دورات هندسية

 

 

لماذا يوجد حد أقصى لنسبة حديد التسليح بقطاعات الأعمدة

صفحة 6 من 9 الأولىالأولى ... 2 3 4 5 67 8 9 الأخيرةالأخيرة
النتائج 51 إلى 60 من 84
  1. [51]
    ايمن زكريا شمس
    ايمن زكريا شمس غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jan 2009
    المشاركات: 31
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    the failure of axially loaded volumn is brittle with no warning .up to 80percent of total load no sign of cracking appears . suddenly vertical cracks start to appear leading to collapse of column . since failure is brittle columns are designer with high FOS to 1.75 and 1.35 for conc and steel. also the designing equation take into account the effect of min ecc of .05t or 20mm which cause add moment on the column .
    فائده التسلبيح الراسي تتحمل جزء من الحمل الراسي
    تقاوم عزوم الزلازل وتقاوم النكماش وتعمل على تقليل مساحه القطاع وتعمل على زياده الممطوليهوتحمي اركان العمود من الكسر
    ولايزيد النسبه عن القصوى لأن القطاع غرضه الساسي تحمل الضغط والخرسانه مقاومتها للضغط جيده فبو زدنا الحديد عن النسبه سوف يقل القطاع المقاوم ولكن في رايي انه من اممكن زياده هذه النسبه عن طريق زياده مقاومه الخرسانه

    0 Not allowed!



  2. [52]
    Mostafa Farghaly
    Mostafa Farghaly غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: May 2009
    المشاركات: 331
    Thumbs Up
    Received: 7
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد طه محمد مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    عندي سؤال بخصوص نسب حديد التسليح القصوى في القطاعات , فأنا أعلم أنه يوجد حد أقصى لحديد التسليح للقطاعات المعرضة لعزوم لضمان التسليح التوازوني للقطاع و طبيعة أنهيار القطاع تكون مطيلة Ductile Failure , أما في حالة القطاعات المعرضة لضغط كالأعمدة فعلى حد علمي أن طبيعة الأنهيار تكون دائماً مفاجئة Brittle Failure.

    فلماذا يوجد حد أقصى لنسبة الحديد بقطاعات الأعمدة ؟
    أخى العزيز
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    لقد أعدتنى بسؤالك هذا للسنوات الأوالى من دراستى بكلية الهندسة وعلى الأخص السنة الأولى فى القسم المدنى ، ولقد درسنا فى هذه السنة سلوك الخرسانة أثناء مراحل التحميل المختلفة للقطاع الخرسانى .
    وقد تعلمنا أنه عند التصميم يوج ثلاثة أنواع من أنواع الإنهيار وهى كما يلى :
    Tension Failure & Compression Failure & Balance Failure
    وسأقوم بشرح الأنواع الثلاثة فيما يلى :
    أولاً Balance Failure : وفى هذه الحالة يتم التصميم لكى يحدث إنهيار فى الحديد فى نفس الوقت الذى يحدث فيه إنهيار فى الخرسانة ويحدث نتيجة لذلك ما يسمى بالإنهيار المتوازن (Balance Failure ) وهذا النوع يفضل فى التصميم لأنه عند حدوثه نجد بعض التصدعات فى العناصر الخرسانية قبل حدوث الإنهيار الكامل والذى ينتج عنه إتخاذ الإجراءات الوقائية وسرعة مغادرة المنشا .
    ثالثاً Tension Failure : وفى هذه الحالة يتم التصميم لكى يحدث إنهيار فى الخرسانة أولاً ثم يحدث بعد ذلك إنهيار فى الحديد ويحدث نتيجة لذلك ما يسمى بالإنهيار الفجائى ( Sudden Failure ) وهذا النوع لا يفضل لأنه من الممكن أن ينتج عنه خسائر فى الأرواح عند إنهيار المنشآت ولا يوجد أى إنذار عند حدوثه .
    ثالثاً Tension Failure : وفى هذه الحالة يتم التصميم لكى يحدث إنهيار فى الحديد أولاً ثم يحدث بعد ذلك إنهيار فى الخرسانة ويحدث نتيجة لذلك ما يسمى بالإنهيار الفجائى ( Sudden Failure ) وهذا النوع لا يفضل لأنه من الممكن أن ينتج عنه خسائر فى الأرواح عند إنهيار المنشآت ولا يوجد أى إنذار عند حدوثه .
    ومما سبق يوجد نسب حديد تسليح قصوى في القطاعات لأنه إذا زادت نسبة الحديد فى القطاعات عن نسبة معينة سيكون الإنفعال فى الحديد أكبر من الإنفعال المطلوب فى الخرسانة حتى لا يحدث الإنهيار فى الخرسانة فيؤدى ذلك إلى حدوث ما يعرف بـ ( Sudden Failure )
    هذا والله تعالى أعلى وأعلم

    0 Not allowed!



  3. [53]
    mohammed jaafreh
    mohammed jaafreh غير متواجد حالياً
    عضو فعال


    تاريخ التسجيل: Sep 2009
    المشاركات: 117
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    لا اعتقد ان الحديد يلعب دورا في تحمل الضغط في الاعمده بنفس الطريقه التي يقاوم بها الشد في الجسور , وذلك لان مقاومة الحديد في الشد تمنع حدوث تهدل اصلا في الجسر وذلك بسبب موقعها في الجسر حيث تتعرض المنطقه التي يثبت بها الحديد لاكبر قيمة انفعال وبالتالي عندما يبقي الحديد قيمة الانفعال منخفضه في اسفل او اعلى الجسر حسب مكان العزم فان العضو الانشائي سليم حيث يتوجب على الاجهادات تجاوز الحديد لتبدأ بالتأثير على الخرسانه .

    اما في الاعمده فان المقطع عموما يتعرض لاجهادات الضغط بشكل متساوي ولذلك فان الدور الذي سيلعبه الحديد في مقاومة الضغط انه سيساند الخرسانه الملاصقه له وسيقلل من قيمة الانفعالات فيها وفي هذه الحاله يمكننا تخيله كإطار يتكون من الحديد والخرسانه الخارجيه يحتوي الخرسانه الداخليه ويقلل الانفعال الحاصل فيها وذلك عن طريق تقليل الانفعال الجانبي حيث لا يمكن ان يحدث الانفعال الطولي باتجاه الضغط الا بحدوث انفعال جانبي وهذا ما تعلمناه من نسبة بواسون حيث يمنع الحديد هذا الانفعال ويمكننا تخيله كانبوب حديدي يحتوي الخرسانه في داخله حيث تساعد الكانات الحديد بشكل كبير في لعب هذا الدورحيث تمنعه من التحنيب بتحويل الانفعال الجانبي في الخرسانه الى قوة شد في الكانه فلا يحدث انفعال جانبي في الخرسانه الا بحدوث انفعال شد في الكانه فلا ينهار العمود الا بعد حدوث قطع او تحنيب في الحديد وقطع في الكانات الموجود داخله


    اذا تخيلنا عمود بنسبة تسليح 10% فما الذي سيحدث سيبدأ التحميل على العمود وستبدأ الانفعالات بالتشكل ,,, في المرحله الاولى ستتقلص الخرسانه في منتصف العمود باكبر قيمه وتقل القيمه كلما ابتعدنا عن المركز حتى نصل الى منطقة الحديد في الاطراف والتي ستكون قيمة الانفعال فيها نفس قيمة الانفعال في الحديد , طبعا الانفعال لا يحدث في اتجاه واحد وعليه فالتقلص الحادث في الخرسانه سينتج عنه تمدد جانبي في الخرسانه والذي سيحاول دفع الخرسانه الى الخارج وعندما تصل هذه القيمه للحديد الموجود في الاطار الخارجي هنا تلعب الكانات دورها في منع تحدب العمود حيث سيؤثر ذلك على الكانه باجهادات شد في مقطع الكانه (ولان مقاومة الحديد للشد عاليه جدا نستخدم قطر قضيب صغير للكانه) ...مما يمنع من حدوث تحدب وبالتالي تقليل الانفعال الجانبي في الخرسانه في المنتصف مما يعني تقليل انفعال الانضغاط الرئيسي في الخرسانه وبالتالي زيادة مقاومة العمود ككل للانضغاط
    اعتقد ان سبب منع زيادة النسبه هو اقتصادي .... فالارجح انه تبين في التجارب ان الزياده في هذه النسبه لن تلعب دورا في مقاومة العمود حيث سينهار احد مكونات العمود قبل الاخر ...حيث يمكن ان تنهار الكانات بالشد ...حيث سيتوجب ذلك زيادة مقطح حديد الكانه مما يؤدي لمقطع خرساني مكلف جدا ويفضل استبداله بمقطع حديدي اقل كلفة , كما وستؤخر زيادة النسبه من ظهور التشققات في الوجه الخارجي للعمود بالرغم من وجود احمال هائله وبالتالي قد تنقطع الكانه تحت تأثير اجهادات الشد الهائله ومن ثم ينهار العمود فجأة بدون تحذير لان القضبان الطوليه غير كافيه بدون كانات من تأدية دورها كإطار يمنع الانفعالات الجانبيه .
    هل تعتقدون ان التحليل السابق منطقي ..... بصراحه هذه اول مره افكر كيف يعمل حديد التسليح في الاعمده .... اتمنى ان تعلقوا على هذا التحليل لربما شكل هذا نقاشنا بداية لنفهم الموضوع بشكل واضح

    0 Not allowed!



  4. [54]
    مش لاقي
    مش لاقي غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Jul 2008
    المشاركات: 897
    Thumbs Up
    Received: 15
    Given: 462
    جزاكم الله كل خير .

    0 Not allowed!



  5. [55]
    eng.Mo3TaZ
    eng.Mo3TaZ غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً
    الصورة الرمزية eng.Mo3TaZ


    تاريخ التسجيل: Nov 2009
    المشاركات: 244
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    ســـؤال رائع بجـــد و الله يا طه و متفق تماما مع كل التعليقات السابقـــه , و اضيف ان التكلفــه هى اساس الحد الاقصى لحديد العمود الطولى .

    0 Not allowed!


    " ومن يتق الله يجعل له مخرجا و يرزقه من حيث لا يحتسب"
    صدق الله العظيم

  6. [56]
    اسامه جابالله
    اسامه جابالله غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Jan 2010
    المشاركات: 4
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    انا اعتقد ان كل ما قيل جيد ولكن انا اعتقد انه بما ان الخرسانه تتحمل ضغط والاعمده اساسا اعضاء ضغط فانها لا تحتاج الا لنسبه دنوي لمنع الانبعاج فقط والله اعلم

    0 Not allowed!



  7. [57]
    engmans
    engmans غير متواجد حالياً
    عضو فعال جداً


    تاريخ التسجيل: Mar 2005
    المشاركات: 290
    Thumbs Up
    Received: 5
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.طاهر مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    هذا السؤال سألته يوما لاستاذي الدكتور مشهور غنيم ذات مره وكانت الاجابه كالاتي
    يوجد نسبه قصوي لحديد التسليح في الاعمده لسبب تنفيذي وليس تصميمي لان في منطقة عمل الوصلات للاعمده والتي غالبا ما تكون عن منسوب بلاطة الدورتصبح نسبة الحديد في هذه المنطقه حوالي12% من مساحة القطاع(باعتبار ان الحد الاقصي لحديد التسليح بالقطاع 6% كما ينص الكود المصري) مما يؤدي الي حدوث تعشيش بهذه المنطقه
    اما اذا اردنا ان نزيد النسبه عن 6% فاننا نستخدم قطاعات مركبه composits section
    اي ان السبب تنفيذي وليس تصميمي
    والله اعلي واعلم
    شكرا جزيلا على هذه الافاده

    0 Not allowed!



  8. [58]
    مصطفى عمود
    مصطفى عمود غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية مصطفى عمود


    تاريخ التسجيل: Dec 2009
    المشاركات: 551
    Thumbs Up
    Received: 91
    Given: 34
    الأصل ألا يكون هناك حديد في العمود بالمرة لأن الخرسانة تشيل في الضغط أضعاف أضعاف ما في الشد ولكن كون العمود قد يتعرض لأحمال أفقية من الرياح أو لعزوم محلية من البلكونات أو الوصلات مع الجسور فلا بد من تواجد حديد يمتص الإجهادات الشدية وقد أعطيت النسبة القصوى لذلك حتى لا يستخدم الحديد كوسيلة لتصغير قطاع الخرسانة إذ إذا شعر المصمم أن الحديد أكثر من النسبة القصوى ففورا يقوم بزيادة القطاع لأن الكسب في القوة بزيادة قطاع الخرسانة أكثر بعشر مرات من الكسب من الحديد العالي المقاومة للقطاع والخرسانة أرخص من الحديد فالتوفير وارد هنا

    0 Not allowed!



  9. [59]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mostafa farghaly مشاهدة المشاركة
    أخى العزيز

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    لقد أعدتنى بسؤالك هذا للسنوات الأوالى من دراستى بكلية الهندسة وعلى الأخص السنة الأولى فى القسم المدنى ، ولقد درسنا فى هذه السنة سلوك الخرسانة أثناء مراحل التحميل المختلفة للقطاع الخرسانى .
    وقد تعلمنا أنه عند التصميم يوج ثلاثة أنواع من أنواع الإنهيار وهى كما يلى :
    Tension failure & compression failure & balance failure
    وسأقوم بشرح الأنواع الثلاثة فيما يلى :
    أولاً balance failure : وفى هذه الحالة يتم التصميم لكى يحدث إنهيار فى الحديد فى نفس الوقت الذى يحدث فيه إنهيار فى الخرسانة ويحدث نتيجة لذلك ما يسمى بالإنهيار المتوازن (balance failure ) وهذا النوع يفضل فى التصميم لأنه عند حدوثه نجد بعض التصدعات فى العناصر الخرسانية قبل حدوث الإنهيار الكامل والذى ينتج عنه إتخاذ الإجراءات الوقائية وسرعة مغادرة المنشا .

    اخي الفاضل هذا النوع- يستخدم نظرياً فقط لاجراء الحسابات التصميميه- ولكنه لا يفضل في التصميم علي ارض الواقع لانه لن يعطي انذارات حيث انه انهيار متوازن اي ان الحديد يصل للخضوع والخرسانه تصل للنهيار في نفس الوقت وبالتالي فلن نحصل علي انذارات الا اذا قللنا نسبة الحديد ليصبح القطاع تسليحه اقل وبالتالي ينهار الحديد قبل الخرسانه ونحصل علي الانذارات ولهذا السبب نجد ان القطاعات الخرسانيه لها نسبة حديد قصوي لا تتعداها لضمان الانهيار المطيلي للقطاع

    ثانياً compression failure : وفى هذه الحالة يتم التصميم لكى يحدث إنهيار فى الخرسانة أولاً ثم يحدث بعد ذلك إنهيار فى الحديد ويحدث نتيجة لذلك ما يسمى بالإنهيار الفجائى ( sudden failure ) وهذا النوع لا يفضل لأنه من الممكن أن ينتج عنه خسائر فى الأرواح عند إنهيار المنشآت ولا يوجد أى إنذار عند حدوثه .
    ثالثاً tension failure : وفى هذه الحالة يتم التصميم لكى يحدث إنهيار فى الحديد أولاً ثم يحدث بعد ذلك إنهيار فى الخرسانة ويحدث نتيجة لذلك ما يسمى بالإنهيار الفجائى ( sudden failure ) وهذا النوع لا يفضل لأنه من الممكن أن ينتج عنه خسائر فى الأرواح عند إنهيار المنشآت ولا يوجد أى إنذار عند حدوثه .
    ومما سبق يوجد نسب حديد تسليح قصوى في القطاعات لأنه إذا زادت نسبة الحديد فى القطاعات عن نسبة معينة سيكون الإنفعال فى الحديد اكبر- اقل وليس اكبر - من الإنفعال المطلوب فى الخرسانة حتى لا يحدث الإنهيار فى الخرسانة فيؤدى ذلك إلى حدوث ما يعرف بـ ( sudden failure )
    هذا والله تعالى أعلى وأعلم
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    الاخ الفاضل اعتقد ان حضرتك محتاج تراجع هذه المشاركه لان بها بعض التعديلات الواجبه - وجزاك الله خيراً

    1 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  10. [60]
    mhammad09
    mhammad09 غير متواجد حالياً
    عضو
    الصورة الرمزية mhammad09


    تاريخ التسجيل: Feb 2009
    المشاركات: 20
    Thumbs Up
    Received: 2
    Given: 0
    من إعتقادي أن الأعمدة تعمل أيضاً كجسور عند تعرضها لأحمال أفقية ( لكن تعبير جسور مجازي) .. لذا بالإضافة إلى أنها أمور تنفيذية فالتصميم يحكم بعض الأمور أحيانأً ...

    0 Not allowed!



    ضاقت فلما استحكمت حلقاتها .. فرجت وكنت أظنها لا تفرج ..

  
صفحة 6 من 9 الأولىالأولى ... 2 3 4 5 67 8 9 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML