دورات هندسية

 

 

primary pumps and secondary pumps

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 45 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 42
  1. [31]
    mohamed mech
    mohamed mech غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف


    الصورة الرمزية mohamed mech


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 4,143

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,183
    Given: 973
    المشاركة السابقة بعد التعديل

    يا باشا حقك تعترض طبعا و اعتراضك مقبول و صحيح
    بس تفتكر هو قال كده ليه
    المنطق بيقول واحد كفاية
    على اساس إنهم لو 3 طلمبات مثلاً كل وحدة 100 جالون على الدقيقة
    و احنا محتاجين 50 جالون يبقى طلمبة وحدة تشتغل بنصف عدد دوراتها
    و لو 100 يبقى وحدة كاملة
    و لو 110 يبقة وحدة كاملة و اخرى بـ عشر عدد الدورات( 1/10)
    و لو 150 يبقى وحدة كاملة و نص الثانية و هاكذا
    الطلمبة اللى تكمل 100% من قدرتها لن تحتاج لمغير السرعة
    طيب ان كان ماسبق صحيح
    يبقى الراجل قال كده ليه محدش تانى يعرف ؟؟؟
    ولا هو علشان كان مورد طلمبات بيحب يبيع مثلا !!!

    **************************************
    طيب ما تيجى نفكر تانى يا توك
    مش يمكن لو 3 طلمبة فى 33 هيكون اوفر من واحدة
    المعادلات بتقول إيه

    مثال : 3 طلمبة سرعتها 1440 لفة على الدقيقة و قدرتة كل منها 10 حصان . احسب القدرة اذا سرعة كل منها 33%.
    الحل 1440*0.33= 475

    Hydraulic Power follows the Affinity Laws, i.e.

    P2 = P1 x (RPM2/RPM1)3


    OR

    P2=P1 / (n1 / n2)3 = 10 * ( 475 / 1440)3 = 0.36 hp


    أى أن ثلاث طلمبات تعمل بثلث عدد لفاتها سيكون مجموع استهلاكها 3*0.36 = 1.1 حصان


    فى حين ان طلمبة واحدة تعمل بكامل عدد لفاتها سيكون استهلاكها هو 10 حصان

    فى حين أن كمية المياه واحدة فى الحالتين
    و لكن الفرق فى الاستهلاك كبير جدا

    و الان جاك دوركم :-
    هل ما سبق صحيح ام لا و لماذا ؟
    و إن كان صحيح فهل يا ترا هذا هو سبب وضع مغير سرعة لكل طلمبة ؟
    أعملو كوباية شاى و مخمخو معايا .
    حد يقولى كلامك غلط





    0 Not allowed!


    و لله الحمد أول مسلم و عربى يحصل على شهادة مهندس محترف HFDP من ASHRAE
    اللهم عجل بالنصر لاهلنا فى سوريا و إرفع عنهم البلاء يا أرحم الراحمين
    *******
    "تعلم العلم وعلمه فإنك إن فعلت ذلك :85:
    حفظت ما علمت وعلمت ما جهلت :28:"

  2. [32]
    toktok66
    toktok66 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية toktok66


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 1,336
    Thumbs Up
    Received: 436
    Given: 261
    [QUOTE=mohamed mech;2487790]
    المشاركة السابقة بعد التعديل

    يا باشا حقك تعترض طبعا و اعتراضك مقبول و صحيح
    بس تفتكر هو قال كده ليه
    المنطق بيقول واحد كفاية
    على اساس إنهم لو 3 طلمبات مثلاً كل وحدة 100 جالون على الدقيقة
    و احنا محتاجين 50 جالون يبقى طلمبة وحدة تشتغل بنصف عدد دوراتها
    و لو 100 يبقى وحدة كاملة
    و لو 110 يبقة وحدة كاملة و اخرى بـ عشر عدد الدورات( 1/10)
    و لو 150 يبقى وحدة كاملة و نص الثانية و هاكذا
    الطلمبة اللى تكمل 100% من قدرتها لن تحتاج لمغير السرعة
    طيب ان كان ماسبق صحيح
    يبقى الراجل قال كده ليه محدش تانى يعرف ؟؟؟
    ولا هو علشان كان مورد طلمبات بيحب يبيع مثلا !!!

    الكلام ده صح جدا

    **************************************
    طيب ما تيجى نفكر تانى يا توك
    مش يمكن لو 3 طلمبة فى 33 هيكون اوفر من واحدة
    المعادلات بتقول إيه

    مثال : 3 طلمبة سرعتها 1440 لفة على الدقيقة و قدرتة كل منها 10 حصان . احسب القدرة اذا سرعة كل منها 33%.
    الحل 1440*0.33= 475

    Hydraulic Power follows the Affinity Laws, i.e.

    P2 = P1 x (RPM2/RPM1)3



    OR


    P2=P1 / (n1 / n2)3 = 10 * ( 475 / 1440)3 = 0.36 hp



    أى أن ثلاث طلمبات تعمل بثلث عدد لفاتها سيكون مجموع استهلاكها 3*0.36 = 1.1 حصان

    انت هنا قلت حصان كويس جدا بس مقلتش ماهو قدر الكهرباء المستخدمه!!! ((وهنا الخدعه والخداع -ويجب التوقف كثيرا هنا)))
    التوفير هنا بكل بساطه للاحصنه فقط مما ينعكس على التوفير في معدل اهلاك البيرنج والاجزاء الميكانيكيه + الاهدار في الطاقه الكهربائيه


    فى حين ان طلمبة واحدة تعمل بكامل عدد لفاتها سيكون استهلاكها هو 10 حصان

    فى حين أن كمية المياه واحدة فى الحالتين

    و لكن الفرق فى الاستهلاك كبير جدا

    على الورق بس الكلام ده شكله حلو

    و الان جاك دوركم :-
    هل ما سبق صحيح ام لا و لماذا ؟


    لازم تعرف طريقه عمل المضخه المتغيره السرعه كويس علشان تعرف ان ده كلام ورق-والكلام الفعلي
    1- (( هنا يظهر تفكير دارج عند الكثيرين وللاسف هو خاطئ لان vsd لا يقلل كلفه استخدام الكهرباء -لان القدره الكهربائيه الكليه المغذيه ل vsd ثابته ولا تتغير ولكن المخرجات من vsd متغيره فأين التوفير؟))
    2- التوفير الفعلي لاينعكس على استهلاك الكهرباء بشكل مباشر وانما بشكل غير مباشر ((مثال: تركيب مغير سرعه يغنيك عن تركيب صمام اتزان بعد المضخه <توفير> وبالتالي فقد ضغط اقل ومحرك اقل من المفروض <توفير> استهلاك اقل للبيرنج الخاصه بالمحرك والمضخه استهلاك اقل لحلقات تاكل المضخه <توفير>))
    3- يجب مراجعه مبدا عمل مغير السرعه ((مع الاخذ في الاعتبار انه اصعب في عمليات الصيانه واكثر كلفه في مصاريف الصيانه))

    و إن كان صحيح فهل يا ترا هذا هو سبب وضع مغير سرعة لكل طلمبة ؟

    أعملو كوباية شاى و مخمخو معايا .
    حد يقولى كلامك غلط





    [/QUOTE]
    النتيجه في الفكره الثانيه:
    1- نظام تحكم اعقد واكثر كلفه مبدأيه وتكلفه تشغيل اعلى من الفكره الاولى ((الموضوع مخادع جداا))
    2- التوفير سيكون في معدل استهلاك الكراسي للمحركات و حلقات التأكل للمضخات
    3- المضخه متغيره السرعه ((مغير السرعه لايوفر اي كهرباء اطلاقا)) تكون موفره للنظام وليس الكهرباء بشكل مباشر

    0 Not allowed!



  3. [33]
    yahiaouimalek
    yahiaouimalek غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2010
    المشاركات: 245
    Thumbs Up
    Received: 31
    Given: 0


    الموضوع شيق يا اخ محمد ميك

    لقد اتحفتنا بهدا الشرح الرائع


    ممكن لو فيه كتاب يتحدث علي الموضوع

    جزاك الله خيرا

    0 Not allowed!



  4. [34]
    asdmasr
    asdmasr غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Aug 2007
    المشاركات: 55
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    السلام عليكم

    هل معنى كده ان مغير السرعة ملوش اى تاثير على الكهربا اللى بتستهلكها المضخة
    وان فايدته الوحيدة هو عمل توازن فى المواسير بدلا من صمامات الاتزان

    طب يبقا ال Affinity Laws يتطبق ازاى فى الحالة دى
    المفروض ان السرعة قلت يبقا القدرة الكهربية المسحوبة تقل هى كمان
    نرجو التوضيح وربنا يبارك فيكم على المعلومات القيمة اللى بتقدموها

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toktok66 مشاهدة المشاركة
    [QUOTE=mohamed mech;2487790]
    المشاركة السابقة بعد التعديل

    يا باشا حقك تعترض طبعا و اعتراضك مقبول و صحيح
    بس تفتكر هو قال كده ليه
    المنطق بيقول واحد كفاية
    على اساس إنهم لو 3 طلمبات مثلاً كل وحدة 100 جالون على الدقيقة
    و احنا محتاجين 50 جالون يبقى طلمبة وحدة تشتغل بنصف عدد دوراتها
    و لو 100 يبقى وحدة كاملة
    و لو 110 يبقة وحدة كاملة و اخرى بـ عشر عدد الدورات( 1/10)
    و لو 150 يبقى وحدة كاملة و نص الثانية و هاكذا
    الطلمبة اللى تكمل 100% من قدرتها لن تحتاج لمغير السرعة
    طيب ان كان ماسبق صحيح
    يبقى الراجل قال كده ليه محدش تانى يعرف ؟؟؟
    ولا هو علشان كان مورد طلمبات بيحب يبيع مثلا !!!

    الكلام ده صح جدا

    **************************************
    طيب ما تيجى نفكر تانى يا توك
    مش يمكن لو 3 طلمبة فى 33 هيكون اوفر من واحدة
    المعادلات بتقول إيه

    مثال : 3 طلمبة سرعتها 1440 لفة على الدقيقة و قدرتة كل منها 10 حصان . احسب القدرة اذا سرعة كل منها 33%.
    الحل 1440*0.33= 475

    Hydraulic Power follows the Affinity Laws, i.e.

    P2 = P1 x (RPM2/RPM1)3



    OR


    P2=P1 / (n1 / n2)3 = 10 * ( 475 / 1440)3 = 0.36 hp



    أى أن ثلاث طلمبات تعمل بثلث عدد لفاتها سيكون مجموع استهلاكها 3*0.36 = 1.1 حصان

    انت هنا قلت حصان كويس جدا بس مقلتش ماهو قدر الكهرباء المستخدمه!!! ((وهنا الخدعه والخداع -ويجب التوقف كثيرا هنا)))
    التوفير هنا بكل بساطه للاحصنه فقط مما ينعكس على التوفير في معدل اهلاك البيرنج والاجزاء الميكانيكيه + الاهدار في الطاقه الكهربائيه


    فى حين ان طلمبة واحدة تعمل بكامل عدد لفاتها سيكون استهلاكها هو 10 حصان

    فى حين أن كمية المياه واحدة فى الحالتين

    و لكن الفرق فى الاستهلاك كبير جدا

    على الورق بس الكلام ده شكله حلو

    و الان جاك دوركم :-
    هل ما سبق صحيح ام لا و لماذا ؟


    لازم تعرف طريقه عمل المضخه المتغيره السرعه كويس علشان تعرف ان ده كلام ورق-والكلام الفعلي
    1- (( هنا يظهر تفكير دارج عند الكثيرين وللاسف هو خاطئ لان vsd لا يقلل كلفه استخدام الكهرباء -لان القدره الكهربائيه الكليه المغذيه ل vsd ثابته ولا تتغير ولكن المخرجات من vsd متغيره فأين التوفير؟))
    2- التوفير الفعلي لاينعكس على استهلاك الكهرباء بشكل مباشر وانما بشكل غير مباشر ((مثال: تركيب مغير سرعه يغنيك عن تركيب صمام اتزان بعد المضخه <توفير> وبالتالي فقد ضغط اقل ومحرك اقل من المفروض <توفير> استهلاك اقل للبيرنج الخاصه بالمحرك والمضخه استهلاك اقل لحلقات تاكل المضخه <توفير>))
    3- يجب مراجعه مبدا عمل مغير السرعه ((مع الاخذ في الاعتبار انه اصعب في عمليات الصيانه واكثر كلفه في مصاريف الصيانه))

    و إن كان صحيح فهل يا ترا هذا هو سبب وضع مغير سرعة لكل طلمبة ؟

    أعملو كوباية شاى و مخمخو معايا .
    حد يقولى كلامك غلط





    [/QUOTE]
    النتيجه في الفكره الثانيه:
    1- نظام تحكم اعقد واكثر كلفه مبدأيه وتكلفه تشغيل اعلى من الفكره الاولى ((الموضوع مخادع جداا))
    2- التوفير سيكون في معدل استهلاك الكراسي للمحركات و حلقات التأكل للمضخات
    3- المضخه متغيره السرعه ((مغير السرعه لايوفر اي كهرباء اطلاقا)) تكون موفره للنظام وليس الكهرباء بشكل مباشر

    1 Not allowed!



  5. [35]
    M.Ghareb
    M.Ghareb غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Dec 2005
    المشاركات: 173
    Thumbs Up
    Received: 8
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed mech مشاهدة المشاركة
    primary pumps & secondary pumps
    مما سبق يمكننا تلخيص الموضوع بوضوح فيما يلى

    1- الطلمبات الابتدائية : هى الطلمبات الى يتم تركيبها قبل التشلرت و تعمل بسرعة ثابتة و بإستمرار و يمكن ان تكون فى شكل طلمبة لكل تشلر لها نفس تدفق الماء للتشلر و يمكن ان تكون بجوارها طلمبة احتياطية بنفس السعة و القدرة . اما ضغط هذه الطلمبة فهو مكافى لفقد الضغط فى التشلر مضاف ايه الفقد فى الضغط لمجموعة المحابس على دخول و خروج التشلر و كذلك المواسير بداية من خروج التشلر الى خط الباى باص الى العودة الى مدخل الطلمبة مرة اخرى ثم المرور بالمحابس بخط راجع التشلر و حتى الوصول الى خط طرد التشلر مرة اخى و تسمى هذه بالدائرة القصيرة. كما يمكن ان توجد الطلمبات الابتدائية فى صورة مجموعة من الطلمبات لها هدر سحب واحد و هدر طرد واحد ثم تخرج منه ماسورة واحدة تذهب الى التشلرات و يتم توزيع خط منفصل لكل تشلر .

    2- الطلمبات الثانوية : هى الطلمبات الى يتم تركيبها بعد التشلرت و تعمل بسرعة متغيرة و يمكن ان تكون فى شكل مجموعة طلمبات واحدة او اكثر من مجموعة ( مجموعة لكل مبنى او جزء من المشروع ) فى صورة مجموعة من الطلمبات لها هدر سحب واحد و هدر طرد واحد ثم تخرج منه ماسورة واحدة تذهب الى وحدات الملف و المروحة و وحدات المناولة ( الحمل الحرارى) و يتم توزيع خط منفصل لكل وحدة. اما ضغط هذه الطلمبة فهو مكافى لفقد الضغط فى وحدات المناولة الابعد و الصمامات لها مضاف إليه الفقد فى الضغط لمجموعة المحابس على دخول و خروج الوحدات و الطلمبات نفسها و كذلك المواسير بداية من خروج الطلمبات الى وحدات المناولة و العودة الى مدخل الطلمبات الابتدائية و تسمى هذه بالدائرة الطويلة.

    3- توفير الطاقة فى التشلرات : كلنا نعلم انه فى حالة عدم وجود حمل حرارى فى الحيو سوف يفصل الثرموستات و يؤدى ذلك الى رجوع المياه باردة كا هى الى التشلر فيشعر حساس الحرارة بالتشلر بذلك فيفصل التشلر و هذا جيد لانه سؤدى الى توفير كبير فى استهلاك الطاقة و لكن ماذا عن الطلمبات التى تعمل بإستمرار حتى يسخن الماء نسبيا فيعود التشلر الى العمل.

    4- الهدف من تقسيم الطلمبات الى مجموعتين : يكمن الهدف من تقسيم الطلمبات الى مجموعتين هو توفير استهلاك الطاقة فى حالة الحمل الجزئى للمشروع كالفنادق مثلا . ففى اوقات كثيرة لا تكون الفنادق بها نسبة اشغال كاملة و عليه فإنه يمكن الاستفادة من عدم وجود حمل حرارى بتخفيض سرعة عمل الطلمبة . و لكن التشلرات لا بد لها ان تعمل على تدفق مياه ثابت حتى لا يحدث بها مشكلة تجمد المياه اذا كانت كميتها قليلة .اذا فلا بد من وجود مجموعة طلمبات بسرعات و تدفق ثابت للتشلر و مجموعة اخرى بسرعات و تدفق متغير يمكن من خلالها توفير الطاقة فى حالة الحمل الجزئى

    5- متى نضع مجموعتين من الطلمبات و متى لا نضعها : يمكننا وضع مجموعتين من الطلمبات فى حالة وجود حمل جزئى بشكل مستمر فى المشروع كالفنادق و دورالعبادة و العرض و المولات و المكاتب او غير ذلك من الامثلة فقد وضحت القاعدة ( نسبة اشغال متغيرة)
    اما الاماكن التى لا يوجد بها حمل جزئى و دائمة الاشغال فلا فائدة من وضع مجموعتين من الطلمبات و هى مثل غرف تنويم المستشفيات العامة لانها دائمة الاشغال و غير ذلك من الامثلة فقد وضحت القاعدة ( نسبة اشغال ثابتة)

    6- الخلاصة : اذا لدينا مشروع به نسبة اشغال ثابتة نضع لها طلمبات بسرعات ثابتة
    و اذا لدينا مشروع اخر به نسبة اشغال متغيرة نضع له طلمبات بسرعات متغيرة ولتوفير الكهرباء اخرى صغيرة بسرعات ثابتة للتشلرات.

    7- متطلبات اخرى للنظام : لكى يمكننا الاستفادة من الحمل الجزئى فى توفير الكهرباء للطلمبات الثانوية لا بد لنا ان نخبر هذه الطلمبات بأن الحمل قد انخفض و ان نسبة انخفاضة كذا . لذا علينا أضافة وسيلة قياس و قد وقع الاختيار على الضغط الناتج خلف محابس ذات اتجاهين مثل المحابس الكروية فى ان تقوم هذه المحابس بالغلق عند تلقيها اشارة من ثرموستات الحيز بأن الحرارة اصبحت مناسبة و لا داعى لدخول الماء الى وحدة تكييف هذا الحيز و سيؤدى ذلك الى ارتفاع الضغط قبل هذا المحبس فيشعر حساس الضغط الموجود على خط المواسير بهذا الفرق فى الضغط فيرسل اشارة بالضغط الجديد الى الكونترولر فيؤدى ذلك الى ارسال اشارة الى مخفض الضغط بالبدء فى تغيير التردد الكهربى و هنا لنا وقفة و نتابع بعدها بإذن الله.

    8- كيفية تغيير سرعة الطلمبة و لماذا :- تتم عملية تغيير سرعة الطلمبات عن طريق تغيير عدد الاقطاب او تغيير التردد و هما المتغيران فى معادلة سرعة المحركات الكهربية و المعادلة هى (n=120f/p)
    و نحن اذ لا يمكننا تغيير عدد الاقطاب(p) فإنه يمكننا تغيير التردد (f)و لكن كيف و تردد الكهرباء الموجود بالمشروع ثابت 50 او 60 ذبذبة فى الثانية .
    الطريقة هى تحويل هذا التيار المتردد الى تيار ثابت ثم تقطيع التيار الثابت على حسب التردد المطلوب مثلا من 10 الى 100 ذبذبة فى الثانية و بذلك يمكن تغيير السرعة و توفير الطاقة و لكن كيف يتم توفير الطاقة الكهربية.
    تعرف قوانين الطلمبات بـ affinity laws
    و القانون الثالث منها و الخاص بالطاقة الكهربية ينص على
    power
    the power consumption of a centrifugal pump can be expressed as
    p1 / p2 = (n1 / n2)3(d1 / d2)3 (3)
    where
    p= power (w, bhp, ..)
    و فى حالة مثل حالتنا فإن قطر المضخة ثابت فيصبح القانون
    if the wheel diameter is constant - change in pump wheel velocity can simplify the affinity laws to
    p1 / p2 = (n1 / n2)3


    مثال : طلمبة سرعتها 1600 لفة على الدقيقة و قدرتها 40 حصان . احسب القدرة اذا انخفضت السرعة بمقدار 25%.
    الحل 1600*0.75= 1200
    p2=p1 / (n1 / n2)3 = 40 / ( 1600 /1200)3 = 16.87 hp


    اى ان تغيير بسيط فى السرعة بمقدار 25% سيؤدى الى توفير 57% من الكهرباء .أليس هذا الامر يستحق العمل و التعب من اجله.
    انها الهندسة عندما تتألق

    مثال اخر : طلمبة سرعتها 1600 لفة على الدقيقة و قدرتها 40 حصان . احسب القدرة اذا انخفضت السرعة بمقدار 70%.
    الحل 1600*0.3= 480
    p2=p1 / (n1 / n2)3 = 40 / ( 1600 /480)3 = 1.08 hp


    اى ان تغيير كبير فى السرعة بمقدار 70% سيؤدى الى توفير 97.3% من الكهرباء .اى ان الطلمبة يمكن ان نقول انها لا تستهلك مما كانت تستهلكه شى .


    مثال اخر : طلمبة سرعتها 1600 لفة على الدقيقة و قدرتها 40 حصان . احسب القدرة اذا انخفضت السرعة بمقدار 90%.
    الحل
    p2=p1 / (n1 / n2)3 = 40 / ( 1600 /160)3 = 0.04 hp


    اى ان تغيير كبير فى السرعة بمقدار 90% سيؤدى الى توفير 99.9% من الكهرباء .اى ان الطلمبة يمكن ان نقول انها لا تستهلك شى .

    و للحديث بقية بإذن الله و نلقاكم على خير

    جزاكم الله خيرا أخى الكريم على هذه المعلومات الممتاااااااازة وجعله الله فى ميزان حسناتك

    0 Not allowed!



  6. [36]
    toktok66
    toktok66 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية toktok66


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 1,336
    Thumbs Up
    Received: 436
    Given: 261
    المضخات متغيره التدفق واللتي تعمل بـــــ vsd -غير موفره للطاقه بجميع الاحوااااال

    0 Not allowed!



  7. [37]
    mohamed mech
    mohamed mech غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف


    الصورة الرمزية mohamed mech


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 4,143

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,183
    Given: 973
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toktok66 مشاهدة المشاركة
    المضخات متغيره التدفق واللتي تعمل بـــــ vsd -غير موفره للطاقه بجميع الاحوااااال
    يعنى ايه خدعه
    و لا العيب فى التصميم
    و لا العيب فى الكنترول
    و لا العيب فى المستخدم اللى بيضبط الثرموستات على 16

    0 Not allowed!


    و لله الحمد أول مسلم و عربى يحصل على شهادة مهندس محترف HFDP من ASHRAE
    اللهم عجل بالنصر لاهلنا فى سوريا و إرفع عنهم البلاء يا أرحم الراحمين
    *******
    "تعلم العلم وعلمه فإنك إن فعلت ذلك :85:
    حفظت ما علمت وعلمت ما جهلت :28:"

  8. [38]
    mohamed mech
    mohamed mech غير متواجد حالياً

    مشرف وإستشاري هندسة التبريد والتكييف


    الصورة الرمزية mohamed mech


    تاريخ التسجيل: Nov 2008
    المشاركات: 4,143

    وسام مشرف متميز

    Thumbs Up
    Received: 1,183
    Given: 973
    بالمناسبة يا توك كنت امتحنتى من فترة فى الدانبر الاوبست بليد و البرالر
    بس انا معرفتش الاجابة

    بس اللى وصلتله ان واحد فيهم بيخلط الهواء
    ممكن تفيدنا فى الموضوع ده و الفرق بينهم

    0 Not allowed!


    و لله الحمد أول مسلم و عربى يحصل على شهادة مهندس محترف HFDP من ASHRAE
    اللهم عجل بالنصر لاهلنا فى سوريا و إرفع عنهم البلاء يا أرحم الراحمين
    *******
    "تعلم العلم وعلمه فإنك إن فعلت ذلك :85:
    حفظت ما علمت وعلمت ما جهلت :28:"

  9. [39]
    toktok66
    toktok66 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية toktok66


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 1,336
    Thumbs Up
    Received: 436
    Given: 261
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed mech مشاهدة المشاركة
    يعنى ايه خدعه
    و لا العيب فى التصميم
    و لا العيب فى الكنترول
    و لا العيب فى المستخدم اللى بيضبط الثرموستات على 16

    الرد جاء بأستفاضه في مشاركه 32 ولكنك لم تعلق
    لايجوز بأي حال استخدام قوانين الافنتي مع المضخات متغيره السرعه



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة toktok66 مشاهدة المشاركة
    [quote=mohamed mech;2487790]


    المشاركة السابقة بعد التعديل

    يا باشا حقك تعترض طبعا و اعتراضك مقبول و صحيح
    بس تفتكر هو قال كده ليه
    المنطق بيقول واحد كفاية
    على اساس إنهم لو 3 طلمبات مثلاً كل وحدة 100 جالون على الدقيقة
    و احنا محتاجين 50 جالون يبقى طلمبة وحدة تشتغل بنصف عدد دوراتها
    و لو 100 يبقى وحدة كاملة
    و لو 110 يبقة وحدة كاملة و اخرى بـ عشر عدد الدورات( 1/10)
    و لو 150 يبقى وحدة كاملة و نص الثانية و هاكذا
    الطلمبة اللى تكمل 100% من قدرتها لن تحتاج لمغير السرعة
    طيب ان كان ماسبق صحيح
    يبقى الراجل قال كده ليه محدش تانى يعرف ؟؟؟
    ولا هو علشان كان مورد طلمبات بيحب يبيع مثلا !!!

    الكلام ده صح جدا

    **************************************
    طيب ما تيجى نفكر تانى يا توك
    مش يمكن لو 3 طلمبة فى 33 هيكون اوفر من واحدة
    المعادلات بتقول إيه

    مثال : 3 طلمبة سرعتها 1440 لفة على الدقيقة و قدرتة كل منها 10 حصان . احسب القدرة اذا سرعة كل منها 33%.
    الحل 1440*0.33= 475

    hydraulic power follows the affinity laws, i.e.

    p2 = p1 x (rpm2/rpm1)3



    or


    p2=p1 / (n1 / n2)3 = 10 * ( 475 / 1440)3 = 0.36 hp



    أى أن ثلاث طلمبات تعمل بثلث عدد لفاتها سيكون مجموع استهلاكها 3*0.36 = 1.1 حصان

    انت هنا قلت حصان كويس جدا بس مقلتش ماهو قدر الكهرباء المستخدمه!!! ((وهنا الخدعه والخداع -ويجب التوقف كثيرا هنا)))
    التوفير هنا بكل بساطه للاحصنه فقط مما ينعكس على التوفير في معدل اهلاك البيرنج والاجزاء الميكانيكيه + الاهدار في الطاقه الكهربائيه


    فى حين ان طلمبة واحدة تعمل بكامل عدد لفاتها سيكون استهلاكها هو 10 حصان

    فى حين أن كمية المياه واحدة فى الحالتين

    و لكن الفرق فى الاستهلاك كبير جدا

    على الورق بس الكلام ده شكله حلو

    و الان جاك دوركم :-
    هل ما سبق صحيح ام لا و لماذا ؟


    لازم تعرف طريقه عمل المضخه المتغيره السرعه كويس علشان تعرف ان ده كلام ورق-والكلام الفعلي
    1- (( هنا يظهر تفكير دارج عند الكثيرين وللاسف هو خاطئ لان vsd لا يقلل كلفه استخدام الكهرباء -لان القدره الكهربائيه الكليه المغذيه ل vsd ثابته ولا تتغير ولكن المخرجات من vsd متغيره فأين التوفير؟))
    2- التوفير الفعلي لاينعكس على استهلاك الكهرباء بشكل مباشر وانما بشكل غير مباشر ((مثال: تركيب مغير سرعه يغنيك عن تركيب صمام اتزان بعد المضخه <توفير> وبالتالي فقد ضغط اقل ومحرك اقل من المفروض <توفير> استهلاك اقل للبيرنج الخاصه بالمحرك والمضخه استهلاك اقل لحلقات تاكل المضخه <توفير>))
    3- يجب مراجعه مبدا عمل مغير السرعه ((مع الاخذ في الاعتبار انه اصعب في عمليات الصيانه واكثر كلفه في مصاريف الصيانه))

    و إن كان صحيح فهل يا ترا هذا هو سبب وضع مغير سرعة لكل طلمبة ؟

    أعملو كوباية شاى و مخمخو معايا .
    حد يقولى كلامك غلط





    [/quote]
    النتيجه في الفكره الثانيه:
    1- نظام تحكم اعقد واكثر كلفه مبدأيه وتكلفه تشغيل اعلى من الفكره الاولى ((الموضوع مخادع جداا))
    2- التوفير سيكون في معدل استهلاك الكراسي للمحركات و حلقات التأكل للمضخات

    3- المضخه متغيره السرعه ((مغير السرعه لايوفر اي كهرباء اطلاقا)) تكون موفره للنظام وليس الكهرباء بشكل مباشر

    0 Not allowed!



  10. [40]
    toktok66
    toktok66 غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية toktok66


    تاريخ التسجيل: Jun 2009
    المشاركات: 1,336
    Thumbs Up
    Received: 436
    Given: 261
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed mech مشاهدة المشاركة
    بالمناسبة يا توك كنت امتحنتى من فترة فى الدانبر الاوبست بليد و البرالر
    بس انا معرفتش الاجابة

    بس اللى وصلتله ان واحد فيهم بيخلط الهواء
    ممكن تفيدنا فى الموضوع ده و الفرق بينهم
    انت توصلت الى شيئ جيد -- ولكنه قريب من الكلام الدقيق

    وهو ان الدنابر الاوبست : تعمل على توجيه الهواء في مساره بدون ان تسبب له dampping ((اي تخمده )) ولذلك توضع في مسار الهواء للسبلاي

    اما الدنابر البرالل : فأنها تخمد الهواء بتوجييه بشكل كامل ومباشر نحو الاسفل ولذلك تستخدم في النهايات الطرفيه لمراوح الاكزاهوست ((فمن خلالها يتم اخماد الهواء قبل خروجه الى الهواء الخارجي)) ولا يجوز استخدامها في مسارات هواء السبلاى لانها ستخمد الهواء وتمنع وصوله الى النهايات الطرفيه

    0 Not allowed!



  
صفحة 4 من 5 الأولىالأولى 1 2 3 45 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML