دورات هندسية

 

 

ماهية توزيع العزوم

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 29
  1. [1]
    الشربيني07
    الشربيني07 غير متواجد حالياً

    جديد

    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    ماهية توزيع العزوم

    سبق وتكرم احد الاخوة المهندسين -المهندس الازهري- بالرد علي سؤال قدمته حول مفهوم اعادة توزيع وشرح المهندس محمد ازال جزء كبير من الغموض حول هذا المفهوم وملخص مافهمته من شرحه هو الاتي:-
    1- اولا يتم حساب العزوم بالطريقة الحدية
    2- يتم حساب العزوم بطريقة احمال التشغيل
    3-وبماان السلوك المفترض في المقطع هو مرن - لدن لهذا يتم تعديل قيم العزوم باعادة توزيعها لتصبح قريبة من القيم الحقيقية

    ولكني مازلت احتاج الي توضيح حول النقاط الاتية:-
    1- هل اعادة توزيع العزوم حتمية في اي مقطع
    2- كيف يمكن تحديد ان العزوم المطبقة علي المقطع تستلزم اعادة توزيع
    3- ماهي الالية او العلاقة التي يتم بها حساب نسبة اعادة توزيع العزوم مع العلم اني صادفت في الكود البريطاني 8110 الجملة الاتية
    نسبة اعادة التوزيع 10% 20% 30% 0 -10% -20% -30%
    ولم اتمكن من فهمها
    اعينونني فانا علي اعتاب التخرج من الجامعة واجد عناء كبير في فهم الكثير من المفاهيم في التحليل و التصميم الانشائي
    وكان الله في عون العبد مادام العبد في عون اخيه

  2. [2]
    الشربيني07
    الشربيني07 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    ارجو من الجميع الايبخلو علينا بما افاء الله عليهم من علم

    0 Not allowed!



  3. [3]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    كيف حالك أخي الشربيني
    لم أفهم النقطة 1 والنقطة 2 في الخلاصة ...على كل حال ما كنت أقصده باختصار هو
    1- يتم الحساب باستخدام الاحمال المضخمة وبافتراض سلوك مرن
    2- السلوك الحقيقي للخرسانة يشبه اللدن ولهذا نلجأ لاعادة التوزيع

    بالنسبة لاعادة التوزيع هي ليست حتمية
    أما متى نقرر اللجوء لاعادة التوزيع والمقدار فأنتظر معك الجواب ...واذا وجدت شيئا أخبرك ان شاء الله

    ------------
    هناك مفهوم يجيب عن الكثير من الاسئلة...هذا المفهوم هو أن المنشأة تتصرف بحسب تفاصيل التسليح وليس العكس أي ليست التفاصيل تكون بناء على تصرف المنشأة...أوضح مثال على ذلك حوائط القص يتم تصميمها باعتبار أن القوى الجانبية تعطي اجهاد يتوزع عبر كامل المقطع أو تصمم على أن القوى الجانبية تعطي ازدواج أو قوى مركزة على أطراف مقطع الحائط وكل طريقة لها تفاصيل تسليح وبالتالي تتصرف المنشأة اما بالازدواج أو الاجهاد الموزع بحسب وضع الحديد...يمكن تعميم هذا المفهوم فنقول عندما نقوم بافتراض نسبة معينة لاعادة التوزيع ثم نسلح عليه سنجد أن المنشأة سيحصل فيها اعادة التوزيع المفترضة...
    هذا الكلام رأي ويحتاج الى نقاش وتصحيح...

    0 Not allowed!



  4. [4]
    الشربيني07
    الشربيني07 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اعلم ان اسئلتي قد تبدو غبية لكن ارجو الا يترفع الجميع عن الاجابة عليها يامهندسسسسسسسسسسسسسسسسسسسين اعينوني

    0 Not allowed!



  5. [5]
    الشربيني07
    الشربيني07 غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    خالص التحايا كل المجد وكل الشكر باشمهندس خالد

    0 Not allowed!



  6. [6]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشربيني07 مشاهدة المشاركة
    سبق وتكرم احد الاخوة المهندسين -المهندس الازهري- بالرد علي سؤال قدمته حول مفهوم اعادة توزيع وشرح المهندس محمد ازال جزء كبير من الغموض حول هذا المفهوم وملخص مافهمته من شرحه هو الاتي:-
    1- اولا يتم حساب العزوم بالطريقة الحدية
    2- يتم حساب العزوم بطريقة احمال التشغيل
    3-وبماان السلوك المفترض في المقطع هو مرن - لدن لهذا يتم تعديل قيم العزوم باعادة توزيعها لتصبح قريبة من القيم الحقيقية

    ولكني مازلت احتاج الي توضيح حول النقاط الاتية:-
    1- هل اعادة توزيع العزوم حتمية في اي مقطع
    2- كيف يمكن تحديد ان العزوم المطبقة علي المقطع تستلزم اعادة توزيع
    3- ماهي الالية او العلاقة التي يتم بها حساب نسبة اعادة توزيع العزوم مع العلم اني صادفت في الكود البريطاني 8110 الجملة الاتية
    نسبة اعادة التوزيع 10% 20% 30% 0 -10% -20% -30%
    ولم اتمكن من فهمها
    اعينونني فانا علي اعتاب التخرج من الجامعة واجد عناء كبير في فهم الكثير من المفاهيم في التحليل و التصميم الانشائي
    وكان الله في عون العبد مادام العبد في عون اخيه

    أخي العزيز شاهد ACI-05/318R-05 في الChapter 8.0 section 8.4,& R8.4 سيشرح لك سؤالك بالتفصيل واذا لم تستطيع فهمه أخبرني وأشرح لك قدر المستطاع...

    مع التقدير


    0 Not allowed!



  7. [7]
    مصطفى ساطع
    مصطفى ساطع غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى ساطع


    تاريخ التسجيل: May 2008
    المشاركات: 432
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    أخي العزيز آسف لعدم أستطاعتي في المشاركة العلوية أعطائك الشرح الوافي لما مذكور في الكود بسبب أنشغالي بعمل آخرأثناء قرائتي السؤال واليك الآن الجواب على سؤالك ولكن أرجو التركيز جيدا" أثناء القراءة لتفهمني بشكل جيد أن شاء الله...

    حسب الكود الأمريكي ACI 318-05 في ال Chapter 8 فهناك طريقة ال
    Approximate values for moments for flexural continuous beams أي الطريقة التقريبية والتي تعتمد على الFactors لايجاد العزوم على الجسور (Beams) المستمرة (L/24, L/11, L/16….etc) (ACI318-05, sec 8.3.3) ولكن هذه الطريقة هي تقريبية ويتم أختيار مقاطع كبيرة ولكن في ال safe site .ولاينطبق عليه الحالة التي تم ذكرها في السؤال الخاص في المشاركة .
    وهناك طريقة ال Elastic theory وهي الطريق الدقيقة لأيجاد العزوم (ACI-05 , sec 8.4) على ال Continuous flexural members وهذا مايقوم به برامج التصميم SAB او ال STAAD PRO...الخ من البرامج.وهنا يأتي الجواب على السؤال المطروح والجواب على سؤال الأخ خالد الأزهري أيضا" وهو كما ذكر في مشاركته (بالنسبة لاعادة التوزيع هي ليست حتمية أما متى نقرر اللجوء لاعادة التوزيعوالمقدار فأنتظر معك الجواب).
    أخي العزيز ...بعد أن نقوم بأيجاد ال Factored loads(حسب نوع المنشأ :ان تكون مدرسة أو مستشفى...الخ) ويتم معرفة الأحمال الحية حسب الكود( ويتم أيجاد الأحمال على ال Continuous flexural beams ومن ثم أدخال هذه القيم على برنامج الساب مثلا" لأيجاد العزوم عند كل مقطع (كلً حسب موقعه من المنشأ)....سؤالي أنا هنا ...هل من المفروض علميا" أن يتم أستخدام هذه العزوم مباشرة لأيجاد الحديد والمقطع الخرساني الحقيقي للمقاطع في حالة ال Continuous Beams ؟؟؟ طبعا" الكثيرين سوف يقولون نعم وأنا واحد منهم في بعض الأحيان وبالأعتماد على الخبرة.....ولكن هذا التصميم قد تم على أساس حالة Case واحدة لتوزيع الأحمال على الجسور والتي تم أيجاده من قبلنا كلً حسب الفضاء الخاص به وحسب الأحمال الحية والميتة الموزعة على كل مقطع (أي أعتبار أن كل الفضاءات Spans عليه أقصى حمل محسوب في أن واحد) ..... ولكن في الواقع بعد أكمال المنشأ وأستخدامه من قبل المستخدم النهائي (End User) (لنفرض أن المنشأ عبارة عن مدرسة مثلا" وأن هناك ممر ذو فضاء واسع فاصل بين قاعتين لألقاء المحاضرات) فأن التوزيع للأحمال يتغير حسب تغير مكان الأحمال الحية ...فمثلا" في وقت الأستراحة تكون في الممرات أقصى أحمال حية وفي قاعات الدراسة أقل مايمكن أو أن يكون في الممر والقاعة اليمنى (لنفرض أن فيها محاضرة) أقصى حمل حي والقاعة اليسرى فارغة (أقل حمل حي) أو بالعكس....أي أنه هناك Different load cases ...أذن لنفرض أننا نعمل التحليل على فضاء الممر الواقع بين القاعتين ...فعلينا أن نجد أعلى عزم موجب (Mid span) وأعلى عزم سالب (عند ال Supports) وبغض النظر عن الCase loads )أي أننا نحصل على أقصى عزم موجب في الممر عندما نفرض أن في القاعتين 1\3 أقصى حمل مسلط عليهما فيها (ملاحظة: لايجب فرض اقل من هذا الحمل وحسب الكود) والممر مليء بالطلاب (Case 01 في التحليل) ونحصل على العزم السالب مثلا" على اليسار عند العمود (في ال Support) عندما يكون الممر والقاعة اليسرى مليء بالطلاب (Analysis Case 02) والقاعة اليمنى 1\3 * أقصى حمل مسلط عليه ونحصل العزم السالب على اليمين عند العمود عندما تكون القاعة على اليمين والممر مليء بالطلاب والقاعة اليسرى بها 1\3 * أقصى حمل مسلط عليه (Analysis case 03). وبهذا نكون قد حصلنا على أقصى عزم موجب في ال (Mid Span) وأقصى عزم سالب عند مساند الممر (عند الأعمدة) في اليسار واليمين....فهنا الكود الأمريكي ACI-05 section 8.4.1 & sec. 8.4.2 & sec 8.4.3

    8.4 — Redistribution of negative moments in
    continuous flexural members
    8.4.1 — Except where approximate values for
    moments are used, it shall be permitted to increase or
    decrease negative moments calculated by elastic theory
    at supports of continuous flexural members for any
    assumed loading arrangement by not more than
    1000εt percent, with a maximum of 20 percent.
    8.4.2 — The modified negative moments shall be used
    for calculating moments at sections within the spans.
    8.4.3 — Redistribution of negative moments shall be
    made only when εt is equal to or greater than 0.0075
    at the section at which moment is reduced

    فهنا ممكن أن يتم تقليل او زيادة العزم السالب بمقدار
    (not more than1000εt percent, with a maximum of 20 percent) وفي حالة أن تكون قيمة ال(equal to or greater than 0.0075 = εt) أي أن هذه الحالة تطبق ( loads ٌRedistribution) في حالة كون قيمة ال εt يزيد أو يساوي 0.75 وبخلاف ذلك لا نحتاج الى ذلك .

    ولكم مني خالص التحية والأحترام

    0 Not allowed!



  8. [8]
    Veyan_1981
    Veyan_1981 غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 12
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    أنا لم أفهم أي شيء لقلة خبرتي في التصميم !!!! ممكن احد يشرحي الكلام الكبير المشروح أعلاه بالتفصيل
    مع الشكر

    0 Not allowed!



  9. [9]
    سبع الليل
    سبع الليل غير متواجد حالياً
    مشرف متميز
    الصورة الرمزية سبع الليل


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 1,383

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 0
    بوركت مهندس مصطفى ساطع

    زادك الله علماً ورفعة

    0 Not allowed!




    اللهم اغفر لي ولوالدي والمسلمين أجمعين


  10. [10]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى ساطع مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




    أخي العزيز آسف لعدم أستطاعتي في المشاركة العلوية أعطائك الشرح الوافي لما مذكور في الكود بسبب أنشغالي بعمل آخرأثناء قرائتي السؤال واليك الآن الجواب على سؤالك ولكن أرجو التركيز جيدا" أثناء القراءة لتفهمني بشكل جيد أن شاء الله...

    حسب الكود الأمريكي ACI 318-05 في ال Chapter 8 فهناك طريقة ال
    Approximate values for moments for flexural continuous beams أي الطريقة التقريبية والتي تعتمد على الFactors لايجاد العزوم على الجسور (Beams) المستمرة (L/24, L/11, L/16….etc) (ACI318-05, sec 8.3.3) ولكن هذه الطريقة هي تقريبية ويتم أختيار مقاطع كبيرة ولكن في ال safe site .ولاينطبق عليه الحالة التي تم ذكرها في السؤال الخاص في المشاركة .
    وهناك طريقة ال Elastic theory وهي الطريق الدقيقة لأيجاد العزوم (ACI-05 , sec 8.4) على ال Continuous flexural members وهذا مايقوم به برامج التصميم SAB او ال STAAD PRO...الخ من البرامج.وهنا يأتي الجواب على السؤال المطروح والجواب على سؤال الأخ خالد الأزهري أيضا" وهو كما ذكر في مشاركته (بالنسبة لاعادة التوزيع هي ليست حتمية أما متى نقرر اللجوء لاعادة التوزيعوالمقدار فأنتظر معك الجواب).
    أخي العزيز ...بعد أن نقوم بأيجاد ال Factored loads(حسب نوع المنشأ :ان تكون مدرسة أو مستشفى...الخ) ويتم معرفة الأحمال الحية حسب الكود( ويتم أيجاد الأحمال على ال Continuous flexural beams ومن ثم أدخال هذه القيم على برنامج الساب مثلا" لأيجاد العزوم عند كل مقطع (كلً حسب موقعه من المنشأ)....سؤالي أنا هنا ...هل من المفروض علميا" أن يتم أستخدام هذه العزوم مباشرة لأيجاد الحديد والمقطع الخرساني الحقيقي للمقاطع في حالة ال Continuous Beams ؟؟؟ طبعا" الكثيرين سوف يقولون نعم وأنا واحد منهم في بعض الأحيان وبالأعتماد على الخبرة.....ولكن هذا التصميم قد تم على أساس حالة Case واحدة لتوزيع الأحمال على الجسور والتي تم أيجاده من قبلنا كلً حسب الفضاء الخاص به وحسب الأحمال الحية والميتة الموزعة على كل مقطع (أي أعتبار أن كل الفضاءات Spans عليه أقصى حمل محسوب في أن واحد) ..... ولكن في الواقع بعد أكمال المنشأ وأستخدامه من قبل المستخدم النهائي (End User) (لنفرض أن المنشأ عبارة عن مدرسة مثلا" وأن هناك ممر ذو فضاء واسع فاصل بين قاعتين لألقاء المحاضرات) فأن التوزيع للأحمال يتغير حسب تغير مكان الأحمال الحية ...فمثلا" في وقت الأستراحة تكون في الممرات أقصى أحمال حية وفي قاعات الدراسة أقل مايمكن أو أن يكون في الممر والقاعة اليمنى (لنفرض أن فيها محاضرة) أقصى حمل حي والقاعة اليسرى فارغة (أقل حمل حي) أو بالعكس....أي أنه هناك Different load cases ...أذن لنفرض أننا نعمل التحليل على فضاء الممر الواقع بين القاعتين ...فعلينا أن نجد أعلى عزم موجب (Mid span) وأعلى عزم سالب (عند ال Supports) وبغض النظر عن الCase loads )أي أننا نحصل على أقصى عزم موجب في الممر عندما نفرض أن في القاعتين 1\3 أقصى حمل مسلط عليهما فيها (ملاحظة: لايجب فرض اقل من هذا الحمل وحسب الكود) والممر مليء بالطلاب (Case 01 في التحليل) ونحصل على العزم السالب مثلا" على اليسار عند العمود (في ال Support) عندما يكون الممر والقاعة اليسرى مليء بالطلاب (Analysis Case 02) والقاعة اليمنى 1\3 * أقصى حمل مسلط عليه ونحصل العزم السالب على اليمين عند العمود عندما تكون القاعة على اليمين والممر مليء بالطلاب والقاعة اليسرى بها 1\3 * أقصى حمل مسلط عليه (Analysis case 03). وبهذا نكون قد حصلنا على أقصى عزم موجب في ال (Mid Span) وأقصى عزم سالب عند مساند الممر (عند الأعمدة) في اليسار واليمين....فهنا الكود الأمريكي ACI-05 section 8.4.1 & sec. 8.4.2 & sec 8.4.3

    8.4 — Redistribution of negative moments in
    continuous flexural members
    8.4.1 — Except where approximate values for
    moments are used, it shall be permitted to increase or
    decrease negative moments calculated by elastic theory
    at supports of continuous flexural members for any
    assumed loading arrangement by not more than
    1000εt percent, with a maximum of 20 percent.
    8.4.2 — The modified negative moments shall be used
    for calculating moments at sections within the spans.
    8.4.3 — Redistribution of negative moments shall be
    made only when εt is equal to or greater than 0.0075
    at the section at which moment is reduced

    فهنا ممكن أن يتم تقليل او زيادة العزم السالب بمقدار
    (not more than1000εt percent, with a maximum of 20 percent) وفي حالة أن تكون قيمة ال(equal to or greater than 0.0075 = εt) أي أن هذه الحالة تطبق ( loads ٌRedistribution) في حالة كون قيمة ال εt يزيد أو يساوي 0.75 وبخلاف ذلك لا نحتاج الى ذلك .


    ولكم مني خالص التحية والأحترام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


    جزاكم الله خيراً يا اخ مصطفي علي هذا الشرح والمجهود الكبير وجعله الله في ميزان حسناتك
    واحب اضيف ان الموضوع ده يتم اللجؤ اليه في حالة التصميم اليدوي - عملية اعادة توزيع العزوم - وفي حالة ان يكون هناك تفاوت في سمك القطاع يمين الركيزه عن يسارها -

    لاننا كنا نقوم بعمل تحليل انشائي بطرق تجريبيه empirical كأن يكون العزوم عند منتصف البحر مثلا 1/10 وعند الركيزة 1/12 وهكذا بشرط ان يتم تطبيق تلك الطرق ضمن شروط مرتبطه بالتفاوت بين البحور لا تزيد عن 20% بين كل بحرين متجاورين وكل هذا حسب نظرية المرونه

    وبعد ان نحصل علي منحني العزوم ولكي نأخذ معامل التفاوت في الجساءه بين القطاعين في الاعتبار , يتم اعادة توزيع تلك العزوم حسب قيمة عزم القصور الذاتي لكل قطاع يمين ويسار الركيزة - وطبعاً عزم القصور الذاتي مرتبط بصورة اساسيه بعمق القطاع

    ولكن بالنسبه لبرامج التحليل الانشائي اعتقد ان البرنامج نفسه مبني علي أخذ ذلك التفاوت في الجساءه في الاعتبار اثناء اجراء الحسابات بالبرنامج

    وحتي عملية حالات التحميل التي تفضلت بذكرها يتم اخذها في الاعتبار بالبرنامج ومن ثم يمكننا الحصول علي العزوم القصوي التي يتم التصميم عليها بدليل ان البرنامج لازم يكون عارف ابعاد قطاع كل عنصر ونوع الماده وخصائصها سواء حديد او خرسانه قبل اجراء عملية التحليل

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML