دورات هندسية

 

 

استجداء اجابات

النتائج 1 إلى 9 من 9
  1. [1]
    الشربيني07
    الشربيني07 غير متواجد حالياً

    جديد

    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 6
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    استجداء اجابات

    اناطالب بكلية الهندسة المدنية 4 ولدي اسئلة قد تبدو غبية للبعض ولكني لم افهمها حتي الان
    1- كيف يمكن تحديد ان نظام معين من الحمولات ينشئ عزوم التواء ونظام اخر لاينشئه
    2- ماالمقصود باعادة توزيع العزوم

  2. [2]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشربيني07 مشاهدة المشاركة
    اناطالب بكلية الهندسة المدنية 4 ولدي اسئلة قد تبدو غبية للبعض ولكني لم افهمها حتي الان
    1- كيف يمكن تحديد ان نظام معين من الحمولات ينشئ عزوم التواء ونظام اخر لاينشئه
    2- ماالمقصود باعادة توزيع العزوم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولا أسئلتك لا تبدو غبية واذا كانت هذه أسئلتك وأنت طالب فأرجو ألا تحرمنا مما فتح الله عليك من علم...
    ثانيا لا داعي للاستجداء فالجميع هنا يسعى لافادة الاخرين...

    ثالثا بالنسبة لأسئلتك فأنا عندي أجوبة مختصرة وان شاء الله الاساتذة يفيدوننا بالتصحيح والتوسع
    السؤال الأول:
    عزم الالتواء هو عبارة عن عزم حول محور x المحلي وعليه حتى يكون لنظام القوى عزوم التواء لا بد أن يكون هناك ذراع حول محور x وهذا يحصل عندما لا يتطابق مركز القص للعنصر ومركز ثقل القوى

    السؤال الثاني
    الفهم المختصر لمسألة اعادة توزيع العزوم هو أننا عند التحليل نقوم بتحليل المقطع على أنه يسلك سلوك مرن بدليل أننا نستخدم الطرق المبنية على حالة المرونة مثل طريقة توزيع العزوم والعزوم الثلاثة وغيرها....ولاحظ أننا لا نراعي حقيقة أن المقطع الخرساني لا يحصل انهياره بمجرد وصوله لاجهاد الخضوع وانما يحصل له تشققات ثم ينهار بعد ذلك...
    اذا اتضحت لك هذه النقطة فالتصميم يكون مبني على احدى فلسفتين:
    الاولى اعتبار أن المقطع انهار بمجرد وصوله الى اجهاد الخضوع وهذه الطريقة هي الطريقة القديمة وعيبها أنها غير اقتصادية لأننا سنصل عند التصميم الى مقطع كبير جدا حتى نضمن عدم وصوله الى اجهاد الخضوع تحت تأثير الاحمال المسلطة على المبنى.

    الفلسفة الثانية تعتبر أن المنشأة تتصرف تصرف مرن ثم لدن ثم يحصل لها الانهيار بعد ذلك ...لكن هنا نراعي أنه في المرحلة اللدنة تكون التشققات والانحرافات كبيرة وهذا طبيعي لأن المقطع حتى تتكون فيه مفصلة لدنة Plastic hinge لا بد من أن يحصل فيه تشققات... لهذا تم تقسين التصميم بهذه الطريقة الى مرحلتين:
    1-مرحلة التشغيل
    2-المرحلة الحدية
    المرحلة الحدية هي مرحلة الانهيار وفيها يتم التأكد من أن أقصوى حمولة (الحمولة المضخمة) لن تؤدي الى حصول انهيار وهذه المرحلة في فهمي تمثل مرحلة الطوارئ في المنشأة بمعنى أن المنشأة تكون مستخدمة لأجل طارئ مثل أن يضطر لاستخدامها كملجأ مثلا فيؤدي ذلك لامتلائها وربما تحميلها بالحمل الاقصى وعندها بالطبع لن نلتفت الى التشققات أو أن التشوهات كبيرة
    مرحلة التشغيل
    هي مرحلة الاحمال العادية وفي هذه المرحلة يتم مراعاة أن التشوهات والتشققات لن تؤثر في وظيفة وكفاءة ومظهر المبنى ولهذا يتم التأكد من أنها لم تتعد الحدود المسموح بها بحسب الكود ويستخدم فيه الحمل من غير معامل تضخيم...
    نرجع لسؤالك
    نفهم مما سبق أنه عند التصميم بالطريقة الحدية يفترض أن يكون التحليل مبنيا على التحليل اللدن Plastic analysis مع مراعاة أن الخرسانة لا تسلك سلوك لدن كلي وانما هي أقرب للسلوك المرن ومن هنا جاء فهم اعادة التوزيع حيث يتم تعديل قيم العزوم لتصبح قريبة من القيم الحقيقية التى تحصل في المقطع...

    سؤالك الثاني جميل لهذا أطلت في جوابه حتى يصحح الأساتذة جوابي :D

    0 Not allowed!



  3. [3]
    عبد الرحمن - عمان
    عبد الرحمن - عمان غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية عبد الرحمن - عمان


    تاريخ التسجيل: Feb 2007
    المشاركات: 914
    Thumbs Up
    Received: 56
    Given: 12
    خالد الأزهري
    شرحت فأوضحت فلك الشكر والتحية

    0 Not allowed!



  4. [4]
    أحمد عصام الدين
    أحمد عصام الدين غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية أحمد عصام الدين


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 1,041
    Thumbs Up
    Received: 17
    Given: 2
    مشكور اخي خالد علي الشرح الوافي

    0 Not allowed!



  5. [5]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأزهري مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أولا أسئلتك لا تبدو غبية واذا كانت هذه أسئلتك وأنت طالب فأرجو ألا تحرمنا مما فتح الله عليك من علم...
    ثانيا لا داعي للاستجداء فالجميع هنا يسعى لافادة الاخرين...

    ثالثا بالنسبة لأسئلتك فأنا عندي أجوبة مختصرة وان شاء الله الاساتذة يفيدوننا بالتصحيح والتوسع
    السؤال الأول:
    عزم الالتواء هو عبارة عن عزم حول محور x المحلي وعليه حتى يكون لنظام القوى عزوم التواء لا بد أن يكون هناك ذراع حول محور x وهذا يحصل عندما لا يتطابق مركز القص للعنصر ومركز ثقل القوى

    السؤال الثاني
    الفهم المختصر لمسألة اعادة توزيع العزوم هو أننا عند التحليل نقوم بتحليل المقطع على أنه يسلك سلوك مرن بدليل أننا نستخدم الطرق المبنية على حالة المرونة مثل طريقة توزيع العزوم والعزوم الثلاثة وغيرها....ولاحظ أننا لا نراعي حقيقة أن المقطع الخرساني لا يحصل انهياره بمجرد وصوله لاجهاد الخضوع وانما يحصل له تشققات ثم ينهار بعد ذلك...
    اذا اتضحت لك هذه النقطة فالتصميم يكون مبني على احدى فلسفتين:
    الاولى اعتبار أن المقطع انهار بمجرد وصوله الى اجهاد الخضوع وهذه الطريقة هي الطريقة القديمة وعيبها أنها غير اقتصادية لأننا سنصل عند التصميم الى مقطع كبير جدا حتى نضمن عدم وصوله الى اجهاد الخضوع تحت تأثير الاحمال المسلطة على المبنى.

    الفلسفة الثانية تعتبر أن المنشأة تتصرف تصرف مرن ثم لدن ثم يحصل لها الانهيار بعد ذلك ...لكن هنا نراعي أنه في المرحلة اللدنة تكون التشققات والانحرافات كبيرة وهذا طبيعي لأن المقطع حتى تتكون فيه مفصلة لدنة Plastic hinge لا بد من أن يحصل فيه تشققات... لهذا تم تقسين التصميم بهذه الطريقة الى مرحلتين:
    1-مرحلة التشغيل
    2-المرحلة الحدية
    المرحلة الحدية هي مرحلة الانهيار وفيها يتم التأكد من أن أقصوى حمولة (الحمولة المضخمة) لن تؤدي الى حصول انهيار وهذه المرحلة في فهمي تمثل مرحلة الطوارئ في المنشأة بمعنى أن المنشأة تكون مستخدمة لأجل طارئ مثل أن يضطر لاستخدامها كملجأ مثلا فيؤدي ذلك لامتلائها وربما تحميلها بالحمل الاقصى وعندها بالطبع لن نلتفت الى التشققات أو أن التشوهات كبيرة
    مرحلة التشغيل
    هي مرحلة الاحمال العادية وفي هذه المرحلة يتم مراعاة أن التشوهات والتشققات لن تؤثر في وظيفة وكفاءة ومظهر المبنى ولهذا يتم التأكد من أنها لم تتعد الحدود المسموح بها بحسب الكود ويستخدم فيه الحمل من غير معامل تضخيم...
    نرجع لسؤالك
    نفهم مما سبق أنه عند التصميم بالطريقة الحدية يفترض أن يكون التحليل مبنيا على التحليل اللدن Plastic analysis مع مراعاة أن الخرسانة لا تسلك سلوك لدن كلي وانما هي أقرب للسلوك المرن ومن هنا جاء فهم اعادة التوزيع حيث يتم تعديل قيم العزوم لتصبح قريبة من القيم الحقيقية التى تحصل في المقطع...

    سؤالك الثاني جميل لهذا أطلت في جوابه حتى يصحح الأساتذة جوابي :D
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    تحياتى مهندس خالد ....... أيه أخبار حضرتك ؟؟؟
    مداخله جيده بارك الله فيك ........ وبعدين أنت الأساتذه

    1 - بالنسبه لمحور x المحلى = المحور المطابق لمحور القطاع فى أى من الأتجاهين ( الطولى والعرضى ) حسب وجود وتمركز القوه التى أعرب عنها المهندس خالد فى باقى الإجابه

    2 - الآن أؤكد على ما جاء أعلاه باللون الأحمر والخاص بالطوارىء
    فعلا كلام المهندس خالد مظبوط جدا جدا وواقعى جدا
    وتذكرو الواقعه الشهيره لليهود فى حفل الزفاف بأحد الفنادق والتى أنهاره فى السقف بما يحمل من أشخاص ناتج تحميل صالة المكان فى منطقة العرض ( الرقص ) بأكثر من الحموله المقرره وفى مثل هذه الحالات يجب التنويه دائما لعدد الأشخاص وأوزان الحمولات التى تستخدم المكان
    وطبعا نجد ذلك على سبيل المثال فى كود الأحمال المصرى مثلا نجد أحمال حيه للمنشآت السكنيه وأخرى للمستشفيات والمسارح وأخرى للمصانع و....... إلخ

    3 - بالنسبه لتوزيع العزوم أساويها انا بتعديل بسيط
    أعادة توزيع العزوم = أعادة توزيع الأحمال

    بطريقه أخرى سريعه بعيده عن بداية التصميم
    لو تم التصمييم والتنفيذ لقطاعات ما مجمعه سويا لتكون منشأه على عزوم معينه ناتج عن أحمال بعينها تم حسابها مسبقا وأستخدم الحديد لمقاومة الأجهادات المتولده عن تلك العزوم ( إجهادات الشد خاصة طبعا )
    ثم حدث خلل أو أنهيار بقطاع ما من هذه القطاعات
    هل تنهار المنشأه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    الطبيعى خارج الهندسه ولا يعرف إنشائى يقول ينهار ....... لكن المنشأه لم تنهار " فى حالتنا تحديدا " وليس عامة
    فماذا حدث وجعلها لم تنهار ؟؟؟؟
    مع أن المنشأه فقدت أحد قطاعاتها والتى كانت تتحمل جزء من العزوم المتولده ناتج جزء من الأحمال

    والذى حدث هو ...
    تعويضا لفارق الحمل ... تتحمل باقى القطاعات هذا الفارق بالتساوى أو حسب قربها وأتصالها بالقطاع المنهار = أعادة توزيع الأحمال ( الموجوده فعليا ) على باقى القطاعات
    ومنها تتولد عزوم أخرى = اعادة توزيع العزوم

    ويحدث هذا بالنسبه والتناسب تقريبا لجساءة القطاعات بين بعضها البعض وأصل أسياخ التسليح وكثافتها بها
    وأن وجود التسليح بقيمه أكبر فى قطاع ما يجعله أتماتيكيا يتحمل الإجهادات الزائده والناتجه عن أنهيار من يتحملها وهذا ما نعنيه بأعادة توزيع الاحمال وعنه أعادة توزيع العزوم حيث أن هذا الحديد أو القطاع يتحمل الآن أكثر مما كان مطلوب منه ( مصمم من أجله )

    أرجو أن أكون أوضحت من جانب آخر
    والله المستعان

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  6. [6]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    مرحبا مرحبا أستاذي سالدان

    والذى حدث هو ...
    تعويضا لفارق الحمل ... تتحمل باقى القطاعات هذا الفارق بالتساوى أو حسب قربها وأتصالها بالقطاع المنهار = أعادة توزيع الأحمال ( الموجوده فعليا ) على باقى القطاعات
    كلام مهم ويستحق أن يكتب على أغلفة كتب التصميم...
    واسمح لي أن أضع عليه حاشية
    والذى حدث هو ...
    تعويضا لفارق الحمل ... تتحمل باقى القطاعات الحرجة أي التي يتوقع تكون المفصلات اللدنة فيها هذا الفارق بالتساوى في حال اعتبار أن سلوك المنشأة لدن تماما ويحدث هذا في المنشئات المعدنية حيث يتمكن المقطع من الدوران بصورة كاملة لتكوين المفصلة أو حسب قربها وأتصالها بالقطاع المنهاروهذا في حالة القطاعات الخرسانية لأن السلوك كما قلت سابقا ليس لدنا تماما ولهذا تجد أن المعاملات المستخدمة في الكودات لحساب العزوم الأقصى في المساند والبحور غير متساوية (أعني المعاملات)على الرغم من أنه يقول أن التحليل يكون لدنا والذي يعطي قيم عزوم قصوى متساويةMp ولكن مخطط العزم بشكل عام شبيه بمخطط التحليل المرن فتجد أن العزم الأقصى السالب مثلا يكون بالمسند الداخلي الأول والعزم الأقصى الموجب بالبحر الطرفي الأول طبعا هذا في الغالب

    أرجو أن يكون كلامي صحيحا...

    0 Not allowed!



  7. [7]
    مؤيد الموسوي
    مؤيد الموسوي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مؤيد الموسوي


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 267
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    جزاكم الله كل خير اخوتي جميعا ونفع بكم الاسلام والمسلمين توضيح رائع ومعلومات قيمة
    ويا ريت لو عندكم اي امثلة او ملفات او مثال بسيط عن طريقة اعادة توزيع العزوم في الاعمدة لكي تتوضح
    الصورة اكثر فاكثر
    و اذا قمنا بتصميم الاعمدة بالطريقة اليدوية بدون الالتفات الى طريقة اعادة توزيع العزوم فهل ستكون
    النتائج دقيقة وبالتالي هل يمكن الاعتماد على العزوم الناتجة في التصميم

    وقد سالت عن هذا الموضوع بالذات في مكان اخر وقد كانت الاجابة انة عند تصميم المنشات الاطارية فانة
    من الصعوبة بمكان حساب العزوم الحقيقة على الاعمدة بالطريقة اليدوية ويفضل استخدام البرامج الانشائية لهذا الغرض وهنا اتسال كيف كان يتم تصميم المنشات (وخاصة الاعمدة ) قبل ضهور البرامج الانشائية برجاء الافادة والتوضيح ان امكن

    وجزاكم الله كل خير

    0 Not allowed!



  8. [8]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الأزهري مشاهدة المشاركة
    مرحبا مرحبا أستاذي سالدان



    كلام مهم ويستحق أن يكتب على أغلفة كتب التصميم...
    واسمح لي أن أضع عليه حاشية
    والذى حدث هو ...
    تعويضا لفارق الحمل ... تتحمل باقى القطاعات الحرجة أي التي يتوقع تكون المفصلات اللدنة فيها هذا الفارق بالتساوى في حال اعتبار أن سلوك المنشأة لدن تماما ويحدث هذا في المنشئات المعدنية حيث يتمكن المقطع من الدوران بصورة كاملة لتكوين المفصلة أو حسب قربها وأتصالها بالقطاع المنهاروهذا في حالة القطاعات الخرسانية لأن السلوك كما قلت سابقا ليس لدنا تماما ولهذا تجد أن المعاملات المستخدمة في الكودات لحساب العزوم الأقصى في المساند والبحور غير متساوية (أعني المعاملات)على الرغم من أنه يقول أن التحليل يكون لدنا والذي يعطي قيم عزوم قصوى متساويةmp ولكن مخطط العزم بشكل عام شبيه بمخطط التحليل المرن فتجد أن العزم الأقصى السالب مثلا يكون بالمسند الداخلي الأول والعزم الأقصى الموجب بالبحر الطرفي الأول طبعا هذا في الغالب

    أرجو أن يكون كلامي صحيحا...
    مرحبا بك أيها الأخ الكريم
    نقدر نقول دى بداية النجوميه وأنى سوف اعتلى سلالم المجد وتملأ صورى صفحات المجلات
    مشكور جدا مهندس خالد على التعقيب وعذرا على تأخير الرد

    والحاشيه ممتازه وفى غاية الأهميه بارك الله فيك

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  9. [9]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مؤيد الموسوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    جزاكم الله كل خير اخوتي جميعا ونفع بكم الاسلام والمسلمين توضيح رائع ومعلومات قيمة
    ويا ريت لو عندكم اي امثلة او ملفات او مثال بسيط عن طريقة اعادة توزيع العزوم في الاعمدة لكي تتوضح
    الصورة اكثر فاكثر
    و اذا قمنا بتصميم الاعمدة بالطريقة اليدوية بدون الالتفات الى طريقة اعادة توزيع العزوم فهل ستكون
    النتائج دقيقة وبالتالي هل يمكن الاعتماد على العزوم الناتجة في التصميم

    وقد سالت عن هذا الموضوع بالذات في مكان اخر وقد كانت الاجابة انة عند تصميم المنشات الاطارية فانة
    من الصعوبة بمكان حساب العزوم الحقيقة على الاعمدة بالطريقة اليدوية ويفضل استخدام البرامج الانشائية لهذا الغرض وهنا اتسال كيف كان يتم تصميم المنشات (وخاصة الاعمدة ) قبل ضهور البرامج الانشائية برجاء الافادة والتوضيح ان امكن

    وجزاكم الله كل خير
    كلام سليم أخى الكريم

    وفى عدم وجود البرامج كانت المعادلات الرياضيه هى المستخدمه
    ونلاحظ ذلك فى جداول العزوم وردود الأفعال لشكل الاطارات حسب تحميلها وهى موجوده بكتب ومراجع كثيره ومتداوله

    ونقطه اخرى هامه
    الحاجه أم الأختراع
    يعنى لما بقى فى منشآت ضخمه ومعقده ( أطارات على سبيل المثال ) .......... تم أختراع البرامج التى تناسب هذه المنشآت من ناحية التصميم لتوفير الوقت والمجهود

    ولا تنسى أيضا أخى الكريم
    أن التعقيد والهندسه موجوده من قديم الأزل
    وهذا ظاهر فى أهراماتنا الثلاثه ( نحن المصريين ) .......... عذرا للتحديد ولكن فخرى بأنى مصرى
    والمعابد الشاهقه ودقة الهندسه التصميميه بتلك المنشآت والتى لا نعرف كيف بنيت حتى وقتنا هذا وبدقه لا تتعدى واحد من عشره فى المليون وهذه هى نسبة الخطأ بالهرم الاكبر

    والله المستعان

    0 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML