دورات هندسية

 

 

هل يمكن الصب باستخدام نوعي اسمنت مختلفين؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 16
  1. [1]
    الصورة الرمزية عودى شرقاوى
    عودى شرقاوى
    عودى شرقاوى غير متواجد حالياً

    عضو فعال

    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 72
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0

    هل يمكن الصب باستخدام نوعي اسمنت مختلفين؟

    ماذا يحدث لو تم صب خرسانة يها نوعين من الأسمنت بورتلندى عادى واسمنت مقاوم للكبريتات لأن المقاول أستهان بالموضوع وقال ماتخفش ياباش مهندس مافيش مشكلة لكن انا رفضت الموضوع ولم أملك حجة قوية أفيدونا بالله عليكم
    المكعبات أعطت نتائج جيدة

  2. [2]
    moh_re110
    moh_re110 غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 115
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    مفيهاش مشكله ماهو كله اسمنت؟؟؟؟؟؟؟

    0 Not allowed!



  3. [3]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اعتقد لا توجد مشكله من ذلك - ولكنه لا يفضل لان خصائص كل نوع من الاسمنت بتختلف عن بعضها البعض - وبالتالي فمن الافضل استخدام نوع واحد من الاسمنت -
    وستحدث المشكله في حالة ان يكون المطلوب ان يتم تنفيذ خرسانه مقاومة للكبريتات - لانك استخدمت اسمنت غير مقاوم وهذا يعتبر اخلال بالجوده المطلوبه للعمل - اما اذا كان المطلوب خرسانه غير مقاومة للكبريتات فلا مشكله من وجهة نظري

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  4. [4]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عودى شرقاوى مشاهدة المشاركة
    ماذا يحدث لو تم صب خرسانة يها نوعين من الأسمنت بورتلندى عادى واسمنت مقاوم للكبريتات لأن المقاول أستهان بالموضوع وقال ماتخفش ياباش مهندس مافيش مشكلة لكن انا رفضت الموضوع ولم أملك حجة قوية أفيدونا بالله عليكم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عودى شرقاوى مشاهدة المشاركة

    المكعبات أعطت نتائج جيدة
    مفيهاش مشكله ماهو كله اسمنت؟؟؟؟؟؟؟

    رد المهندس محي

    اعتقد لا توجد مشكله من ذلك - ولكنه لا يفضل لان خصائص كل نوع من الاسمنت بتختلف عن بعضها البعض - وبالتالي فمن الافضل استخدام نوع واحد من الاسمنت -

    وستحدث المشكله في حالة ان يكون المطلوب ان يتم تنفيذ خرسانه مقاومة للكبريتات - لانك استخدمت اسمنت غير مقاوم وهذا يعتبر اخلال بالجوده المطلوبه للعمل - اما اذا كان المطلوب خرسانه غير مقاومة للكبريتات فلا مشكله من وجهة نظري

    السلام عليكم

    ليسمح لي الجميع عندما قرات المشاركتين السابقتين وتصرف المهندس المشرف صاحب المشاركة .

    قبل الرد على هذه المشاركة توقفت قليلا عند تصرف المهندس المشرف مع المقاول الذي كما يقال باللهجة العامية يلعب بالحجر والبيضه ؟!!!.

    لأن المقاول أستهان بالموضوع وقال ماتخفش ياباش مهندس مافيش مشكلة لكن انا رفضت الموضوع ولم أملك حجة قوية أفيدونا بالله عليكم





    المكعبات أعطت نتائج جيدة
    فمن حيث المبدأ الذي يحكم كل من المقاول والمشرف في العمل الهندسي هي المواصفات فاذا كانت المواصفات وشروط العطاء تشترط استخدام اسمنت مقاوم للاملاح او للكبريتات Moderate Sluphate Resistance Portlant Cement SRC او High Sulphate Resistance Portlan Cement والذي يستخدم في الحالات الخاصة ( عندما تكون نسبة الكبريتات جدا) فعندها يجب استخدام اسمنت مقاوم وليس استخدام الاسمنت البورتلاندي العادي Ordinary Protland Cement OPC ولا يقبل من المقاول ان يغير من المواصفات من اجل توفير مبلغ المال حيث ان الاسمنت المقاوم اغلى ثمنا وكذلك نحتاج الى كمية اكبر من الاسمنت SRC للحصول على نفس القوة المطلوبه من OPC اما تردد المهندس بسبب ضعف الحجة او معرفة سبب استخدام SRC هذا تصرف مع الاسف يدل على ضعف فهم المواصفات وكذلك يدل على ضعف التنسيق بين المشرف في الموقع والمكتب الرئيسي له والذي من المفروض ان يكون داعما له.

    اما سبب استخدام اسمنت SRC فيعود الى ان هذا الاسمنت يقاوم بشكل افضل بكثير من OPC عندما تكون التربة تحتوي على كبريتات او ان مستوى المياه الجوفية مرتفع وعدم استخدام SRC يعطي عمرا اطولا Durability للخرسانة الموجودة في التربه.

    ويكون طلب استخدام SRC من التوصيات التي تعطى مع تقرير فحص التربة.

    واذا ثبت انها لا تحتوي بالفحص على املاح فعندها يمكن استخدام الاسمنت العادي OPC ولكن يخصم من المقاول هذا الفرق في السعر لصالح المالك.

    اما استخدام نوعين من الاسمنت في الاساسات فاذا لم يكن مبررا على اساس هندسي وعلمي وتنعكس نتائجة على المالك في حال التغيير الى OPC فهذا مرفوض ويجب التقيد باستخدام SRC فقط.



    Type I Normal
    Type IA Normal, air-entraining
    Type II Moderate sulfate resistance
    Type IIA Moderate sulfate resistance, air-entraining
    Type III High early strength
    Type IIIA High early strength, air-entraining
    Type IV Low heat of hydration
    Type V High sulfate resistance


    Type I
    Type I portland cement is a general-purpose cement suitable for all uses where the special properties of other types are not required. Its uses in concrete include pavements floors, reinforced concrete buildings, bridges, tanks, reservoirs pipe, masonry units, and precast concrete products
    Type II
    Type II portland cement is used where precaution against moderate sulfate attack is important. It is used in normal structures or elements exposed to soil or ground waters where sulfate concentrations are higher than normal but
    not unusually severe. Type II cement has moderate sulfate resistant properties


    because it contains no more than 8% tricalcium aluminate (C
    3A )Sulfates in moist soil or water may enter the concrete and react with the hydrated C3A, resulting in expansion scaling, and cracking of concrete. Some sulfate compounds such as magnesium sulfate, directly attack calcium silicate hydrate Use of Type II cement in concrete must be accompanied by the use of a low water to cementitious materials ratio and low permeability to control sulfate attack illustrates the improved sulfate resistance of Type II cement over Type I cement Concrete exposed to seawater is often made with Type II cement. Seawater contains significant amounts of sulfates and chlorides. Although sulfates in seawater are capable of attacking concrete, the presence of chlorides inhibits the expansive reaction that is characteristic of sulfate attack. Chloride competes with sulfate for the aluminate phases, after which they exist together in the concrete. The reaction products of sulfate attack are also more soluble in a chloride solution and can leach out of the
    concrete. Observations from a number of sources show that the performance of concretes in seawater with portland cements having C3A as high as 10%, have shown satisfactory durability, providing the permeability of the concrete is low and the reinforcing steel has adequate cover Type II cements specially manufactured to meet the moderate heat option of ASTM C 150 (AASHTO M 85 will generate heat at a slower rate than Type I or most Type II cements. The requirement of moderate heat of hydration can be specified at the option of the purchaser. Acement in which heat-of-hydration maximums are specified can be used in structures of considerable mass, such as large piers large foundations, and thick retaining walls Its use will reduce temperature rise and temperature related cracking, which is especially important when concrete is

    placed in warm weather Because of its increased availability, Type II cement is sometimes used in all aspects of construction, regardless of the need for sulfate resistance or moderate heat generation Some cements may be labeled with more than one type designation, for example Type I/II. This simply
    means that such a cement meets the requirements of both cement Types I and II.

    Type III
    Type III portland cement provides strength at an early period, usually a week or less. It is chemically and physically similar to Type I cement, except that its particles have been ground finer. It is used when forms need to be removed as soon as possible or when the structure must be put into service quickly. In cold weather its use permits a reduction in the length of the curing period Although higher-cement mixes of Type I cement can be used to gain high early strength, Type III may provide it easier and more economically
    Type IV
    Type IV portland cement is used where the rate and amount of heat generated from hydration must be minimized It develops strength at a slower rate than other cement types. Type IV cement is intended for use in massive concrete structures, such as large gravity dams where the temperature rise resulting from heat generated during hardening must be minimizedType IV cement is rarely available .
    Type V



    Type V portland cement is used in concrete exposed to severe sulfate action—principally where soils or groundwaters have a high sulfate It gains strength more slowly than Type I cement. lists sulfate concentrations requiring the use of Type V cement. The high sulfate resistance of Type V cement is attributed to a low tricalcium aluminate , not more than 5%. Use of a low water to cementitious materials ratio and low permeability are critical to the performance of any concrete exposed to sulfates. Even Type V cement concrete cannot withstand a severe sulfate exposure if the concrete
    has a high water to cementitious materials ratio
    .
    Question:





    Are there different types of portland cement?

    Answer:





    Though all portland cement is basically the same, eight types of cement are manufactured to meet different physical and chemical requirements for specific applications:


    • Type I is a general purpose portland cement suitable for most uses.
    • Type II is used for structures in water or soil containing moderate amounts of sulfate, or when heat build-up is a concern.
    • Type III cement provides high strength at an early state, usually in a week or less.
    • Type IV moderates heat generated by hydration that is used for massive concrete structures such as dams.
    • Type V cement resists chemical attack by soil and water high in sulfates.
    • Types IA, IIA and IIIA are cements used to make air-entrained concrete. They have the same properties as types I, II, and III, except that they have small quantities of air-entrained materials combined with them.entrained materials combined with them.
    White portland cement is made from raw materials containing little or no iron or manganese, the substances that give conventional cement its gray color.







    وللمزيد من المعلومات بخصوص انواع الاسمنت يمكن الرجوع للبحث التالي
    http://www.nysate.org/training/materials.pdf

    0 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  5. [5]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    مفيهاش مشكله ماهو كله اسمنت؟؟؟؟؟؟؟


    رد المهندس محي
    اعتقد لا توجد مشكله من ذلك - ولكنه لا يفضل لان خصائص كل نوع من الاسمنت بتختلف عن بعضها البعض - وبالتالي فمن الافضل استخدام نوع واحد من الاسمنت -
    وستحدث المشكله في حالة ان يكون المطلوب ان يتم تنفيذ خرسانه مقاومة للكبريتات - لانك استخدمت اسمنت غير مقاوم وهذا يعتبر اخلال بالجوده المطلوبه للعمل - اما اذا كان المطلوب خرسانه غير مقاومة للكبريتات فلا مشكله من وجهة نظري
    السلام عليكم
    ليسمح لي الجميع عندما قرات المشاركتين السابقتين وتصرف المهندس المشرف صاحب المشاركة .
    قبل الرد على هذه المشاركة توقفت قليلا عند تصرف المهندس المشرف مع المقاول الذي كما يقال باللهجة العامية يلعب بالحجر والبيضه ؟!!!.





    فمن حيث المبدأ الذي يحكم كل من المقاول والمشرف في العمل الهندسي هي المواصفات فاذا كانت المواصفات وشروط العطاء تشترط استخدام اسمنت مقاوم moderate sluphate resistance portlant cement src او high sulphate resistance portlan cement والذي يستخدم في الحالات الخاصة ( عندما تكون نسبة الاملاح عالية جدا) فعندها يجب استخدام اسمنت مقاوم وليس استخدام الاسمنت البورتلاندي العادي ordinary protland cement opc ولا يقبل من المقاول ان يغير من المواصفات من اجل توفير مبلغ المال حيث ان الاسمنت المقاوم اغلى ثمنا وكذلك نحتاج الى كمية اكبر من الاسمنت src للحصول على نفس القوة المطلوبه من opc اما تردد المهندس بسبب ضعف الحجة او معرفة سبب استخدام src هذا تصرف مع الاسف يدل على ضعف فهم المواصفات وكذلك يدل على ضعف التنسيق بين المشرف في الموقع والمكتب الرئيسي له والذي من المفروض ان يكون داعما له.

    اما سبب استخدام اسمنت src فيعود الى ان هذا الاسمنت يقاوم بشكل افضل بكثير من opc عندما تكون التربة تحتوي على املاح او ان مستوى المياه الجوفية مرتفع او قريبه من البحر وعدم استخدام src يعطي عمرا اطولا durability للخرسانة الموجودة في التربه.
    ويكون طلب استخدام src من التوصيات التي تعطى مع تقرير فحص التربة.
    واذا ثبت انها لا تحتوي بالفحص على املاح فعندها يمكن استخدام الاسمنت العادي opc ولكن يخصم من المقاول هذا الفرق في السعر لصالح المالك.
    اما استخدام نوعين من الاسمنت في الاساسات فاذا لم يكن مبررا على اساس هندسي وعلمي وتنعكس نتائجة على المالك في حال التغيير الى opc فهذا مرفوض ويجب التقيد باستخدام src فقط.


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الكريم م رزق / اتفق معك في ذلك واعتقد ان الاخ السائل كان سؤاله منصب علي الضرر الفني من استخدام اسمنت مقاوم مع اسمنت عادي - وانا ردي كان متعلق بتلك الجزئيه فقط - ولم يتطرق السائل الي طريقة الحساب سواء بالخصم اوبتطبيق اي شروط تعاقديه

    وواضح من السؤال ان العناصر التي تم صبها لا تتطلب صب خرسانه باسمنت مقاوم للكبريتات - ولكنها تتطلب صب خرسانه باسمنت بورتلاندي عادي والمقاول بطريق الخطأ صب جزؤ منها باسمنت مقاوم للكبريتات - هذا ما فهمته من السؤال واكدت عليه في ردي علي السؤال - لانه في تلك الحاله يكون المقاول تجاوز المواصفات بزيادة نوع الخرسانه كما تفضلت حضرتك . وهنا لا توجد مشكله -

    لكن في حالة تجاوز المواصفات بتقليل جودة الخرسانه من خرسانة ذات اسمنت مقاوم للكبريتات الي اسمنت بورتلاندي عادي فهذا مرفوض وغير مقبول ويجب ازالة تلك الخرسانه واعادة صبها باسمنت مقاوم او معالجتها لمقاومة الاملاح بمواد كيماويه - ولا يقبل علي الاطلاق ان يتم خصم مبالغ نقديه لان هذا التصرف يعتبر مخالف للمواصفات - لان خصم جزؤ من السعر في حالة الاخلال بالمواصفات يعتمد بصفه اساسيه علي ان يكون هذا الاخلال مقبول فنيا - وطبعا لن يقبل ان يتم صب خرسانه باسمنت بورتلاندي عادي في اماكن ملتصقه او متصله بتربه بها املاح ومطلوب ان يتم صبها باسمنت مقاوم كما هو وارد في مواصفات المشروع

    والله اعلي واعلم

    م محيي الدين محمـــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [6]
    خلدون الجنابي
    خلدون الجنابي غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Apr 2009
    المشاركات: 18
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    المشكله تصبح كبيرة كلما كانت كمية الكرنكريت كبيرة حيث سيضهر بشكل واضح تشققات بسبب اختلاف زمن التصلب الاولي بين النوعين وتصبح المشكله اكبر اذا كان هناك مضافات وهناك موانع اخرى بتفصيل يطول شرحه .... مع الاحترام

    0 Not allowed!



  7. [7]
    عودى شرقاوى
    عودى شرقاوى غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية عودى شرقاوى


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 72
    Thumbs Up
    Received: 1
    Given: 0
    السلام عليكم
    شكرا للأخوة المهندسين على الردود والتى أكيد ستفيد الجميع ولكن المشكلة أن المقاول لم يعرض الموضوع ولكن تم أكتشافه خلال عملية متابعة الصب ومن خلال اختلاف ألوان الأسمنت وسؤالى هو بخصوص التفاعلات المختلفة التى تحدث بين مكونات كل نوع وماينتج عنها من أجهادات داخلية بين مكونات كل نوع تسبب فى تشققات وتأثيرات أخرى وانا عارف أنه كله أسمنت ولكن أضيف لأخى أنه لكل نوع خصائص مختلفة

    0 Not allowed!



  8. [8]
    fki bassem
    fki bassem غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية fki bassem


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 87
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    اعتقد لا توجد مشكله من ذلك

    0 Not allowed!



  9. [9]
    fki bassem
    fki bassem غير متواجد حالياً
    عضو فعال
    الصورة الرمزية fki bassem


    تاريخ التسجيل: Dec 2008
    المشاركات: 87
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    Les principales catégories de ciment.
    Les ciments peuvent être classés en fonction de leur composition et de leur résistance normale.
    Classification des ciments en fonction de leucomposition
    Les ciments constitués de clinker et des constituants secondairs sont classés en fonction de leur composition, en cinq types principaux par les normes NF P15-301 et ENV 197-1. Ils sont notés CEM et numérotés de 1 à 5 en chiffres romains dans leur notation européenne (la notation française est indiquée entre parenthèse):
    CEM I: Ciment portland (CPA - dans la notation française),
    CEM II: Ciment portland composé ( CPJ),
    CEM III: Ciment de haut fourneau (CHF),
    CEM IV: Ciment pouzzolanique (CPZ),
    CEM V: Ciment au laitier et aux cendres (CLC).


    0 Not allowed!



  10. [10]
    استشاري البناء
    استشاري البناء غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية استشاري البناء


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 271
    Thumbs Up
    Received: 3
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلدون الجنابي مشاهدة المشاركة
    المشكله تصبح كبيرة كلما كانت كمية الكرنكريت كبيرة حيث سيضهر بشكل واضح تشققات بسبب اختلاف زمن التصلب الاولي بين النوعين وتصبح المشكله اكبر اذا كان هناك مضافات وهناك موانع اخرى بتفصيل يطول شرحه .... مع الاحترام
    كلام صحيح و مهم جدا جدا.................شكرا للاخ خلدون

    0 Not allowed!


    يادجلة الخير ياام البساتيني..........حييت سفحكي ضمانا فحييني

  
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML