دورات هندسية

 

 

أثناء عاصفة الخميس ، سقوط منــارة جامع تحت الإنشـاء في بريــدة ..

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 28
  1. [11]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أظن أن الانهيار حصل من اجتماع السببين, صحيح أن العمود يبدو كأنه اقتلع من الأساس وكذلك ترى الأساس قد انقلب تماما,وعلى الغالب الانقلاب بدأ أولا, لأنه لو كان انهيار العمود بدأ أولا لما انقلب الأساس , ربما الصور غير كافية لتقدير الموضوع بشكل كامل ولكن هذا ما بدا لي مما وفرته الصور, كما أن أبعاد الأساس المقلوب الظاهرة في الصور تبدو صغيرة جدا "خاصة باتجاه دفع الريح الساسي على العمود" اذا قورنت بعزوم القلب المتوقعة لمثل هذا الارتفاع الحر للأعمدة
    أهلاً م. حسان، بارك الله فيك..

    ربما يخونني النظر، ولكن كأني أرى هذا الحزء الذي تقولون عنه (قاعدة متواضعة للجدار)، كأني أراه جزء من الجدار نفسه، أي الجزء المتبقي من الجدار المربوط بالقاعدة التي لا تزال مدفونة في التربة..

    ربما الصورة غير واضحة تماماً، ولكن هذا ما يتضح لي من الصورة، والله أعلم..

    0 Not allowed!




  2. [12]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442

    أسباب انهيار مئذنة ( منارة) تحت الانشاء

    السلام عليكم
    في البداية لا يسعني الا ان اشكر المهندس سبع الليل على هذه المشاركة التي تبه المهندسين جميعا سواء في التصميم او الاشراف او التنفيذ على الاخطاء القاتلة التي تحدث ولا ينتبة اليها احد في جميع المراحل. واتنى على المهندس سبع الليل اذا كان على على بهذا المشروع ان يضع المخططات التصميمية الخاصة بالمئذنة ( المنارة ) لتلافي نفس المصير للمئذنة الثانية.
    وكذلك اشكر جميع من شارك في التعليق على اسباب الانهيار واننا مهما اجتهدنا في تحليل تبقى التخمينات قاصرة عن التحليل الصحيح بسبب عدم وجود المخططات التصميمية او المعطيات الخاصة بعمل التأسيس ونوعية التربة والاساس Foundation للمئذنه.

    ولكن من واقع الصور التي ارسلت يلاحظ جليا ما يلي :-
    • المنارة مؤلفة من قسمين (جدران منفصلين على شكل حرف T وهذا واضح من خلال اتجاه الانهيار حيث يلاحظ بأنة على شكل T ) منفصلين وانه هذه الجدران كانا منفصلين تماما عن بعضهما قبل الانهيار ولم يكن هناك سقالة حولهما Scaffolding ( يمكنك ملاحظ انه لا يوجد اية اثار للسقالة حول منطقة الانهيار للجدار عند القاعدة لا يوجد اي اثر للسقالة وبالتالي فهي لم تكن موجود ) وهذه الحالة لم يتم اخذها بعين الاعتبار في مرحلة التصميم واعتقد انه الجدران يعملان معا قد تم اخذه في الاعتبار عند التصميم لما يشكلة من قوة وتماسك.
    فالجدار لوحدة لا يتحمل أية احمال افقية ( سواء كانت رياح التي تولد Pressure & Sucktion Load او زلازل ) مع انني اعتقد ان سرعة الرياح لم تكن كبيرة تلك الليله ولكن بسبب ارتفاع الجدار وقلة العرض Width =0.5/25=1/50=0,02بالمقارنة لارتفاعه فانه لا يتحمل اية احمال افقة واي انحراف نتيجة ضغط الرياح و سحب ( مهما كانت قليلة ) ستؤدي الي الى انحرافة ( تشوهه) عن المركزية وبالتالي يتولد عزم Moment اسفل الجدار ناتج عن ضغط الرياح ( وهي قليله ) + عزم ناتج عن وزن الجدار في مقدار الانحراف ( وهي كبيرة ) وهي التي ادت الى انهيار الجدار تحت تأثير هذا العزم.


    نتيجة لتولد العزوم الكبيرة اسفل الجدار وتعرض الحديد للشد نتيجة لهذة العزوم فقد تعرضت القضبان للانقطاع Cutting عن القاعده وهذا دليل على ان طول التماسك بين حديد البداية للجدار Starter Bar ( شروش الجدار )في القاعدة والجدار كان كافة Overlap حيث حصل الانهيار بالانقطاعCutting Bars وليس الانفلات pull out وهذا امر طبيعي ما دام حصل الانهيار في المقطع الخرساني فسيكون لدينا احدى الحالين اما انقطاع في حديد التسليح او انفلات قضبان التسليح عن بعضها في منطقة الوصل .
    • اذا فهمت الصورة هذه بشكل جيد ( لانها غير واضحة تماما بالنسبة لي )



    فان الانهيار حصل فوق مستوى القاعدة وعند مستوى الارض الطبيعية وهذا يدل على ان عمق التأسيس كافي وان القاعدة للجدارين مع بعض Raft والا لحصل ونتيجة للعزوم اسفل الجدار ادت الى انفلاتالقاعدة pull out من التربة ولكن هذا لم يحصل.
    • ويأتي السؤال لماذا لم تنهار المنارة الثانية
    فاذا دققنا النظر نجد ان المنارة الثانية مرتبطة مع السقايل على كامل ارتفاعها وهناك مرابط تربط الجدران معا ( اللون الاسود للمربط ) مما جعل الجدارين يعملان معا وبالتي قاومت ضغط الرياح ( لانها كانت ضعيفة ) بكل سهولة ولم تتأثر.
    • نلاحظ انه بعد الانهيار للجدران وسقوطهما فان الخرسانة بقيت متماسكة وهذا دليل على ان الخرسانة قوية وليس هناك اي مشكلة بها.
    هذا ما استطعت تفسيره من خلال الصور ولكن اذا كان هناك مخططات وصور اكثر مأخوذة من اكثر من زاوية فيمكن ان يكون التحليل ادق

    0 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  3. [13]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحلول مشاهدة المشاركة


    أهلاً م. حسان، بارك الله فيك..

    ربما يخونني النظر، ولكن كأني أرى هذا الحزء الذي تقولون عنه (قاعدة متواضعة للجدار)، كأني أراه جزء من الجدار نفسه، أي الجزء المتبقي من الجدار المربوط بالقاعدة التي لا تزال مدفونة في التربة..

    ربما الصورة غير واضحة تماماً، ولكن هذا ما يتضح لي من الصورة، والله أعلم..
    في الحقيقة الصور غير واضحة تماما, واذا كان الجزء اللذي تراءى لي كأنه القاعدة للجدارين عو جزء من الجدران والقاعدة غير ظاهرة ومازالت مدفونة فبالتأكيد الانهيار حصل للعمودين بسبب عدم كفاية التسليح لمقاومة العزوم الكبيرة المتولدة من الرياح "pressure & suck"
    يبدو لي من صور العمودين اللذين لم ينهارا أنهما ليسا متوازيين وبينهما زاوية, واذا كان الأمر كذلك فمن المفيد معرفة شكل الأساس"أو الأساسين اذا لم يكونا حصيرة واحدة" لتقدير الوضع بشكل أفضل

    0 Not allowed!



  4. [14]
    Abo Fares
    Abo Fares غير متواجد حالياً
    مشرف


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 9,248

    وسام الاشراف

    Thumbs Up
    Received: 344
    Given: 291
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    في الحقيقة الصور غير واضحة تماما, واذا كان الجزء اللذي تراءى لي كأنه القاعدة للجدارين عو جزء من الجدران والقاعدة غير ظاهرة ومازالت مدفونة فبالتأكيد الانهيار حصل للعمودين بسبب عدم كفاية التسليح لمقاومة العزوم الكبيرة المتولدة من الرياح "pressure & suck"
    يبدو لي من صور العمودين اللذين لم ينهارا أنهما ليسا متوازيين وبينهما زاوية, واذا كان الأمر كذلك فمن المفيد معرفة شكل الأساس"أو الأساسين اذا لم يكونا حصيرة واحدة" لتقدير الوضع بشكل أفضل
    تماماً م. حسان..

    ربما هذه الصورة توضح الأمر بشكل أكبر..




    0 Not allowed!




  5. [15]
    ابو حسنين
    ابو حسنين غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 397
    Thumbs Up
    Received: 17
    Given: 5
    الاخوة الاعزاء ممكن توضيح ولو بشكل بسيط احمال الرياح المؤثرة على مساحة هذه المنارة بابعاد 1.5 م و25 م

    ممكن المساعده ولو بشكل تقريبي؟؟؟؟

    0 Not allowed!



  6. [16]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 موجود حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اعتقد الانهيار تم بسبب قوي القص لان الجزؤ القريب من القاعده لو نلاحظ نلاقي ان الانهيار مستمر في الجزؤ السفلي من العمود وجعله يبدو وكانه مقسم مع اماكن الكانات - وهي دي الاماكن المعرضه لاقصي قوي قص - حيث ان قوي القص تتركز في الجزؤ السفلي للعمود من اعلي القاعده ويقل تدريجيا كلما صعدنا الي اعلي علي اعتبار ان تركيز الاجهادات يكون في الجزؤ السفلي

    وبالتالي نلاحظ ان الانهيار بدء تلك المنطقه عند اماكن الكانات التي لم تستطيع ان تقاوم تلك القوي مما يؤدي الي ضعف تلك المنطقه ونظرا لتزايد الاجهادات لاسفل الي ان تصل الي وجه الركيزه حيث اقصي قوي قص فيحدث الانهيار عند وجه القاعده تحت تاثير قوي القص

    بالاضافه ان الجزؤ العلوي من العمود نجد ان الكانات لم تظهر ولم يحدث انهيار عندها والخرسانه سليمه تماما شكلا وموضوعا حيث ان تلك الخرسانه في الاجزاء العلويه من العمود تكون معرضه لاجهادات قص اقل من الجزؤ السفلي

    والمناره الاخري التي لم تنهار تؤكد هذا الطرح - حيث ان وجود الشده حول المناره او العمود ادي الي ان تعمل المجموعه كلها كوحده واحده وبالتالي فتم زيادة مقاومة القطاع لقوي القص عند سطح الارض ( اقصي قوي قص ) وبالتالي فقوي القص المؤثرة وجدت مقاومة من السقالات المجاورة بالاضافه لمقاومة القطاع

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [17]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,986
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسنين مشاهدة المشاركة
    الاخوة الاعزاء ممكن توضيح ولو بشكل بسيط احمال الرياح المؤثرة على مساحة هذه المنارة بابعاد 1.5 م و25 م

    ممكن المساعده ولو بشكل تقريبي؟؟؟؟
    السلام عليكم
    يمكنك الرجوع لاي مرجع وستجد طلبك ولكن بشكل مختصر
    Wd=V^2/1630
    Wd=ضغط الرياح
    V=سرعة الرياح متر في الثانية
    فلو فرضنا ان سرعة الرياح كانت 80 كم في الساعه=22.22 متر بالثانية
    وبالتالي يكون الضغط للرياح على الجدار =22.22^2/1630=0.3kn/m2
    وبالتالي يكون الضغط على الجدار =0.3*1.5=0.45KN/m
    ولو اعتبرنا ان ضغط الرياح ثابت على كامل ارتفاع الجدار فيكون العزم moment المتولد من ضغط الرياح =0.45*25*25/2=140.625 KN.m
    ولو فرضنا انه نتيجة هذا الضغط للرياح تشكل انحراف مقدارة 5 سم للعمود في منتصف الارتفاع ( يمكن حسابه بشكل دقيق )بشكل مبدئي فيكون العزم Moment المتولد عن ذلك

    =0.5*1.5*25*2.5*0.05=2.3 KN.m
    وبالتالي يكون العزم الكلي بحدود =140.6+2.3=142.9KN.m
    اي 14.3 طن .م ؟؟؟ تخيل ان ذلك حصل من سرعة رياح 80 كم في الساعه وانحراف 5 سم

    0 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  8. [18]
    ابو حسنين
    ابو حسنين غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 397
    Thumbs Up
    Received: 17
    Given: 5
    شكرا جزيلا لك اخي مهندس رزق
    بارك الله فيك وغفر لك ذنوبك

    0 Not allowed!



  9. [19]
    علاءالدين محمد
    علاءالدين محمد غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2007
    المشاركات: 49
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 1

    reasons

    1- slenderness effect on the column , long column but thin section
    2-not suffecient column design (section and reinforcement ) to overcome lateral loads.
    3- insufficient foundation design , mainly the size because we are talking about overturning of the foundation when lateral load applied ( staibility check ) was required.

    thanx

    0 Not allowed!



  10. [20]
    م عبد الحكيم مواس
    م عبد الحكيم مواس غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية م عبد الحكيم مواس


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 1,866
    Thumbs Up
    Received: 269
    Given: 472
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حسنين مشاهدة المشاركة
    انا اتفق معاك يا بشمهندس
    بس ممكن تشرح كيف استنتجت قوة الرياح على انها تساوي 50 طن/م ؟؟؟؟
    هل هناك معادلة لحساب ضغط الرياح بشكل تقريبي
    الزميل العزيز أبو حسنين :
    اسمح لي أن أشكر مشرفنا أبو الحلول و اتفق معه تماماً إذا كان العمودان متصلان فإن عمل الجملة الإنشائية سيتغير.
    في المملكة العربية السعودية تعتبر سرعة الرياح 150 كم\سا و تصمم الأبراج الكهربائية على هذه السرعات و بحساب القوة الناتجة عن ذلك تكون
    107كغ\م2 ( مرفق الحساب للقوة ) و بما ان ارتفاع العمود 25 متر و عرضه 1.5 يكون العزم
    =0.107*25*12.5*1.5= 50.1 ton.m

    جزاكم الله خير

    0 Not allowed!


    الملفات المرفقة

  
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 1 23 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML