دورات هندسية

 

 

لماذا يوجد حد أقصى لنسبة حديد التسليح بقطاعات الأعمدة

صفحة 2 من 9 الأولىالأولى 1 23 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 84
  1. [11]
    إبراهيم أسامة
    إبراهيم أسامة غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية إبراهيم أسامة


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 3,107
    Thumbs Up
    Received: 16
    Given: 3

    Exclamation جزاك الله خيرا اخي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmmh مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله
    هذا السؤال سألته يوما لاستاذي الدكتور مشهور غنيم ذات مره وكانت الاجابه كالاتي
    يوجد نسبه قصوي لحديد التسليح في الاعمده لسبب تنفيذي وليس تصميمي لان في منطقة عمل الوصلات للاعمده والتي غالبا ما تكون عن منسوب بلاطة الدورتصبح نسبة الحديد في هذه المنطقه حوالي12% من مساحة القطاع(باعتبار ان الحد الاقصي لحديد التسليح بالقطاع 6% كما ينص الكود المصري) مما يؤدي الي حدوث تعشيش بهذه المنطقه
    اما اذا اردنا ان نزيد النسبه عن 6% فاننا نستخدم قطاعات مركبه composits section
    اي ان السبب تنفيذي وليس تصميمي
    والله اعلي واعلم
    جزاك الله خيرا على هذه الإضافة
    ولكن اذكر ان الكود المصري نص على ان نسبة الحديد في قطاع العمود تكون 0.6% من المساحة الفعلية للقطاع او 1% من المساحة الحقيقية للقطاع
    ايهما اكبر

    0 Not allowed!


    أنا في الحياة وديعة وغدا سأمضي عابرا في رحلتي

  2. [12]
    مهندسـ مدني
    مهندسـ مدني غير متواجد حالياً
    جديد


    تاريخ التسجيل: Mar 2009
    المشاركات: 5
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0
    لا مشكله انشائيه ان زادت نسبه التسليح ولكن المشكله في زياده الاسعار والزياده في التسليح تؤدي ايضا الي التعشيش في الاعمده .

    0 Not allowed!



  3. [13]
    م.طاهر
    م.طاهر غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية م.طاهر


    تاريخ التسجيل: Jul 2005
    المشاركات: 411
    Thumbs Up
    Received: 11
    Given: 64

    السلام عليكم

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم أسامة مشاهدة المشاركة
    جزاك الله خيرا على هذه الإضافة
    ولكن اذكر ان الكود المصري نص على ان نسبة الحديد في قطاع العمود تكون 0.6% من المساحة الفعلية للقطاع او 1% من المساحة الحقيقية للقطاع
    ايهما اكبر
    الكود المصري ينص علي الاتي
    1-الحد الادني لحديد التسليح بالقطاع 8.%من مساحة القطاع المحسوب علي الا يقل عن 6.% من مساحة القطاع المختار
    2-الحد الاقصي لحديد التسليح بالعمود
    4%من مساحة القطاع للعمود ركن
    5% من مساحة القطاع عمود طرفي
    6% من مساحة القطاع عمود وسط
    والله اعلي واعلم

    1 Not allowed!



  4. [14]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد طه محمد مشاهدة المشاركة
    شكرا لجميع المهندسين على الأهتمام و الرد السريع , بس عندي ملاحظة تانية أذا كانت نسبة الحديد القصوى للأعمدة وضعت لأغراض تنفيذية لتلافي مشكلة حدوث تعشيش للخرسانة في أماكن الوصلات لماذا تختلف نسب الحديد القصوى في الاعمدة حسب مكان العمود ( وسطي , طرفي , ركني ) مع ملاحظة أنها في العمود الوسطي تكون النسبة أكبر من العمود الطرفي و النسبة للعمود الطرفي أكبر من العمود الركني ( مع أن كمية الحديد في وصلات الأعمدة مع الكمرات تكون أكبر في حالة العمود الوسطي عن العمود الطرفي و في العمود الطرفي أكبر من العمود الركني نظرا لأختلاف عدد الكمرات المحملة على كل عمود )
    أليس من المنطقي أن تكون نسب حديد التسليح في الأعمدة الوسطية أقل من الأعمدة الطرفية و في الأعمدة الطرفية أقل من الركنية ؟
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    ولنفس السبب الذي ذكرته في المشاركه الاولي وهو تحجيم الحديد بحيث يكون وجود الحديد في القطاع لا يمنع ان يكون الانهيار قاصف في الخرسانه اولا - لذلك فعندما يكون قطاع العمود معرض لقوي اكبر فان الكود سمح للمصمم برفع الحد الاقصي في العمود المعرض لقوي اكبر وهو العمود الداخلي - يعني جعل مشاركة الحديد في تحمل اجهادات اكبر شويه وذلك بزيادة نسبة الحديد في القطاع للعمود الداخلي

    علشان كده نسبة الحديد بتزداد تبعا للاحمال المعرض لها العمود من واقع مكانه في المبني

    والله اعلي واعلم

    وشكراً

    م محيي الدين محمـــــــــــــــد

    1 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [15]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد طه محمد مشاهدة المشاركة
    شكرا لجميع المهندسين على الأهتمام و الرد السريع , بس عندي ملاحظة تانية أذا كانت نسبة الحديد القصوى للأعمدة وضعت لأغراض تنفيذية لتلافي مشكلة حدوث تعشيش للخرسانة في أماكن الوصلات لماذا تختلف نسب الحديد القصوى في الاعمدة حسب مكان العمود ( وسطي , طرفي , ركني ) مع ملاحظة أنها في العمود الوسطي تكون النسبة أكبر من العمود الطرفي و النسبة للعمود الطرفي أكبر من العمود الركني ( مع أن كمية الحديد في وصلات الأعمدة مع الكمرات تكون أكبر في حالة العمود الوسطي عن العمود الطرفي و في العمود الطرفي أكبر من العمود الركني نظرا لأختلاف عدد الكمرات المحملة على كل عمود )
    أليس من المنطقي أن تكون نسب حديد التسليح في الأعمدة الوسطية أقل من الأعمدة الطرفية و في الأعمدة الطرفية أقل من الركنية ؟
    السلام عليكم
    ما تفضل به الاخوة جميعا في اسباب تحديد نسبة عظمى Maximum لحديد التسليح ( ناحية تنفيذية وناحية انشائية في منع الانعهار المفاجء للاعمدة بحصل يكون لدينا حالة Ductiltily لذلك نحدد نسبة الحديد ). اما لماذا تختلف النسبة التسليح العطمى للاعمدة فيعود ذلك الى قدرة تحمل العمود للاحمال والتي لها علاقة بالتربيط ( الجسور ) للعمود كما هو معروف فان قوة العمود بزبادة التربيط له لذلك نجد
    1. العمود المركزي مربط من اربع جهات ( جسور من اربع اتجاهات) وبالتالي تكون قوة التحمل اكبر ما يمكن وبالتالي تكون نسبة التسليح العظمي اكبر.
    2. العمود الوسطي مربط من ثلاث جهات ( جسور من ثلاث جهات) وبالتالي بكون قوة التحمل له اقل من العمود الوسطي ونسبة التسليح الاعظمي له اقل.
    3. العمود الركني ( الزاوي) يكون مربط من جهتين ( جسور من جهتين) وبالتي قوة التحمل له اقل من الوسطي وبالتالي تكون نسبة التسليح العظمى له اقل من الوسطي .
    واحب التنوية هنا ان اذكر ان هناك اخطاء شائعة لدى المهندسين في تحديد نوع العمود من خلال موقعة وهذا غير دقيقة فنوع العمود يعتمد على عدد الجسور المتربطة بالعمود واتجاها.

    1 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  6. [16]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    [quote=رزق حجاوي;1023618]السلام عليكم

    ما تفضل به الاخوة جميعا في اسباب تحديد نسبة عظمى Maximum لحديد التسليح ( ناحية تنفيذية وناحية انشائية في منع الانعهار المفاجء للاعمدة بحصل يكون لدينا حالة Ductiltily لذلك نحدد نسبة الحديد ). اما لماذا تختلف النسبة التسليح العطمى للاعمدة فيعود ذلك الى قدرة تحمل العمود للاحمال والتي لها علاقة بالتربيط ( الجسور ) للعمود كما هو معروف فان قوة العمود بزبادة التربيط له لذلك نجد
    1. العمود المركزي مربط من اربع جهات ( جسور من اربع اتجاهات) وبالتالي تكون قوة التحمل اكبر ما يمكن وبالتالي تكون نسبة التسليح العظمي اكبر.
    2. العمود الوسطي مربط من ثلاث جهات ( جسور من ثلاث جهات) وبالتالي بكون قوة التحمل له اقل من العمود الوسطي ونسبة التسليح الاعظمي له اقل.
    3. العمود الركني ( الزاوي) يكون مربط من جهتين ( جسور من جهتين) وبالتي قوة التحمل له اقل من الوسطي وبالتالي تكون نسبة التسليح العظمى له اقل من الوسطي .
    واحب التنوية هنا ان اذكر ان هناك اخطاء شائعة لدى المهندسين في تحديد نوع العمود من خلال موقعة وهذا غير دقيقة فنوع العمود يعتمد على عدد الجسور المتربطة بالعمود واتجاها.[/quote]


    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ الفاضل م رزق / ماهي علاقة تربيط العمود بالجسور بقوة مقاومته ؟ اعتقد انه لايوجد علاقه بين قوة العمود و وتربيطه بالجسور حيث ان الجسور في النهايه هي احمال علي العمود ناتجه عن ارتكاز تلك الجسور علي العمود

    لان ممكن يكون السقف فلات سلاب ( بلاطه حصيرة بدون جسور ) او حتي لو السقف كمري فمن الوارد ان يكون هناك عمود داخلي مرتبط بكمرات او جسور من ناحيتين فقط او في ثلاث نواحي حسب التقسيم المعماري والنظام الانشائي ككل - ويعتبر انه عمود داخلي وتؤخذ نسبة الحديد في تلك الحاله علي انه داخلي كما تنص الكودات

    لان الجسور بتؤثر في تقليل الارتفاع الحر للعمود بحيث انه لايتعرض لانبعاج بسبب ارتفاع الطول الحر وهذا الانبعاج يؤدي الي تولد عزوم علي العمود وفي هذه الحاله فيجب ان يكون العمود مصمم لمقاومة العزوم بالاضافه للقوي المحوريه

    وفي جميع الاحوال فان انهيار العمود يكون انهيار قاصف حتي لو العمود مصمم لتحمل عزوم - فلو زادت العزوم او القوي المحوريه عن اقصي مقاومة لقطاع العمود فان العمود ينهار انهيارا قاصفا لان القوي الحاكمه في تصميم العمود هي القوي المحوره التي تسبب ضغط - وغالبا القوي المحوريه تكون اكبر من العزوم المعرض لها العمود

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [17]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد طه محمد مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
    عندي سؤال بخصوص نسب حديد التسليح القصوى في القطاعات , فأنا أعلم أنه يوجد حد أقصى لحديد التسليح للقطاعات المعرضة لعزوم لضمان التسليح التوازوني للقطاع و طبيعة أنهيار القطاع تكون مطيلة ductile failure , أما في حالة القطاعات المعرضة لضغط كالأعمدة فعلى حد علمي أن طبيعة الأنهيار تكون دائماً مفاجئة brittle failure.


    فلماذا يوجد حد أقصى لنسبة الحديد بقطاعات الأعمدة ؟
    تداخل سريع جدا مبدئيا


    الحد الأدنى من التسليح هو سبب ممطولية القطاع ..... بمعنى

    يجب ألا يقل التسليح بالقطاع عن الحد الأدنى للحفاظ على ممطولية القطاع الخرسانى

    1 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  8. [18]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    سؤالك جميل جدا يا باشمهندس سيد - وبما ان النهيار قاصف للعمود في كلا الحالات فيجب ان يكون الحاكم في ذلك الانهيار هو الخرسانه وليس الحديد - لان الحديد اجهاد الخضوع له عالي جدا في الشد ويمكن ان يتحمل نفس الاجهادات في الضغط -

    لذا فلو تم زيادة نسبة الحديد في القطاع بصورة مطلقه دون تحديد حد اقصي لذلك - فان تبعا لذلك ستزداد مقاومة القطاع ( لان مقاومة القطاع مقسمة الي جزؤ يقاومه الخرسانه وجزؤ يقاومه الحديد حسب معادلات التصميم ) مما يجعل الحديد يتعرض لان يتحمل اجهادات اكبر من الخرسانه وفي التلك الحاله ونظرا لان مقاومة الحديد في الضغط اكبر بكثير من الخرسانه فنظريا سيكون الانهيار في الحديد قبل الخرسانه - وهذا لن يحدث في الطبيعه لان مقاومة الحديد عاليه جدا

    وبالتالي فالذي سيحدث في الطبيعه هو انهيار الخرسانه اولا قبل الحديد - لذلك يجب ان نجعل الخرسانه هي الحاكمه في مقاومة القطاع الكليه وذلك بان نوقف مقاومة الحديد عند حد معين لا يتجاوزه -

    لان لو تجاوز الحديد الحد الاقصي له في القطاع فان هذا سيكون بدون فائده للقطاع في الطبيعه كما انه سيؤدي الي تصميم القطاع علي انه مقاوم لاحمال اكبر ( في التصميم ) في حين انه لن يستطيع تحمل تلك الاحمال في الطبيعه لان الانهيار سيكون في الخرسانه اولا لان اجهادها اقل من اجهاد الحديد

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــــد


    طبعا ده كلام سليم 100 %

    الحد الأقصى من الحديد لتحجيم تحمل الحديد وترك الخرسانه تعمل بكامل كفاءتها ولما صممت أن تتحمله
    والشرح وافى فى كلام م. محى عاليه

    1 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  9. [19]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tmmh مشاهدة المشاركة
    الكود المصري ينص علي الاتي
    1-الحد الادني لحديد التسليح بالقطاع 8.%من مساحة القطاع المحسوب علي الا يقل عن 6.% من مساحة القطاع المختار
    2-الحد الاقصي لحديد التسليح بالعمود
    4%من مساحة القطاع للعمود ركن
    5% من مساحة القطاع عمود طرفي
    6% من مساحة القطاع عمود وسط
    والله اعلي واعلم
    بالفعل
    هذه النسب مطابقه تماما لما ينص عليه الكود المصرى

    وشكرا

    1 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  10. [20]
    ماجدان
    ماجدان غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: Oct 2007
    المشاركات: 2,157
    Thumbs Up
    Received: 99
    Given: 8
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيد طه محمد مشاهدة المشاركة
    شكرا لجميع المهندسين على الأهتمام و الرد السريع , بس عندي ملاحظة تانية أذا كانت نسبة الحديد القصوى للأعمدة وضعت لأغراض تنفيذية لتلافي مشكلة حدوث تعشيش للخرسانة في أماكن الوصلات لماذا تختلف نسب الحديد القصوى في الاعمدة حسب مكان العمود ( وسطي , طرفي , ركني ) مع ملاحظة أنها في العمود الوسطي تكون النسبة أكبر من العمود الطرفي و النسبة للعمود الطرفي أكبر من العمود الركني ( مع أن كمية الحديد في وصلات الأعمدة مع الكمرات تكون أكبر في حالة العمود الوسطي عن العمود الطرفي و في العمود الطرفي أكبر من العمود الركني نظرا لأختلاف عدد الكمرات المحملة على كل عمود )
    أليس من المنطقي أن تكون نسب حديد التسليح في الأعمدة الوسطية أقل من الأعمدة الطرفية و في الأعمدة الطرفية أقل من الركنية ؟
    بالظبط
    هذا ما يؤكد أن الغرض موازنة الأحمال بين الخرسانه والحديد بحيث كل عنصر يعمل على شاكلته كما هو موضح أعلاه

    وشكرا

    1 Not allowed!


    ماجدان للهندسه والإنشاءات

    التنفيذ بالموقع من الألف إلى الياء

    م.أحمد جليدان

  
صفحة 2 من 9 الأولىالأولى 1 23 4 5 6 ... الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML