دورات هندسية

 

 

سؤال عن كيفية تحويل قواعد منفصلة الى لبشة عادية

صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 38
  1. [21]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تمام يا باشمهندس حسان - ان المساحة المطلوبه لتوزيع الاحمال علي التربه قلت نوعا ما بتداخل القاعدتين العاديتين وفي الحاله دي لابد من ان نضمن الا تزيد الاجهادات الواقعه من الخرسانه العاديه علي التربه عن اجهاد التربه ( بسبب نقص مساحة التلامس بين العاديه والتربه )

    بارك الله فيك يا باشمهندس حسان ,,,,, وجزاك خيراً

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــــــــد
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    شكرا لك أخي الكريم محي على متابعتك, دائما اسعد بالحوار معك فأنت لا شك من المهندسين المتميزين واللذين يعطون مهنتهم حقها.
    بارك الله فيك وأعطاك على قدر نياتك

    1 Not allowed!



  2. [22]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439

    احنا مش بنلف وندور - انت اللي ماقريتش الموضوع كويس !!!!!!!!!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة shoshobeko مشاهدة المشاركة
    الراجل جاتله لوحه قواعد فى الموقع والقواعد العاديه بتاعتها منفصله وهو عاوز يقلبها لبشة فبيسأل ايه الى المفروض يعمله
    من الاخر اقلب القواعد العاديه لبشة بنفس السمك الى جاليلك فى اللوحه للقواعد المنفصله
    وشكرا مفيش اى اعاده تصميم ولا اى احتياطات تانيه بتتعمل
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا وسهلا اخ shoshobeko

    اعتقد ان حضرتك اللي مش فاهم السؤال خالص وبالتالي ماقريتهوش كويس :-

    اولا - السائل مش راجل يعني مش مهندس,,,,,,,,,, دي مهندسه

    ثانيا - الموضوع ليسه ما دخلشي حيز التنفيذ - يعني مش في الموقع - الموضوع ليسه في مرحلة التصميم والمالك عاوز يغير من قواعد منفصله للبشه عاديه

    ثالثا - الاستشاري اللي بيراجع الموضوع قال ان الحسابات بتقول ان المفروض السمك يكون 40سم

    رابعا - المهندسه بتسأل عن تلك الحسابات ( للبشه ) خاصة انها عامله سمك القواعد 30سم كمنفصله

    خامسا - لو حضرتك شايف ان الموضوع مش مهم بالنسبه لك وبسيط الي تلك الدرجه - ممكن حضرتك ما تضيعشي وقتك في قراءته او المشاركه فيه لان ممكن يكون في حد غيرك مش فاهم وعاوز يفهم - يعني احنا مش بنلف وندور يا باشمهندس

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  3. [23]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
    شكرا لك أخي الكريم محي على متابعتك, دائما اسعد بالحوار معك فأنت لا شك من المهندسين المتميزين واللذين يعطون مهنتهم حقها.
    بارك الله فيك وأعطاك على قدر نياتك
    دي شهاده اعتز بها جدا من مهندس قدير وكبير زي حضرتك ,,,,,,, وانا اللي سعيد جدا باي حوار مع حضرتك

    اشكرك جدا يا باشمهندس حسان وبارك الله لنا فيك

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  4. [24]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0

    شكر وتقدير

    السلام عليكم ورحمة الله

    الاخوة الأفاضل : المهندس حسان / المهندس محي

    والله إني لمحظوظ بتواجدي معكم في ملتقى واحد .... فكم كنت سعيدا عند قراءتي لمشاركاتكم حول هذا ا لموضوع /

    لا أخفيكم امرا ومن خلال مشاركات عدة في هذه الملتقى خلال سنوات انضمامي فيه .. اثار شكوكي هذا الموضوع بالذات ( استغلال خرسانة النظافة في القواعد الإنشائية ) ... حيث انه لم يمر علي اثناء مراحل الدراسة ( في الكودات الامريكي والبريطاني ) ..

    كما إنني أثناء عملي بالتنفيذ لمشاريع عديدة ومتنوعة لم اصادف هذا الامر ...

    ولكن بعد قراءتي لهذا الطرح رجعت بذاكرتي الى قريب العشر سنين .. حين بدانا في تنفيذ مبنى من 8 طوابق .. وجدت ان صبية النظافة لبشة بسمك 20سم ... فقمت بمخاطبة الاستشاري محاولا تقليلها الى 10 سم كالمعتاد ( املا بالتوفير ) ولكن واجهني بان هذه السماكة لها علاقة بالحسابات التصميمية .. وانني كمنفذ على بالتقيد بالمخططات ... وبالحقيقية لم الق لها في ذلك الوقت بال ... ونفذت كما هو مطلوب ..

    وبعد قراءتي لمشاركة المهندس محي ان اقل سماكة مطلوبة للعادية هي 30سم ( حسب الكود المصري ) ليتم اعتبارها في النواحي التصميمية لابعاد القواعد ... تمنيت لو عاد بي الزمان فيختلف أسلوب النقاش ..

    ومع ذلك وبصراحة بعيدا عن معادلات الكود المصري ... ( والذي اطلعت عليه بشك لا باس به ولكني لم الاحظ هذه المعلومة ------ واتمنى من المهندس محي إعلامي بمكانها ) اجد نفسي محتار امامها ...

    م.محي / اذا نظرنا الى الجدوى الاقتصادية من وراء ذلك :
    - فرق زيادة العادية مقابل التقليل من مساحة القواعد ------ هل هي مجدية ؟ لا اعلم

    ومن الناحية التصميمية : هل ينحصر التاثير فقط بمساحة القواعد ؟
    ماذا عن سمك القواعد : والتحقق من الثقب ..
    الن يؤثر سمك العادية على سمك المسلحة ... وان كانت فهنالك كثير من الامور ستختلف تبعا لذلك .
    - وهل هنا قوة كسر العادية تبقى كما عهدناها ام ستخضع لمقاومة فرق الاجهادات المتولدة من الاعمدة على القاعدة مقارنة باجهادات التربة .؟
    - ومن خلال المشاركات اعلاه لن تفيد هذه العملية في حال كون القاعدة المسلحة لبشة اليس كذلك؟


    شكرا مرة اخرى وتقديري الكبير لمشاركاتكم الرائعة ..
    وتقبلوا تحياتي وتقديري

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  5. [25]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    [quote=المهندس محمد زايد;1015537]
    السلام عليكم ورحمة الله

    الاخوة الأفاضل : المهندس حسان / المهندس محي


    م.محي / اذا نظرنا الى الجدوى الاقتصادية من وراء ذلك :
    - فرق زيادة العادية مقابل التقليل من مساحة القواعد ------ هل هي مجدية ؟ لا اعلم

    ومن الناحية التصميمية : هل ينحصر التاثير فقط بمساحة القواعد ؟

    ماذا عن سمك القواعد : والتحقق من الثقب ..
    الن يؤثر سمك العادية على سمك المسلحة ... وان كانت فهنالك كثير من الامور ستختلف تبعا لذلك .
    - وهل هنا قوة كسر العادية تبقى كما عهدناها ام ستخضع لمقاومة فرق الاجهادات المتولدة من الاعمدة على القاعدة مقارنة باجهادات التربة .؟
    - ومن خلال المشاركات اعلاه لن تفيد هذه العملية في حال كون القاعدة المسلحة لبشة اليس كذلك؟


    [/quote]

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    الاخ العزيز م محمد زايد - جزاك الله خيرا علي تلك الكلمات الطيبه والتي لا استحقها - بالنسبه لمكان المعلومة في الكود المصري اعتقد انها في كود الاساسات وسابحث لك عنها وارفقها لاحقا ان شاء الله

    من حيث ان ينحصر التاثير في مساحة القواعد فقط فعلا فهو ينحصر في المساحة فقط وهذا مجدي طبعا في التوفير لحديد التسليح - حيث اننا عندما نحسب ظفر القاعده المطلوب لحساب العزوم التي تصمم عليها القاعده المسلحه فان العزوم تقل لان ذراع العزم يصبح اقل - يعني مثلا لو كان ذراع العزم اقل من 1 فان العزم يكون قليل جدا عن ان يكون ذراع العزم اكبر من 1

    لان العزم = الاجهاد اسفل المسلحه مضروب في نصف مربع ذراع العزم m=f*l2 / 2 فلو l=1.2 مثلا يكون مربعها =1.44 اما لو كانت تساوي قيمة اقل من الواحد الصحيح l=0.80 مثلا فيكون مربعها = 0.64 وده طبعا سيؤدي الي تقليل قيمة العزم وبالتالي تقليل قطاع القاعده المسلحه والحديد المطلوب

    هي الفكره في الموضوع انك بتعتبر العاديه كانها تربه جديده ولكن اجهادها عالي - وانت عارف ان كل ما جهد التربه زاد كل ما كان القواعد ذات ابعاد اقل وتسليح اقل - وكل خطوات تصميم القواعد المسلحه بعد ذلك تتم عادي جدا وكل المراجعات المطلوبه لطريقة حالات الحدود تتم زي القص او الاختراق او البوند او العزوم,,,,,,,,الخ كله يتعمل عادي جدا

    غالبا كنا لانحمل العاديه اكتر من 50 طن /م2 او 5 كجم / سم2 وده اجهاد اكبر من اجهاد اي تربه واحيانا كنا بناخده 40 والمهم ان جهد الخرسانه لا يتجاوز جهدها التشغيلي المقاوم للضغط المحوري ( مرفق جدول يوضح قيمة الاجهاد المحوري تبعا لجهد الخرسانه المميز بعد 28 )

    بالنسبه لحالة اللبشه المسلحه - تفيد طبعا لان زي ماقلت لحضرتك ان الخرسانه العاديه بتعتبر طبقة تاسيس ذات جهد عالي وبالتالي في حالة اللبشه لابد وان الاجهادات اسفل اللبشه لا تتجاوز جهد التربه او جهد الطبقة اسفل اللبشه ( اللي هي في حالتنا دي الخرسانه العاديه ) واللي هي اكيد هاتكون اعلي من جهد التربه اسفلها وطبعا لازم يكون المساحه متحققه لتوزيع الحمل علي التربه

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [26]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    عفوا واعتذر بسبب انقطاع وصلة الانترنت - هذه صورة الجدول الخاص بمقاومة الخرسانه التشغيليه working stress es concrete التي تؤخذ في الاعتبار حسب جهد الخرسانه المميز بعد 28 يوم

    0 Not allowed!


    الصور المرفقة

    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  7. [27]
    المهندس محمد زايد
    المهندس محمد زايد غير متواجد حالياً
    عضو متميز


    تاريخ التسجيل: May 2005
    المشاركات: 887
    Thumbs Up
    Received: 84
    Given: 0
    مهندس محي / شكرا اخي العزيز على التوضيح والرد وبارك الله فيك .

    مشاركة / تستحق التقييم لكم اعزائي المهندس حسان / م.محي
    وتقبل تحياتي

    0 Not allowed!


    قال صلى الله عليه وسلم:
    "
    أحب الناس إلى الله أنفعهم للناس ، وأحب الأعمال إلى الله عز وجل سرور يدخله على مسلم ، أو يكشف عنه كربه أو يقضي عنه ديناً أو يطرد عنه جوعاً ، ولأن أمشي مع أخ في حاجه أحب إليَّ من أن أعتكف في هذا المسجد - مسجد المدينة - شهراً ومن كف غضبه ستر الله عورته ، ومن كتم غيظه ولو شاء أن يمضيه أمضاه ، ملأ الله قلبه رجاءً يوم القيامة ومن مشى مع أخيه في حاجة حتى تهيأ له أثبت الله قدمه يوم تزول الأقدام "
    صححه الألباني الأحاديث الصحيحة رقم (906).

  8. [28]
    رزق حجاوي
    رزق حجاوي غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية رزق حجاوي


    تاريخ التسجيل: Mar 2008
    المشاركات: 7,648
    Thumbs Up
    Received: 4,985
    Given: 1,442
    السلام عليكم
    اشكر للجميع الاخوة المهندسين الافاضل على هذا النقاش الهندسي المهني والذي في الحقيقة بالنسبة لي كما هو بالنسبة للعديد من المهندسين لم يتم دراستة ايام ايام الجامعه واعتقد انه فقط يدرس في مصر موضوع استخدام اخرسانة النظافةblinding concrete في الحسابات الانشائية .
    ولكن من خلال مطالاعتي السابقة بهذا الخصوص وما قراءة من هذا النقاش فكما ذكر اخي مهندس محي انه موضع خلاف بين مهندسي الانشاءات ( الخرسانة) ومهندسي ميكانيك التربة soil engineer .
    وللتوضيح اكثر ان استخدام الخرسانة العادية blinding concrete تحت القواعد اذا كان الهندس منه تقليل الاجهادات على التربة فهو صحيح تماما .حيث يتم اللوجء لذلك عندما تكون قدرة تحمل التربة ضعيفة ( لذلك انتشر استخدام هذه الطريقة في مصر ) ولحل هذه المشكلة هناك عددة طرق
    1- استخدام Concrete plie وهي مكلفة لذلك تستخدام الا في الابنية تاعالية وعندما تكون الحمولات كبيرة.
    2- استبدال التربة وهي تحتاج الى تربة خاصة ودحل وبالتالي تحتاج الى تقنيات بالعمل ومتابعة في الموقع واجراء الفحوصات باستمرار وبالتالتي قد لا تتوفر جميع الحالات لذلك لا يجأ اليها المصمون الا في ظروف موقعية خاصة.
    3- استخدام الابار الاسكندرانية وهي شبية بالاوتاد الخرسانة Concrete pile ولكن لا يستخدم فيها حديد التسليح وتكون لاعماق ليست كبيرة (1-3 م) وهي تستخدام في حالة الابنية متوسطة الارتفاع وبعد عمل هذه الابار يتم تنفيذ اللبشة raft .وتستخدم هذه الطريقة في مصر والعراق ( كما اظن).
    4- استخدام الخرسانة العادية حيث يتم استخدامها بدلا من تربة الاحلال ( وهي طريقة سهلة موقعيا ولا تحتاج الى دقة في العمل )وتحديد عمق الخرسانة العادية يكون من خلال قدرة تحمل التربة فما كما هو موجود في جداول chart التربة يتم تحديد العمق المطلوب للخرسانة العادية بحيث يكون الضغط اسفلها يساوي قدرة تحمل التربة ( كلما زاد العمق قل الضغط على التربة ) .( ويمكن الرجوع الى الكتب الصادرة عن الجامعات المصرية امثلة كثيرة تشرح فيها طريقة الحل).

    مع تحياتي للجميع

    0 Not allowed!


    اذا استفدت من مشاركتي فلا تبخل علي بدعوة بظاهر الغيب
    بالتوفيق لي وللوالد والوالدة وللمؤمنين بالرحمة والمغفرة

    " ربي اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين جميعا"
    يمكن التواصل من خلال الايميل الشخصي او
    www.husseinhijjawiest.com


  9. [29]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس محمد زايد مشاهدة المشاركة
    مهندس محي / شكرا اخي العزيز على التوضيح والرد وبارك الله فيك .

    مشاركة / تستحق التقييم لكم اعزائي المهندس حسان / م.محي
    وتقبل تحياتي

    مشكور يا باشمهندس محمد وجزاك الله خيراً

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  10. [30]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,637
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 439
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رزق حجاوي مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم

    اشكر للجميع الاخوة المهندسين الافاضل على هذا النقاش الهندسي المهني والذي في الحقيقة بالنسبة لي كما هو بالنسبة للعديد من المهندسين لم يتم دراستة ايام ايام الجامعه واعتقد انه فقط يدرس في مصر موضوع استخدام اخرسانة النظافةblinding concrete في الحسابات الانشائية .
    ولكن من خلال مطالاعتي السابقة بهذا الخصوص وما قراءة من هذا النقاش فكما ذكر اخي مهندس محي انه موضع خلاف بين مهندسي الانشاءات ( الخرسانة) ومهندسي ميكانيك التربة soil engineer .
    وللتوضيح اكثر ان استخدام الخرسانة العادية blinding concrete تحت القواعد اذا كان الهندس منه تقليل الاجهادات على التربة فهو صحيح تماما .حيث يتم اللوجء لذلك عندما تكون قدرة تحمل التربة ضعيفة ( لذلك انتشر استخدام هذه الطريقة في مصر ) ولحل هذه المشكلة هناك عددة طرق
    1- استخدام concrete plie وهي مكلفة لذلك تستخدام الا في الابنية تاعالية وعندما تكون الحمولات كبيرة.
    2- استبدال التربة وهي تحتاج الى تربة خاصة ودحل وبالتالي تحتاج الى تقنيات بالعمل ومتابعة في الموقع واجراء الفحوصات باستمرار وبالتالتي قد لا تتوفر جميع الحالات لذلك لا يجأ اليها المصمون الا في ظروف موقعية خاصة.
    3- استخدام الابار الاسكندرانية وهي شبية بالاوتاد الخرسانة concrete pile ولكن لا يستخدم فيها حديد التسليح وتكون لاعماق ليست كبيرة (1-3 م) وهي تستخدام في حالة الابنية متوسطة الارتفاع وبعد عمل هذه الابار يتم تنفيذ اللبشة raft .وتستخدم هذه الطريقة في مصر والعراق ( كما اظن).
    4- استخدام الخرسانة العادية حيث يتم استخدامها بدلا من تربة الاحلال ( وهي طريقة سهلة موقعيا ولا تحتاج الى دقة في العمل )وتحديد عمق الخرسانة العادية يكون من خلال قدرة تحمل التربة فما كما هو موجود في جداول chart التربة يتم تحديد العمق المطلوب للخرسانة العادية بحيث يكون الضغط اسفلها يساوي قدرة تحمل التربة ( كلما زاد العمق قل الضغط على التربة ) .( ويمكن الرجوع الى الكتب الصادرة عن الجامعات المصرية امثلة كثيرة تشرح فيها طريقة الحل).


    مع تحياتي للجميع
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    اهلا اخي العزيز م رزق / طبعا انا متفق معاك فيما تفضلت به - والحقيقه استخدام العاديه يعتبر اقل الحلول تكلفه في تصميم القواعد المنفصله وممكن يستخدم بالاضافه لطبقة احلال اسفله في حالة ان تكون التربه ضعيفه - فيتم عمل طبقة احلال لتقويه جهد التربه ثم بعد ذلك نستخدم العاديه لتقليل ابعاد المسلحه وطبعا هذا الكلام يجب ان يكون متوافق مع الاحمال القادمه من الهيكل

    وعندما يكون جهد التربه عالي ( تربه صخريه مثلا ) ففي تلك الحاله لو تم اعتبار العاديه ناقله للحمل فان القواعد المسلحه تكون صغيره جدا - ففي تلك الحاله ( حالة ان تكون التربه ذات اجهاد عالي ) فالمفروض ان نعتبر الخرسانه العاديه فرشة نظافه كمعامل امان - انا شخصيا كنت باعمل كده في تلك الحالات خاصة لو كان المبني 3 او 4 ادوار - لان ممكن تلاقي اعمده خارجيه احمالها خفيفه جدا وها تضطر انك تعمل اقل ابعاد قواعد ( 1.00متر * 1.00 متر ) علي ما اعتقد - وساعتها يبقي الاوفر اننا نلغي العاديه - ونجعلها فرشة نظافه فقط - نظرا لان التصميم آمن بدون اخذها في الاعتبار كطبقة ناقله للحمل

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  
صفحة 3 من 4 الأولىالأولى 1 2 34 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML