ويحاول بقدر الامكان ان يفسدها عليه -فوصلنا الي ما وصلنا اليه من تخلف وجهل

    انما هم مجموعه من الغرباء عن بعضهم البعض ( ليسوا اخوة ولا اشقاء ) انما اقاموا العدل والمساواة بينهم وبين بعضهم البعض فوصلوا الي ما وصلوا اليه من تقدم وعلم

    هناك حكمه دائماً نراها مكتوبه علي مبني اي محكمه عندنا في مصر وهي ( العدل اساس الملك )

    ولا حول ولا قوة الا بالله

    م محيي الدين محمــــــــــــد
    الأخوة الأعزاء سلام الله عليكم و رحمته تعالى:
    اقتبس هنا كلام الدكتور أنس إنشاء الله و الأخ العزيز محي :
    ما ذكره الأخ أنس 100% صحيح من حيث الالتزام و المواعيد و لكن في بعض الأحيان تلعب العاطفة دوراً عندهم مثلاً إذا كنت مهندس عربي أو طبيب و تقدمت إلى عمل و كان ممن تقدموا أميركي فيكون للأميركي حظوة على العربي . و هذا ما لمسته من الزملاء في بريطانيا UK .
    وأنا اتفق معهم 100% .
    و العكس عندنا في البلاد العربية كما ذكر الأخ محي بعض الموظفين و صدقوني ليس لديهم شهادة
    و هم مدراء لمشاريع كبرى . يسيرها المهندسون العرب و لكن الذي عليه أن يطلب منك برنامج يتوافق مع العميل و أن تحل مشاكلك بنفسك دون ان يقدم لك أي حل . هذا نوع أكيد متوفر .و كما ذكر الأخ أنس
    لديه نظام الدوام و safety و الانطباط. و لكن فنياً ؟؟؟
    و هناك مرة تعاملت مع أحد مدراء المخابر الكبيرة و الشهيرة للمواد . و صدقوني و حسبما استنتجت
    من خلال عدة مناقشات مع هذا الرجل الأجنبي وجدته فنياً !!!! .
    ومن خلال تعاملي مع المخبر و أقسامه الأخرى قال لي العاملون أنه يهتم فقط بموضوع الSafety
    و لكن بالحقيقة و بالنسبة لي أتمنى أن يكون مديري أجنبياً طبعاً لديه الخبرة و الشهادة . و السبب
    أنه كما ذكر الأخ أنس يعطيك حقك ويأخذ حقه يدفعك للعمل و يشجعك يتبنى آرائك . يدعمك .
    أما المدير العربي يجب أن تدعم آراءه يجب أن تؤدي فروض الطاعة له .يجب أن تمدحه
    و ماسك بزمارة رقبتك على رأي أخواننا المصريين و مهددك بالخروج النهائي كلما دق الكوز بالجرة .
    بس إذا كان محتاجك و كنت قبضاي يا نيالك . بس بيتربصلك وإذا سنحت له الفرصة لاستبدالك فلا يتوانى .
    هذا بعض مما سمعنا و شفنا
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    0 Not allowed!



  6. [16]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abo alafkar مشاهدة المشاركة
    الأخوة الأعزاء سلام الله عليكم و رحمته تعالى:
    اقتبس هنا كلام الدكتور أنس إنشاء الله و الأخ العزيز محي :
    ما ذكره الأخ أنس 100% صحيح من حيث الالتزام و المواعيد و لكن في بعض الأحيان تلعب العاطفة دوراً عندهم مثلاً إذا كنت مهندس عربي أو طبيب و تقدمت إلى عمل و كان ممن تقدموا أميركي فيكون للأميركي حظوة على العربي . و هذا ما لمسته من الزملاء في بريطانيا uk .
    وأنا اتفق معهم 100% .
    و العكس عندنا في البلاد العربية كما ذكر الأخ محي بعض الموظفين و صدقوني ليس لديهم شهادة
    و هم مدراء لمشاريع كبرى . يسيرها المهندسون العرب و لكن الذي عليه أن يطلب منك برنامج يتوافق مع العميل و أن تحل مشاكلك بنفسك دون ان يقدم لك أي حل . هذا نوع أكيد متوفر .و كما ذكر الأخ أنس
    لديه نظام الدوام و safety و الانطباط. و لكن فنياً ؟؟؟
    و هناك مرة تعاملت مع أحد مدراء المخابر الكبيرة و الشهيرة للمواد . و صدقوني و حسبما استنتجت
    من خلال عدة مناقشات مع هذا الرجل الأجنبي وجدته فنياً !!!! .
    ومن خلال تعاملي مع المخبر و أقسامه الأخرى قال لي العاملون أنه يهتم فقط بموضوع الsafety
    و لكن بالحقيقة و بالنسبة لي أتمنى أن يكون مديري أجنبياً طبعاً لديه الخبرة و الشهادة . و السبب
    أنه كما ذكر الأخ أنس يعطيك حقك ويأخذ حقه يدفعك للعمل و يشجعك يتبنى آرائك . يدعمك .
    أما المدير العربي يجب أن تدعم آراءه يجب أن تؤدي فروض الطاعة له .يجب أن تمدحه
    و ماسك بزمارة رقبتك على رأي أخواننا المصريين و مهددك بالخروج النهائي كلما دق الكوز بالجرة .
    بس إذا كان محتاجك و كنت قبضاي يا نيالك . بس بيتربصلك وإذا سنحت له الفرصة لاستبدالك فلا يتوانى .
    هذا بعض مما سمعنا و شفنا
    و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    اهلا اخي الكريم ابو الافكار

    الاداره لا تشترط الخبره الفنيه في كل الامور لان هذا من المستحيل - يعني مثلا رئيس جمهورية اي بلد يعتبر هو القائم علي ادارة شئون تلك البلد اقتصادياً واجتماعياً وسياسياً وعسكرياً ......... الخ - ولكن هل من المفروض ان هذا الرئيس يجب ان يكون خبير في كل تلك المجالات ؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعاً لا - انما بيكون عنده مستشارين في كل تلك الاختصاصات يرجع اليهم بالاضافه ان عنده وزير في كل مجال من تلك المجالات من اهل الخبره في هذا المجال والمفروض ان دور الدوله الرقابي يتمثل في عدم انحراف سياسه اي وزارة عن الاهداف المطلوب تحقيقها وهي تحقيق الرخاء للشعوب في كل تلك المجالات

    ونفس الكلام بالنسبه لمدير اي مشروع او مؤسسه - لا يجب ان يكون فنياً خبير اً في كل المجالات - ولكنه عنده مهندسين اكفاء في كل وظيفه علي حده ولا يتدخل في اعمالهم الا في حدود تطبيق النظام الاداري اللي هو زي السيفتي او مواعيد العمل - انما شغلك انت كمهندس موقع او ضبط جوده او مكتب فني لا يتدخل فيه لانه مسئوليتك انت اولا واخيراً واذا نجحت فسيعود عليك واذا فشلت فسيتم محاسبتك - والنتائج هي التي تحدد ذلك -

    علشان كده تلاقي اي وزير يتقدم باستقالتك لمجرد حدوث خطأ اداري من موظف بسيط عنده ادي الي حدوث كارثه ادت الي وفاة ابرياء -لان هو عنده الادوات التي تمكنه من التغيير وجميع موظفيه عندهم القدره علي الاستجابه والالتزام لاي قرارات اداريه هدفها تحسين العمل والارتقاء بمستواه بدون اي احقاد او تكاسل او تدخل في عمل الغير -بالاضافه الي ان المنظومه كلها تعمل وفق اساس علمي منظم والكل يحترمه - لذلك فكل فرد يعرف ماله وماعليه

    احنا بقي عندنا الوضع مختلف جداًًًًًًًً - حدث ولا حرج - فالمدير هو الذي يعرف كل شئ والباقين لا يعرفون اي شئ

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد


    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [17]
    بشير العنزي
    بشير العنزي غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 64
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    السلام عليكم.....دول العالم الثالث لا تثق بابنائها لذلك تعطيهم القليل..بينما توفر للاجانب افضل الرواتب حتى لو كان غير مهندس(عقدة نقص) ..اما في الدول المتقدمة مثل امريكا فانها تعطيك راتب عالي لتستفيد من خبراتك هذا لو كانت لديك الامكانية للتطوير...ولا تلتفت اليك من اي اصل انت المهم لديك الخيرة

    0 Not allowed!



  8. [18]
    aimen-ahmed
    aimen-ahmed غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2007
    المشاركات: 15
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    الفرق بين العربي والاجنبي انا المهندس العربي ايحب يقعد في المكتب اكثر من الموقع ويحب يعطي اوامر فقط بينما المهندس الاجنبي تجده متواجد في الموقع ولديه خبرة كبيرا في حل المشاكل

    0 Not allowed!



  9. [19]
    مهندس أيمن حسن
    مهندس أيمن حسن غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية مهندس أيمن حسن


    تاريخ التسجيل: Apr 2008
    المشاركات: 3,733

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 96
    Given: 12
    خبرت الاجنبى اكيد بتبقى كبيرة و بيبقى مش مهندجس عادى بيبقى كبير مهندسين او ماسك ادارة معينة

    اكيد مرتبة هيبقى اكبر من العربى

    بالاضافة لعقدة الخواجة المعروفة فى بلادنا العربية و هى ان اى حاجة مستوردة هتبقى احسن من المحلية راتب الاجنبى لازم يزيد

    0 Not allowed!



  10. [20]
    م\احمد الشرباصى
    م\احمد الشرباصى غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية م\احمد الشرباصى


    تاريخ التسجيل: Aug 2009
    المشاركات: 33
    Thumbs Up
    Received: 6
    Given: 0
    انا هتكلم عن فرق بينا وبينهم فعلا مهم جدا
    تعرفوا ان الخريج عندنا فى بعض الجامعات بيكون مستواه العلمى اكبر بكثير من الطالب الاجنبى
    عندهم الدراسه 4 سنوات لكن احنا 5 سنوات
    الفرق الحقيقى ان الطالب بيكون متخرج مستواه عالى لكن بيقل مستواه مع الزمن
    اما الطالب الاجنبى بيتخرج مستواه قليل عنا لكن بيزيد مستواه مع الزمن
    ليه؟
    علشان عندنا المعظم بيكتفى باللى درسه وبيقل اهتمامه فى كسب العلم والاطلاع
    لكن عندهم لازم كل سنتين يتعلم قرصات (مواد) جديده يعمل ابحاث جديده والا هتتسحب منه رخصته كمهندس
    تعرفوا انكم لو سألتوا واحد منهم سؤال بسيط لكن مش مشهور وانت عارف اجابته يقولك سيبنى ادور فى المراجع اللى عندى وهجيبلك الاجابه
    للأسف نادر اما تلاقى حد فينا كده همه بيتميزوا فى انهم بيقدروا يجيبوا المعلومه اللى هما عايزينها من تحت الارض وبكل سهوله
    لكن احنا بنقعد دقيقتين على محرك البحث ولو موصلناش بنزهق ونقوم
    ده الفرق الحقيقى فعلا
    طبعا لانهم اجانب ومعظم العلوم مترجمه للانجليزيه فده هيكون اسهل عليهم كتير مننا
    لكن احنا هنعمل ايه ... لازم ننحت فى الصخر علشان نوصل وربنا يخلى بينا ناس بتهتم بترجمه الكتب والابحاث الجديده
    معلش ردى كان طويل شويه لكن انا حبيت اوضح نقط لبيه فينا جايز تتغير مع الزمن

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML