دورات هندسية

 

 

سؤال للمناقشة للمهتمين بالتصميم اليدوي والبرامج الانشائية

صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 25
  1. [1]
    الصورة الرمزية مؤيد الموسوي
    مؤيد الموسوي
    مؤيد الموسوي غير متواجد حالياً

    عضو فعال جداً

    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 267
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0

    سؤال للمناقشة للمهتمين بالتصميم اليدوي والبرامج الانشائية

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
    اخوتي الاعزاء :
    لو كان لدينا بناية بسيطة two way slab مكونة من طابقين او ثلاثة وكانت جميع الطوابق متماثلة تماما في كل شئ ولو اعتمدنا نفس الاحمال
    لكل الطوابق .( الاحمال dead load و live load ) فقط يعني لاتوجد احمال افقية
    فايهما اكبر :

    العزوم المتولدة في اعمدة الطابق الارضي
    ام
    العزوم المتولدة في اعمدة الطابق الاول ؟

    يا ريت لو نسمع رائ اخواننا المهتمين بالتصميم اليدوي والبرامج الانشائية
    وشكرا لكم جميعا

  2. [2]
    M i D O
    M i D O غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية M i D O


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 103
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    ستكون نفسها...و هذا التفسير :
    في هذا النوع من الأبنية يتم دراسة الأعمدة بتأثير نوعين من القوى :
    1- القوى الناظمية : و يتم حسابها باعتبار كل الطوابق التي تعلو العمود "فوق المنسوب المدروس" محملة بكامل الأحمال الحية و الميتة .
    2- العزوم على الأعمدة : و التي تتولد في العمود نتيجة الحمولات المنقولة إليه من جوائز سقف الطابق المدروس فقط . و في الحالة المذكورة " الطوابق متشابهه " و بالتالي حمولات الجوائز متساوية سيكون العزم المؤثر نفسه.

    هذا رأيي بالموضوع...

    أضيف إلى هذا الموضوع أنه في كثير من الكودات يتم السماح بالاكتفاء بدراسة الأعمدة في الأبنية الهيكلية الطابقية ذات المجازات المألوفة على الضغط البسيط و إهمال تأثير العزوم من الأحمال الشاقولية،حيث يتم الاستغناء عن حساب هذا العزم و استخدام معاملات خاصة لإدخال أثر العزوم الطارئة...

    0 Not allowed!



  3. [3]
    سنا الإسلام
    سنا الإسلام غير متواجد حالياً
    عضو شرف


    تاريخ التسجيل: Jun 2008
    المشاركات: 10,475

    وسام الشكر

     وسام كبار الشخصيات

    Thumbs Up
    Received: 257
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اذا كنت تقصد اى عزوم متولدة على الاعمدة نتيجة وجود قوى افقية فبالطبع طالما حضرتك ذكرت انه لا توجد قوى افقية فلن تتولد عزوم على الاعمدة
    اما اذا كنت تقصد العزوم المنتقلة على الاعمدة نتيجة اتصالها بالكمرات عند دراسة المبنى ككل فاعتقد انه ستتساوى قيم العزوم عند نقط اتصال الاعمدة بالكمرات بالادوار المختلفة لكن اعتقد ايضا ان هذا يتوقف على طبيعة ارتكاز الاعمدة بالاساسات
    فاذا كان الارتكاز بسيط معنى ذلك ان العزم عند الركيزة يساوى صفر اى ان جميع العزوم منتقلة على الاعمدة عند نقط الاتصال فتتساوى قيم العزوم على الاعمدة سواء بالدور الارضى او الاول
    اما لو الارتكاز ثابت fixed فمعنى ذلك وجود عزم عند هذه الركيزة مما يقلل من العزم الموجود على الاعمدة وذلك عند نقطة اتصال الكمرة بالعمود اى يكون عمود الدور الارضى به عزم اكبر من الدور الاول متمثل فى العزم الموجود عند الركيزة ال fixed
    ده مجرد راى والله اعلم
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    0 Not allowed!


    متغيبة عن الملتقى

  4. [4]
    مؤيد الموسوي
    مؤيد الموسوي غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية مؤيد الموسوي


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 267
    Thumbs Up
    Received: 4
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

    شكرا جزيلا لكم اخوتي الاعزاء :الاخ Mido والاخت اميرة على اهتمامكم بالموضوع .
    وانا اسف جدا لاني نسيت ان اذكر نوعية الارتكاز ولنفرضها fixed
    واتمنى عليكما ان تبقو معنا لمتابعة اراء بقية اخواننا الكرام
    واتمنى من كل قلبي ان يشارك الجميع في هذا النقاش العلمي وخصوصا قادة هذا المنتدى الرائع
    وذلك للوصول الى فهم اعمق للموضوع والاستفادة من خبراتهم
    اسأل الله ان يوفق الجميع لكل ما يحبة ويرضاة

    0 Not allowed!



  5. [5]
    خالد الأزهري
    خالد الأزهري غير متواجد حالياً
    مسلم
    الصورة الرمزية خالد الأزهري


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 5,377

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,068
    Given: 724
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    اذا كان التحليل يدوي فانه يتم بأخذ جزء من الفريم Subframe وبالتالي ستكون قيم العزوم متساوية لجميع الطوابق عدا الطابق الاخير لأنه سيكون مكون من عمود وبيمين (مثل حرف الT) وعليه ستتساوى قيم العزوم لجميع الطوابق عدا الطابق العلوي فقيم العزوم فيه أعلى...
    أما اذا كان التحليل باستخدام البرامج فستجد أن عزم الأعمدة يزيد كلما نزلنا لأسفل عدا الطابق العلوي فان عقده مكونة من بيمين وعمود...

    أعتقد أن التثبيت لا يغير فيما ذكرت لكنه يغير في القيم...

    وهنا تساؤل اذا قمنا بتصميم بناية على أنها من عشرة طوابق مثلا فسيكون لدينا قيمة معينة للعزوم ...لسبب ما اكتفينا بتنفيذ ثلاثة طوابق..عندها سنجد أن قيمة العزم في الطابق الثالث أعلى بكثير من العزم المتوقع فيه عند اكتمال العشرة طوابق...وطبعا القوة المحورية ستقل لأن العمود كان مقررا أن يتحمل ما فوقه ولم يتم انشاؤه ...السؤال هل يكتفى بالتصميم الاول عادة ونقول نقص القوة المحورية يعادل زيادة العزوم أم نقوم باعادة تحليل المبنى باعتبار أنه من ثلاثة طوابق؟

    0 Not allowed!



  6. [6]
    nobel40
    nobel40 غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية nobel40


    تاريخ التسجيل: Mar 2007
    المشاركات: 239
    Thumbs Up
    Received: 26
    Given: 38

    Post

    بسم الله الرحمان الرحيم

    الطبيعي ان يكون المومنت في الاعمده العلويه اعلي

    وذلك نتيجه للframing action

    حيث ان الjoint المتصله بالعمود من الاعلي و من الاسفل و بالكمره من النتصف مجموع العزوم عليه =0

    فسنجد ان العمود في الطابق الاول قد سحب مومنت من العمود في الطابق الارضي

    كما هو موضح في هذا الشكل المرفق


    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة
    • نوع الملف: pdf 11.pdf‏ (25.8 كيلوبايت, 157 مشاهدات)
    N O B E L

  7. [7]
    احمد دار بلين
    احمد دار بلين غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية احمد دار بلين


    تاريخ التسجيل: Dec 2006
    المشاركات: 39
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    انا في اعتقادي اذا تم تجاهل تاثير القوة الافقية فعند عمل القطاعات ستكون متماثلة ما عدا عند السقف لعدم وجود التماثل العلوي لذا ستكون العزوم متماثلة

    0 Not allowed!



  8. [8]
    راشد عبد الله
    راشد عبد الله غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية راشد عبد الله


    تاريخ التسجيل: Sep 2008
    المشاركات: 16
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    بعض الكودات مثل الكود الانجليزى BS8110 تفرض اعتبار ازاحة للمركز الراسى للعمود Eccentricity باقل قيمة 50 ملم لحساب العزم التصميمي للعمود وعليه يتم حساب العزم فى العمود بضرب قيمة الازاحة فى الحمل الرأسى على العمود وعليه تكون قيمة العزوم فى اعمدة الطابق الارضى هو الاكبر قيمة حيث ان الاحمال الراسية لكل الطوابق العلوية تتجمع محصلتها عند اعمدة الطابق الارضى

    0 Not allowed!



  9. [9]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    الأخوات والأخوة الكرام
    ان السؤال المطروح من الأخ الكريم مؤيد الموسوي يحتاج لاعادة صياغة وتوضيح قبل الاجابة عليه, وأقصد في ذلك شيئين اساسيين
    1- قبل الخوض في الحساب اليدوي والبرامج والفرق بينهما يجب توضيح عما يتحدث السؤال؟ هل هي بلاطات فطرية "flat slabs " واذا كانت كذلك ماهي طريقة استنادها على الأعمدة؟ "drop panels or columns heads or direct " , أم هلي هي بلاطات مصمتة "solid slabs " تستند على جسور؟ أم على جدران , وهل هذه الجسور ترتبط مع الأعمدة بشكل اطاري أي تشكل معها اطار متكامل ثلاثي الأبعاد؟ ماهي المجازات "spans" وهل هي متساوية أم يوجد خلاف كبير بينها , هل البلاطات معصبة باتجاه واحد؟ ووووو...... الكثير من الأسئلة يمكن أن تطرح. وحيث أن الحمولات المعتبرة في التصميم لا تشمل حمولات أفقية والطريقة هي حل يدوي فربما ستكون الاجابات مختلفة عنها في حال وجود حمولات أفقية واستعمال الحل ثلاثي الأبعاد بمساعدة البرامج
    2- ما هو الهدف من هذا التساؤل؟ يبدو لي أن الهدف هو المقارنة بين نتائج الحل اليدوي والحل بالبرامج, مبدئيا هذه المقارنة لا تصح الا اذا اعتمدنا في الحلين جملة انشائية واحدة ومبادئ تحليل واحدة فاذا اعتمدنا الاطارات ثلاثية الأبعاد في البرامج لايمكن مقارنتها مع الحل اليدوي اللذي من الصعوبة بمكان فيه اجراء تحليل ثلاثي الأبعاد وفي مثل هذه الحمولات يلجأ الحل اليدوي لتبسيطات كثيرة وفصل المنشأة الى عناصر والتعامل معها بشكل منفرد
    ولكن اذا أردنا مقارنة العزوم في الأعمدة في الطابقين باستعمال تحليل دقيقي ثلاثي الأبعاد واعتماد جملة اطارية ومجازات متقاربة وارتفاعات طابقية متساويةوحمولات شاقولية فقط فان الجواب على ذلك نراه أوضح ما نراه في اجابة الأخ الكريم nobel40

    0 Not allowed!



  10. [10]
    مسلم
    مسلم غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مسلم


    تاريخ التسجيل: Nov 2007
    المشاركات: 732
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    الأخوات والأخوة الكرام
    ان السؤال المطروح من الأخ الكريم مؤيد الموسوي يحتاج لاعادة صياغة وتوضيح قبل الاجابة عليه, وأقصد في ذلك شيئين اساسيين
    1- قبل الخوض في الحساب اليدوي والبرامج والفرق بينهما يجب توضيح عما يتحدث السؤال؟ هل هي بلاطات فطرية "flat slabs " واذا كانت كذلك ماهي طريقة استنادها على الأعمدة؟ "drop panels or columns heads or direct " , أم هلي هي بلاطات مصمتة "solid slabs " تستند على جسور؟ أم على جدران , وهل هذه الجسور ترتبط مع الأعمدة بشكل اطاري أي تشكل معها اطار متكامل ثلاثي الأبعاد؟ ماهي المجازات "spans" وهل هي متساوية أم يوجد خلاف كبير بينها , هل البلاطات معصبة باتجاه واحد؟ ووووو...... الكثير من الأسئلة يمكن أن تطرح. وحيث أن الحمولات المعتبرة في التصميم لا تشمل حمولات أفقية والطريقة هي حل يدوي فربما ستكون الاجابات مختلفة عنها في حال وجود حمولات أفقية واستعمال الحل ثلاثي الأبعاد بمساعدة البرامج
    2- ما هو الهدف من هذا التساؤل؟ يبدو لي أن الهدف هو المقارنة بين نتائج الحل اليدوي والحل بالبرامج, مبدئيا هذه المقارنة لا تصح الا اذا اعتمدنا في الحلين جملة انشائية واحدة ومبادئ تحليل واحدة فاذا اعتمدنا الاطارات ثلاثية الأبعاد في البرامج لايمكن مقارنتها مع الحل اليدوي اللذي من الصعوبة بمكان فيه اجراء تحليل ثلاثي الأبعاد وفي مثل هذه الحمولات يلجأ الحل اليدوي لتبسيطات كثيرة وفصل المنشأة الى عناصر والتعامل معها بشكل منفرد
    ولكن اذا أردنا مقارنة العزوم في الأعمدة في الطابقين باستعمال تحليل دقيقي ثلاثي الأبعاد واعتماد جملة اطارية ومجازات متقاربة وارتفاعات طابقية متساويةوحمولات شاقولية فقط فان الجواب على ذلك نراه أوضح ما نراه في اجابة الأخ الكريم nobel40

    أتفق مع أخي م/حسان في هذا الرأي

    0 Not allowed!


    م / محمد رياض


    دواؤك فيك وما تشعرُ ..
    وداؤكَ منك وما تُبصِرُ ..

    وتحسبُ أنكَ جُرْمٌ صغير ..
    وفيكَ انطوى العالَمُ الأكبرُ ..

  
صفحة 1 من 3 12 3 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML