دورات هندسية

 

 

ماهية توزيع العزوم

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 29
  1. [11]
    AYMEN_J
    AYMEN_J غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 56
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اخي الكريم حسب ما تعلمته
    دائما نجد الاحمال السالبة والموجبة
    الموجبة في نصف الفضاء
    والسالبة عند المساند
    وفي حالات الفضاءات المستمرة اي القاعات المتجاورة المستمرة
    ناخذ الاكبر بين المسندالداخلي
    طبعا نصيحة
    لا تجهد نفسك بهذه المسائل
    فكوننا حديثي التخرج
    لن يوقم احد بتسلمنا مهمة تصميم عمارة مباشرة
    ذلك اختصاص اكبر من الباكالوريوس
    لكن التعلم شي جميل
    تحياتي

    0 Not allowed!



  2. [12]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أخي الغالي م.محي أشكر مرورك ,وان ما تفضلت به صحيح........... ولكن السؤال الذي تم عرضه في مشاركة ألاخ الشربيني وسؤال الأخ خالد الأزهري هو عن ال Redistribution loads وليس ال Distribution load(وهو ما تكلم عنه الكود الأمريكي ACI 318-05, sec. 8.4.1, 8.4.2, 8.4.3) وأن ما تكلمت انت عنه هو يخص توزيع العزوم وبالأعتماد على الجسأة, انه كلما زادت جسأة المقطع يتوزع عليه عزم أكبر وهذا مايقوم به البرامج التصميمية وبالأعتماد على حجم المقطع ومواصفاته والتي يتم تعريفها للبرنامج قبل التحليل. وبالنسبة لما تم شرحه من قبلي في المشاركة العلوية السابقة ,لم أقصد في ال Load cases هو ان يتم مرة حساب ال ....1.2D.L + 1.6L.Lوأن يتم أخذ حالة تحميل في مرة ...ودعنا ننسى ال Load cases وأن نسميها ال Rearrangement loads وهو يشبه المثال الذي شرحته في مشاركتي العلوية. أذن عندما نحاول أن نصمم الFlexural Continuous Beams بواسطة الساب مثلا" فأن البرنامج يأخذ حالة التحميل القصوى في كل الفضاءات (Spans) في آن واحد (اذا ما قمنا بادخال حالات التحميل القصوى)....(علما"... والكل يعرف بأن الحمل الحي يتم أستخراج قيمته من الكود ويعتمد على نوع المنشأ ونوع الغرفة في المنشأ...فمثلا" في بناية مستشفى مثلا" يختلف قيمة الحمل الحي في الممرات عن قيمته في صالة العمليات ...الخ )...أذن أن المتغير الوحيد في أعادة توزيع الأحمال هو الحمل الحي ومثلما شرحته في المشاركة العلوية السابقة والخاصة بمثال بناية المدرسة (أرجو أنك تتذكره لنتكلم عنه). أي ان قيمة العزم الموجب في الممر (بعد أستخدام البناية من قبل ال End user) يختلف عندما يتم أدخال حالة التحميل القصوى عل ال Beams (وهذا مانقوم به دائما") عن قيمته أذا ما أعتبرنا أن الحمل الحي في الممر أقصى شيء وان في القاعتين اليمنى واليسرى وجود 1\3 الحمل الحي في القاعتين (وهذا مايحصل وقت أستراحة الطلاب) أو أن نفترض القاعة اليمنى والممر Full live load والقاعة اليسرى 1/3 Full live load (بالمناسبة لا يجوز ان نفترض اقل من ال 1\3 الحمل الحي وحسب الكود)...الخ من ال ,Cases والى ان نحصل على أقصى حمل موجب وسالب. وهنا يذكر الكود أنه يمكن تقليل قيمة العزم السالب الأقصى عند المساند ( والتي لا نعرف من أي حالة أعادة توزيع للأحمال نحصل عليها) ولكن بشروط وكما ذكرته في المشاركة العلوية ومشروح في الكود الامريكي Chapter 8. وأذن بالنسبة لسؤال الأخ الشربيني فأن ماشرحته ألآن وفي مشاركتي العلوية مذكور في الكود الأمريكي .ACI 318-05



    0 Not allowed!



  3. [13]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخي الغالي م.محي أشكر مرورك ,وان ما تفضلت به صحيح........... ولكن السؤال الذي تم عرضه في مشاركة ألاخ الشربيني وسؤال الأخ خالد الأزهري هو عن ال redistribution loads وليس ال distribution load(وهو ما تكلم عنه الكود الأمريكي aci 318-05, sec. 8.4.1, 8.4.2, 8.4.3) وأن ما تكلمت انت عنه هو يخص توزيع العزوم وبالأعتماد على الجسأة, انه كلما زادت جسأة المقطع يتوزع عليه عزم أكبر وهذا مايقوم به البرامج التصميمية وبالأعتماد على حجم المقطع ومواصفاته والتي يتم تعريفها للبرنامج قبل التحليل. وبالنسبة لما تم شرحه من قبلي في المشاركة العلوية السابقة ,لم أقصد في ال load cases هو ان يتم مرة حساب ال ....1.2d.l + 1.6l.lوأن يتم أخذ حالة تحميل في مرة ...ودعنا ننسى ال load cases وأن نسميها ال rearrangement loads وهو يشبه المثال الذي شرحته في مشاركتي العلوية. أذن عندما نحاول أن نصمم الflexural continuous beams بواسطة الساب مثلا" فأن البرنامج يأخذ حالة التحميل القصوى في كل الفضاءات (spans) في آن واحد (اذا ما قمنا بادخال حالات التحميل القصوى)....(علما"... والكل يعرف بأن الحمل الحي يتم أستخراج قيمته من الكود ويعتمد على نوع المنشأ ونوع الغرفة في المنشأ...فمثلا" في بناية مستشفى مثلا" يختلف قيمة الحمل الحي في الممرات عن قيمته في صالة العمليات ...الخ )...أذن أن المتغير الوحيد في أعادة توزيع الأحمال هو الحمل الحي ومثلما شرحته في المشاركة العلوية السابقة والخاصة بمثال بناية المدرسة (أرجو أنك تتذكره لنتكلم عنه). أي ان قيمة العزم الموجب في الممر (بعد أستخدام البناية من قبل ال end user) يختلف عندما يتم أدخال حالة التحميل القصوى عل ال beams (وهذا مانقوم به دائما") عن قيمته أذا ما أعتبرنا أن الحمل الحي في الممر أقصى شيء وان في القاعتين اليمنى واليسرى وجود 1\3 الحمل الحي في القاعتين (وهذا مايحصل وقت أستراحة الطلاب) أو أن نفترض القاعة اليمنى والممر full live load والقاعة اليسرى 1/3 full live load (بالمناسبة لا يجوز ان نفترض اقل من ال 1\3 الحمل الحي وحسب الكود)...الخ من ال ,cases والى ان نحصل على أقصى حمل موجب وسالب. وهنا يذكر الكود أنه يمكن تقليل قيمة العزم السالب الأقصى عند المساند ( والتي لا نعرف من أي حالة أعادة توزيع للأحمال نحصل عليها) ولكن بشروط وكما ذكرته في المشاركة العلوية ومشروح في الكود الامريكي chapter 8. وأذن بالنسبة لسؤال الأخ الشربيني فأن ماشرحته ألآن وفي مشاركتي العلوية مذكور في الكود الأمريكي .aci 318-05




    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم م مصطفي - اتفق معك فيما تفضلت به ولكن انا اعتبر ان حالات التحميل تتضمن ما تفضلت به من توزيع الاحمال بالصورة التي تعطي اقصي عزوم سالبه واقصي عزوم موجبه علي طول العنصر الذي نتكلم عنه

    بمعني انه ليس شرطاً ان تكون حالات التحميل هي تحميل الحمل الميت علي العنصر في حاله ثم توزيع الحمل الميت بالاضافه لحمل الحي علي نفس العنصر في حاله ثانيه . ولكن يجب توزيع الاحمال الحيه بنفس الاسلوب الذي تفضلت به ويضاف لحالات التحميل المتوقع حدوثها وبالتالي عندما نحصل علي مغلف عزوم يكون معبراً عن جميع الحالات التي من الممكن ان تحدث في الواقع سواء اثناءمراحل تنفيذ المنشأ أو بعد استخدامه

    ومثلا لو عندنا خزان مياه ارضي - فيتم دراسة القوي الداخليه للخزان تحت تاثير حالات تحميل مختلفه ومن ضمن هذه الحالات ان يكون الخزان مملؤ بالمياه ولا توجد تربه حول حوائطها تقاوم ضغط المياه وهذه الحاله لا تحدث الا في حالة اختبار الخزان قبل التشغيل ( ولكنها تؤخذ في الاعتبار اثناء التصميم ) - حتي نحصل علي العزوم الناتجه من تلك الحاله للتصميم عليها والا فان الخزان سينهار اثناء الاختبار لو لم ناخذ هذه الحاله في الاعتبار

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  4. [14]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم م مصطفي - اتفق معك فيما تفضلت به ولكن انا اعتبر ان حالات التحميل تتضمن ما تفضلت به من توزيع الاحمال بالصورة التي تعطي اقصي عزوم سالبه واقصي عزوم موجبه علي طول العنصر الذي نتكلم عنه

    بمعني انه ليس شرطاً ان تكون حالات التحميل هي تحميل الحمل الميت علي العنصر في حاله ثم توزيع الحمل الميت بالاضافه لحمل الحي علي نفس العنصر في حاله ثانيه . ولكن يجب توزيع الاحمال الحيه بنفس الاسلوب الذي تفضلت به ويضاف لحالات التحميل المتوقع حدوثها وبالتالي عندما نحصل علي مغلف عزوم يكون معبراً عن جميع الحالات التي من الممكن ان تحدث في الواقع سواء اثناءمراحل تنفيذ المنشأ أو بعد استخدامه

    ومثلا لو عندنا خزان مياه ارضي - فيتم دراسة القوي الداخليه للخزان تحت تاثير حالات تحميل مختلفه ومن ضمن هذه الحالات ان يكون الخزان مملؤ بالمياه ولا توجد تربه حول حوائطها تقاوم ضغط المياه وهذه الحاله لا تحدث الا في حالة اختبار الخزان قبل التشغيل ( ولكنها تؤخذ في الاعتبار اثناء التصميم ) - حتي نحصل علي العزوم الناتجه من تلك الحاله للتصميم عليها والا فان الخزان سينهار اثناء الاختبار لو لم ناخذ هذه الحاله في الاعتبار

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أستاذ محي الدين المحترم:

    طبعا" أكيد أن الحمل الميت لايتم التلاعب به أثناء توزيع الأحمال وأيجاد حالات مغلف العزوم وأنما نغير الحمل الحي فقط دون ألتلاعب بالحمل الميت أو أضافة الحمل الميت مرتين ومن ثم أيجاد أقصى حمل موجب (Mid span) ,اقصى حمل سالب (End Span) . وبالنسبة للخزان كلامك مضبوط 100% وأتفق معك. ولكنني أجبت على سؤال الأخ الشربيني وأستفسار الأخ ألازهري ولا أعرف أين هم من هذا الموضوع الذي طرحوه......

    0 Not allowed!



  5. [15]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أستاذ محي الدين المحترم:



    طبعا" أكيد أن الحمل الميت لايتم التلاعب به أثناء توزيع الأحمال وأيجاد حالات مغلف العزوم وأنما نغير الحمل الحي فقط دون ألتلاعب بالحمل الميت أو أضافة الحمل الميت مرتين ومن ثم أيجاد أقصى حمل موجب (mid span) ,اقصى حمل سالب (end span) . وبالنسبة للخزان كلامك مضبوط 100% وأتفق معك. ولكنني أجبت على سؤال الأخ الشربيني وأستفسار الأخ ألازهري ولا أعرف أين هم من هذا الموضوع الذي طرحوه......
    تمام بالظبط كده اتفق معاك جداً وبالنسبه للاخوة السائلين - نسال الله ان يكون المانع خير والغايب حجته معاه يا حاج مصطفي

    وتقبل تحياتي

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [16]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    السلام عليكم
    متابعين والله لكن اذا سألت قد نعود للمربع الأول
    لاحظت أن كلمة اعادة التوزيع لها ثلاثة استعمالات:
    الاول: اعادة توزيع الاحمالRearrangement loads وهو ما يؤدي لما يعرف ب Load combination
    ووضحها الاستاذ مصطفى مشكورا في مثال القاعتين المتجاورتين كما وضحها الاستاذ محي الدين في مثال الخزان...والغرض من اعادة التوزيع هنا الحصول على وضعية الاحمال التي تؤدي للحصول على أكبر عزم أو قص في العنصر ....وهذا بناء على التحليل المرن Elastic

    الثاني : اعادة التوزيع في التحليل وهي مرحلة الاتزان Balance في طريقة التحليل المسماة Moment distribution وفيها يتم توزيع العزوم في العقدة بناء على جساءات العناصر النسبية...وأوضحها الاستاذ محي الدين في مشاركته الاولى....
    والبرامج تأخذ كلا التوزيعين في الاعتبار لأن طريقة التحليل المستخدمة هي طريقة العناصر المحددة FEM والتي يدخل فيها جساءة العنصر بشكل أساسي ..هذا بالاضافة الى أن جميع صور التحميل يتم أخذها في الاعتبار

    الثالث :اعادة توزيع العزوم moment redistribution وهذه اعادة توزيع تالية للتوزيعين أعلاه وتتم بعد الحصول على العزم الناتج من التحليل عن وضعية الاحمال المعينة وسببها سلوك الخرسانة اللدن كما تم ايضاحه سابقا
    السؤال كان عن هذا التوزيع الاخير حيث أن الكود البريطاني ذكر ما معناه تقريبا أن اعادة التوزيع يجب الا تزيد عن 30 % والسؤال كيف نختار هذه النسبة أقصد كيف نحددها لأن هناك من سيختار 30 وهناك من سيختار 25 وهكذا...أرجو أن يكون قصدي واضحا


    بالمناسبة ما رأيكم في هذه العبارة
    هناك مفهوم يجيب عن الكثير من الاسئلة...هذا المفهوم هو أن المنشأة تتصرف بحسب تفاصيل التسليح وليس العكس أي ليست التفاصيل تكون بناء على تصرف المنشأة...أوضح مثال على ذلك حوائط القص يتم تصميمها باعتبار أن القوى الجانبية تعطي اجهاد يتوزع عبر كامل المقطع أو تصمم على أن القوى الجانبية تعطي ازدواج أو قوى مركزة على أطراف مقطع الحائط وكل طريقة لها تفاصيل تسليح وبالتالي تتصرف المنشأة اما بالازدواج أو الاجهاد الموزع بحسب وضع الحديد...يمكن تعميم هذا المفهوم فنقول عندما نقوم بافتراض نسبة معينة لاعادة التوزيع ثم نسلح عليه سنجد أن المنشأة سيحصل فيها اعادة التوزيع المفترضة...
    هذا الكلام رأي ويحتاج الى نقاش وتصحيح...
    لأني بصدد اخراج حكمة بهذا المعنى

    0 Not allowed!



  7. [17]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    اضافة
    هذه هي الفقرة من الكود البريطاني المقصودة
    3.2.2.1 General
    Redistribution of the moments obtained by means of a rigorous elastic analysis or by the simplified
    methods of 3.2.1.2 and 3.2.1.3 may be carried out
    provided the following conditions are satisfied.
    a) Condition 1. Equilibrium between internal and external forces is maintained under all appropriate
    combinations of design ultimate load.
    b) Condition 2. Where the design ultimate resistance moment of the cross-section subjected to the largest
    moment within each region of hogging or sagging is reduced, the neutral axis depth x should be checked
    to see that it is not greater than (b – 0.4)d where d is the effective depth and b is the ratio:
    from the respective maximum moments diagram.
    c) Condition 3. Resistance moment at any section should be at least 70 % of moment at that section
    obtained from an elastic maximum moments diagram covering all appropriate combinations of design

    ultimate load (but see 3.2.2.2 for tall structures).

    ما يهمني المكتوب بالاحمر...
    ولاحظ كلمة may be لأنها تدل على انه ليس بالضرورة القيام باعادة توزيع العزوم
    كنت اريد ارفاق صفحات من كتاب
    Reinforced and prestressed concrete 2nd Edition
    by: F. K Kong

    وبالتحديد الفقرة 4.9
    يوضح فيها أن سبب اعادة التوزيع هو السلوك اللدن والتحليل المرن .....للخرسانة.... لكن معرفتي الواسعة بتقنيات الPdf خذلتني

    0 Not allowed!



  8. [18]
    AMANI FATHI
    AMANI FATHI غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلامة عليكم ---ايها الاخوة الاعزاء موضوع تعادة توزيع العزوم بيعتمد فى الاصل على اساس ان العنصر الزى تم تصميمة على طريقة limit stateوان العنصر فى مرحلة متقدمة وقريب من الانهيار بيتكون عند اقصى عزوم ما يسمى ب plastic hinge تتحول الكمرة المستمرة الى كمرات بسيطة وزلك اكرر عند او قبل الانهيار لزلك لاعطا فرصة لتكون هزا plastic hingeلابد من عمل توزيع لهزة العزوم من الاول واخد نسبة من العزم السالب واضافتها الى العزم الموجب اما emperical momentاللى احنا عرفنا 1/10 و1/12 محسوب فيها هزا التوزيع ولا داعى عند استخدامها الى عملية توزيع العزوم ومما سبق لابد من عمل توزيع للعزوم عند تصميم الكمرات المستمرة والله اعلى واجل واعلم

    0 Not allowed!



  9. [19]
    AMANI FATHI
    AMANI FATHI غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 68
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اللى عاوز يفهم النقطة دى كويس او يفهم خرسانة كويس قوى علية بكتاب نيلسون فى الخرسانة صدقونى ليس لة مثيل فلاى الشرح واتمنى لكم وللجميع التوفيق والله اعلى واجل واعلم

    0 Not allowed!



  10. [20]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة AMANI FATHI مشاهدة المشاركة
    السلامة عليكم ---ايها الاخوة الاعزاء موضوع تعادة توزيع العزوم بيعتمد فى الاصل على اساس ان العنصر الزى تم تصميمة على طريقة limit stateوان العنصر فى مرحلة متقدمة وقريب من الانهيار بيتكون عند اقصى عزوم ما يسمى ب plastic hinge تتحول الكمرة المستمرة الى كمرات بسيطة وزلك اكرر عند او قبل الانهيار لزلك لاعطا فرصة لتكون هزا plastic hingeلابد من عمل توزيع لهزة العزوم من الاول واخد نسبة من العزم السالب واضافتها الى العزم الموجب اما emperical momentاللى احنا عرفنا 1/10 و1/12 محسوب فيها هزا التوزيع ولا داعى عند استخدامها الى عملية توزيع العزوم ومما سبق لابد من عمل توزيع للعزوم عند تصميم الكمرات المستمرة والله اعلى واجل واعلم
    ألسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخت أماني....
    والله لو رجعت الى المشاركات التي كتبتها أنا في هذا الموضوع ستجدي هذا الكلام مذكور ولكن باللهجة الفصحى (ههههههه وليس بالهجة العامية ;)). نعم بالضبط نحرر المساند وكأنما وصلت الى حالة الفشل أو قبل ذلك بقليل.... ولكن لو ترجعي الى ما كتبت أن أعادة توزيع الأحمال لايجاد العزوم لا يتم في حالة ال Empirical Method وأنما فقط في حالة التحليل بطريقة ال theory Elastic وقد ذكرت أن هذا الشيء مذكور في ال ACI 318-05 وذكرت رقم الفقرة بالتفصيل...... ولكن أخالفك في شيء واحد وهو أنه لا يتم أضافة ماتم طرحه من قيمة العزم السالب الى العزم الموجب لان الكود يقول انه ممكن أضافة أو تقليل جزء من قيمة العزم السالب (بشرط أن لا يزيد على ال 20% ) ولكن بعد ان نجد أعلى عزم موجب وسالب وبغض النظر اذا ماتم الحصول عل اعلى قيمة للعزم الموجب في حالة توزيع معينة للحمل الحي تختلف عن حالة الترتيب للحمل الحي والتي تم فيه الحصول على أعلى قيمة للعزم السالب.
    أي مثلا" أنه تم الحصول على قيمة للعزم الموجب مقداره 70 kn.m في حين كان العزم السالب في هذا الترتيب للأحمال مثلا" 30kn.m . وفي حالة توزيع أخرى للحمل الحي تم الحصول على أعلى قيمة للعزم السالب على يمين الbeam مثلا" كان مقداره 40 kn.m وكان العزم الموجب في هذا التوزيع 55 kn.m وتم طرح 20% من العزم السالب وتكون قيمته 8 kn.m وأضافته الى ال 55 Kn.m (لنفس حالة توزيع للحمل الحي ) فأنه سيساوي 63 kn.m وهو أصلا" سيكون أقل من القيمة القصوى للعزم الموجب والتي تم الحصول عليها في حالة توزيع أخرى للأحمال عندما تم الحصول عليها والتي فرضناها أنها كانت تساوي 70 kn.m.

    مع التقدير وأرجو قرأة أول مشاركة لي في هذا الموضوع

    0 Not allowed!



  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML