دورات هندسية

 

 

سؤال عن كيفية تحويل قواعد منفصلة الى لبشة عادية

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 38
  1. [11]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم محي
    أتفق معك من حيث المبدأ أنه من الممكن استعمال طبقة من الخرسانة العادية لتساهم في نقل الحمولات لتصغير اللأساس المسلح والفكرة الأساسية تحقيق اجهادات الشد في الناتجة عن عزم الظفر بيم طرفي العادية والمسلحة بحيث تكون نضمن حدود تحمل الخرسانة للشد, وفي الكثير من الحالات سماكة تعادل طول الظفر تحقق الغرض " مقاومة الخرسانة واجهاد التربة المعتبر في التصميم يحكمان هذا".
    ولكن وجدت من المناسب التنويه أنه في حال استعمال طبقة العادية لنقل الحمولات لا يجوز ضم طبقة العادية المذكورة لتصبح لبشة "حصيرة" تحت مجموعة من الأساسات قبل التحقق من اجهادات التربة الجديدة بالوضع الجديد والتحقق من اجهادات الشد في خرسانة العادية "اذ ان سلوكها تغير من ظفر بطول النتوء الى مجاز كامل بين الأساسين المتجاورين "
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا استاذنا الكبير مهندس حسان / طبعا انا مع حضرتك في هذا الطرح ولكن طالما ان فرضيات التصميم في اعتبار القواعد المنفصله من الخرسانه العاديه لم تتغير عند تحويلها الي لبشه فلن يؤثر تحويلها الي لبشه في توزيع الاجهادات علي التربه

    بمعني ان مثلا لو انا عندي قاعدتين من الخرسانه العاديه بينهم مسافه 1.00 متر وتم صب هذا المتر في حالة انها اصبحت لبشه ولكن الفرض الاصلي لابعاد المسلحه والاظفار من العاديه لم يتغير فلن يتغير الاجهاد تحت اللبشه في الوضع الجديد -

    وكذلك لو حدث تداخل بين قاعدتين فان الرفرفه قلت وده معناه اني قللت القيمه اللي كانت معرضه لشد من الخرسانه العاديه واصبحت معرضه لضغط - يعني لو قاعدتين من العاديه بعد التداخل اصبح بينهم مسافه 40سم ( تعمل كرفرفه للقاعدتين ) فهنا اصبح لايوجد اجهادات شد علي الرفرفه او الظفر وبالتالي تحولت الي اجهادات ضغط وهنا الخرسانه اصبحت مستغله استغلال امثل لان منطقة الضغط دي لعبتها المفضله هههههههههههه

    لان غالبا تحويل الاساس من منفصل الي لبشه في العاديه بيكون توفيرا للوقت وتسهيلا للعمل - يعني اجزاء كان مفترض تكون ردم حولناها الي خرسانه عاديه علشان مانعملش نجاره للقواعد ونوفر الوقت في عملها للمسلحه

    والله اعلي واعلم

    وشكراً للجميــــــــــع

    م محيي الدين محمــــــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  2. [12]
    احمد الديب
    احمد الديب غير متواجد حالياً
    عضو متميز
    الصورة الرمزية احمد الديب


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 516
    Thumbs Up
    Received: 12
    Given: 0
    اولا احب ان احيي المهندس حسان والمهندس محيي في الشرح الوافي والجميل المبسط لكثير من المشاكل الهندسية
    وانا طبعا مع رايكم جدا ان البشة العادية تقلل من ابعاد المسلحة
    واحب ان اضيف رايي وهو انه في حالة استخدام لبشة عادية او مسلحه فان بعض الابحاث المتعلقة بمجال التربة والتي موجودة في احد المراجع الفرنسية تقول استخدام اللبشة يساعد في تقليل رد الفعل الناتج من التربة بنسة تصل الي 40% وهذا الراي موجود في احد المراجع الفرنسية وهذا لللاضافة فقط
    وايضا تحويل الفرشة العادية الي لبشة عادية اسفل القواعد يساعد في تقليل الاجهاد اسفل القواعد حيث انه زاد مساحه التحميل.
    وهذا اضافة الي راي المهندسين الاجلاء السابقين وشكرا

    0 Not allowed!



  3. [13]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اهلا استاذنا الكبير مهندس حسان / طبعا انا مع حضرتك في هذا الطرح ولكن طالما ان فرضيات التصميم في اعتبار القواعد المنفصله من الخرسانه العاديه لم تتغير عند تحويلها الي لبشه فلن يؤثر تحويلها الي لبشه في توزيع الاجهادات علي التربه

    بمعني ان مثلا لو انا عندي قاعدتين من الخرسانه العاديه بينهم مسافه 1.00 متر وتم صب هذا المتر في حالة انها اصبحت لبشه ولكن الفرض الاصلي لابعاد المسلحه والاظفار من العاديه لم يتغير فلن يتغير الاجهاد تحت اللبشه في الوضع الجديد -

    وكذلك لو حدث تداخل بين قاعدتين فان الرفرفه قلت وده معناه اني قللت القيمه اللي كانت معرضه لشد من الخرسانه العاديه واصبحت معرضه لضغط - يعني لو قاعدتين من العاديه بعد التداخل اصبح بينهم مسافه 40سم ( تعمل كرفرفه للقاعدتين ) فهنا اصبح لايوجد اجهادات شد علي الرفرفه او الظفر وبالتالي تحولت الي اجهادات ضغط وهنا الخرسانه اصبحت مستغله استغلال امثل لان منطقة الضغط دي لعبتها المفضله هههههههههههه

    لان غالبا تحويل الاساس من منفصل الي لبشه في العاديه بيكون توفيرا للوقت وتسهيلا للعمل - يعني اجزاء كان مفترض تكون ردم حولناها الي خرسانه عاديه علشان مانعملش نجاره للقواعد ونوفر الوقت في عملها للمسلحه

    والله اعلي واعلم

    وشكراً للجميــــــــــع

    م محيي الدين محمــــــــــــــــد
    أخي الكريم محي
    أولا أشكرك على مداخلتك المفصلة وأحب أن أذكر هنا أن فكرتي جاءت عند استعمال العادية لنقل الخمولات, وفي حال تداخل العادية وتوحيدها في لبشة "حصيرة, raft" فان مجموع المساخات التي تنقل الحمولات يكون قد صغر ومركز الحمولات لم يعد يتطابق مع مركز الأساس, وبالتالي الاجهاد المنقول الى التربة قد تغير, والجزء من العادية بين الأساسين تحول من أظفار الى span قد يكون عزمه الجديد يعطي شد أعلى من الظفر "شد ناجم عن العزم في جهة الشد"
    أما عندما تكون العادية مجرد طبقة نظافة فلا شك أن أي تعديل في شكله وجعلها لبشة لا يحتاج لأية تحقيقات انشائية
    مع تحياتي وتقديري لجهودك المستمرة

    0 Not allowed!



  4. [14]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hoba مشاهدة المشاركة
    ميرسى على الاهتمام والمشاركه فى الموضوع
    احب اوضح حاجه انى فعلا صممت المشروع والقواعد العاديه مش متداخله لدرجه انى اعملها لبشه لكن المالك شايف ان ممكن يقلل التكاليف لو اتعملت لبشه وعرض فعلا على المهندس الاستشارى الموضوع اللى بيراجع المشروع وقاله ممكن بس لازم اللبشه يكون سمكها 40 لان الحسابات بتقول كده
    لكن انا مش مقتنعه انها تبقى 40 اساسا دى تكون 30 وكويسه جدا بالذات انى مش هغير اى ابعاد فى المسلحه وفى نفس الوقت مش عارفه ليها حسابات هو الدكتور بيقول ان الاجهادات محتاجه ان يكون السمك 40 سم هو ده كل الموضوع وميرسى مره تانيه على المرور بموضوعى
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    علي حد علمي هي مالهاش حسابات زي ماحضرتك ذكرني ولكن تقدري تقولي ان اللبشه العاديه تعتبر في حكم عمل طبقة احلال للتاسيس عليها ( لتحسين خواص التربه ) ولكن طبقة الاحلال هنا من الخرسانه العاديه مع ثبات فرضيات التصميم التي تم عليها تصميم القواعد المنفصله من الخرسانه العاديه

    وبالتالي كلامك صحيح وكلام الدكتور ايضا صحيح وهو ده الخلاف اللي انا قلت عليه في مشاركه سابقه في هذه الجزئيه - يعني ايام الدراسه الجامعيه كان راي احد الاساتذه ( استاذ في تصميم الخرسانه المسلحه) ان الخرسانه العاديه مهما زاد سمكها فان هذا لا يؤثر في قيمة تحملها بالزياده بينما كان راي دكتور آخر ( استاذ في ميكانيكا التربه) ان زيادة السمك تحسن من مقاومة الخرسانه العاديه

    ولو حللتي الرايين تلاقيهم صح من وجهة نظر مجال كل واحد من الساده الاساتذه - حيث ان دكتور الخرسانه ينظر اليها من منظور ان الخرسانه لها مقاومه مميزة في الضغط وبالتالي سمكها ليس له دخل في تحسين مقاومتها لان طول ما الاجهادات المؤثرة عليها داخل حدود تحملها فلن يحدث لها انهيار - انما دكتور التربه بينظر لها من منظور توزيع اجهادات ونقلها الي التربه ( كماده تنقل حمل ) وانتي عارفه ان الحمل في التربه بيتنقل بزاويه 45 درجة للطبقه التي تليها وبالتالي فان زيادة السمك تؤدي الي توزيع الحمل علي مساحه اكبر ومن ثم تقليل الاجهادات الواقعه علي التربه

    واخيرا تم فض هذا الاشتباك - طبقا للكود المصري - في اعتبار ان السمك اقل من 30 سم لا يعتبر الخرسانه تنقل الاجهادات - وطبعا كلما زاد كلما كان افضل لتوزيع الاجهادات علي التربه بصورة افضل

    وانا راي ليكي انك ماتدخليش في نقاش بيزنطي في هذه النقطه - انتي صممتي شغلك مظبوط والسيد الاستشاري طلب زيادة السمك - يبقي مافيش مشكله نزود السمك بناءا علي طلب السيد الاستشاري - يعني ممكن تعتبريها زياده معامل امان

    والله اعلي واعلم

    وشكرا

    م محيي الدين محمــــــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  5. [15]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم محي
    أولا أشكرك على مداخلتك المفصلة وأحب أن أذكر هنا أن فكرتي جاءت عند استعمال العادية لنقل الخمولات, وفي حال تداخل العادية وتوحيدها في لبشة "حصيرة, raft" فان مجموع المساخات التي تنقل الحمولات يكون قد صغر ومركز الحمولات لم يعد يتطابق مع مركز الأساس, وبالتالي الاجهاد المنقول الى التربة قد تغير, والجزء من العادية بين الأساسين تحول من أظفار الى span قد يكون عزمه الجديد يعطي شد أعلى من الظفر "شد ناجم عن العزم في جهة الشد"
    أما عندما تكون العادية مجرد طبقة نظافة فلا شك أن أي تعديل في شكله وجعلها لبشة لا يحتاج لأية تحقيقات انشائية
    مع تحياتي وتقديري لجهودك المستمرة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم المهندس حسان / حتي لو اعتبرنا الجزؤ اللي بين القاعدتين تحول الي span وتم حدوث شد اكبر من قيمة الخرسانه في المنطقة البينيه التي تزيد عن قيمة الظفر فان هذا سيؤدي الي انهيار في الشد بعد الظفر وهو الافتراض الاصلي الذي تم تصميم القواعد المنفصله عليه - وبالتالي فلا يحدث مشاكل خاصه بالاساس في هذه الحاله حيث ان الانهيار بعيد عن المنطقه المأخوذه في الاعتبار

    مش عارف راي حضرتك ايه في الجزئيه دي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  6. [16]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    اخي الكريم المهندس حسان / حتي لو اعتبرنا الجزؤ اللي بين القاعدتين تحول الي span وتم حدوث شد اكبر من قيمة الخرسانه في المنطقة البينيه التي تزيد عن قيمة الظفر فان هذا سيؤدي الي انهيار في الشد بعد الظفر وهو الافتراض الاصلي الذي تم تصميم القواعد المنفصله عليه - وبالتالي فلا يحدث مشاكل خاصه بالاساس في هذه الحاله حيث ان الانهيار بعيد عن المنطقه المأخوذه في الاعتبار

    مش عارف راي حضرتك ايه في الجزئيه دي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    أخي الكريم محي
    أتفق معك تماما في حال تم ضم الظفرين وجعلهم لبشة وكانت المسافة بين الأساسين بالأصل أكبر من الظفرين, ولكن عندما يتداخل الظفرين ويتم ضمهما نحصل على لبشة أصغر من الأساسين الأصليين فتتغير اجهادات التربة اضافة لأن مركز تطبيق الحمولتين لم يعد متطابقا مع مركز الأساس الجديد
    ولهذا السبب كان رأي بوجوب تدقيق الاجهادات تحت اللبشة الجديدة, والتي تقود الى تدقيق الشد في العادية الناتج عن العزم الجيد

    0 Not allowed!



  7. [17]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم محي
    أتفق معك تماما في حال تم ضم الظفرين وجعلهم لبشة وكانت المسافة بين الأساسين بالأصل أكبر من الظفرين, ولكن عندما يتداخل الظفرين ويتم ضمهما نحصل على لبشة أصغر من الأساسين الأصليين فتتغير اجهادات التربة اضافة لأن مركز تطبيق الحمولتين لم يعد متطابقا مع مركز الأساس الجديد
    ولهذا السبب كان رأي بوجوب تدقيق الاجهادات تحت اللبشة الجديدة, والتي تقود الى تدقيق الشد في العادية الناتج عن العزم الجيد
    اخي الكريم م حسان / اعتقد انه في هذه الحاله يقل الي ان يتلاشي اجهاد الشد علي الظفرين ويتحول الي اجهاد ضغط في المنطقه البينيه بين القاعدتين المسلحتين المتجاورتين وهنا الخرسانه في تلك المنطقه تكون معرضه لاجهاد ضغط اكتر لانه قادم من القاعدتين وده بيبقي امان اكتر ان الظفر اصبح غير معرض لشد

    يعني مثلا لو حصل تداخل بين القاعدتين العاديتين الي ان اصبح الفارق بين المسلحتين 5 سم او 10 سم فهنا المنطقه التي كان مفروض تكون ظفر اصبحت معرضه لاجهادات ضغط من القاعدتين وبالتالي فان اجهادات الشد اصبحت غير موجوده وتغيرت الي اجهادات ضغط مضاعفه - والمفروض ان اجهاد الخرسانه المميز في تلك الحاله يستطيع ان يتحمل تلك الاجهادات الضاغطه - علشان كده بيفضل في حالة وجود تداخل ان يتم زيادة السمك لتحسين مقاومة الخرسانه - يعني كاننا عملنا طبقة احلال بسمك اكبر ( ولكن من الخرسانه العاديه ذات اجهاد اكبر من اي نوع طبقة احلال ) - او زيادة نوع الخرسانه الي نوع ذات اجهاد اكبر في الضغط

    والله اعلي واعلم

    وتقبل خالص تحياتي وشكري العميقين

    م محيي الدين محمـــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  8. [18]
    shoshobeko
    shoshobeko غير متواجد حالياً
    عضو


    تاريخ التسجيل: Jul 2006
    المشاركات: 35
    Thumbs Up
    Received: 0
    Given: 0

    افهمو السؤال كويس عشان تعرفو تجاوبو كويس من غير لف ودوران

    الراجل جاتله لوحه قواعد فى الموقع والقواعد العاديه بتاعتها منفصله وهو عاوز يقلبها لبشة فبيسأل ايه الى المفروض يعمله
    من الاخر اقلب القواعد العاديه لبشة بنفس السمك الى جاليلك فى اللوحه للقواعد المنفصله
    وشكرا مفيش اى اعاده تصميم ولا اى احتياطات تانيه بتتعمل

    0 Not allowed!



  9. [19]
    حسان2
    حسان2 غير متواجد حالياً

    إستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية حسان2


    تاريخ التسجيل: May 2006
    المشاركات: 2,979
    Thumbs Up
    Received: 205
    Given: 0
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohy_y2003 مشاهدة المشاركة
    اخي الكريم م حسان / اعتقد انه في هذه الحاله يقل الي ان يتلاشي اجهاد الشد علي الظفرين ويتحول الي اجهاد ضغط في المنطقه البينيه بين القاعدتين المسلحتين المتجاورتين وهنا الخرسانه في تلك المنطقه تكون معرضه لاجهاد ضغط اكتر لانه قادم من القاعدتين وده بيبقي امان اكتر ان الظفر اصبح غير معرض لشد

    يعني مثلا لو حصل تداخل بين القاعدتين العاديتين الي ان اصبح الفارق بين المسلحتين 5 سم او 10 سم فهنا المنطقه التي كان مفروض تكون ظفر اصبحت معرضه لاجهادات ضغط من القاعدتين وبالتالي فان اجهادات الشد اصبحت غير موجوده وتغيرت الي اجهادات ضغط مضاعفه - والمفروض ان اجهاد الخرسانه المميز في تلك الحاله يستطيع ان يتحمل تلك الاجهادات الضاغطه - علشان كده بيفضل في حالة وجود تداخل ان يتم زيادة السمك لتحسين مقاومة الخرسانه - يعني كاننا عملنا طبقة احلال بسمك اكبر ( ولكن من الخرسانه العاديه ذات اجهاد اكبر من اي نوع طبقة احلال ) - او زيادة نوع الخرسانه الي نوع ذات اجهاد اكبر في الضغط

    والله اعلي واعلم

    وتقبل خالص تحياتي وشكري العميقين

    م محيي الدين محمـــــــــد
    تحياتي أخ محي
    المثال اللذ تفضلت بذكره صحيح من وجهة نظر صغر الشد على العادية أو ربما عدم وجوده, ولكن النقطة التي لم تتطرق اليها هي أن الظفر لكل قاعدة كان مطلوبا لتأمين نقل الحمولات الى التربة, فلو تصورنا أن كل أساس كان له ظفر 40 سم والواقع كان مسافة 5 سم بين المسلح فقط فهذا يعني أن السطح اللذي ينقل الحمولات الى التربة صغر واجهاد التربة زاد وربما يزيد عن المسموح , لذلك يلزم تدقيق هذا الاجهاد وربما نحتاج لزيادة الظفر من الجهة المتعامدة أو دمج الظفرين مع اللبشة , بالمختصر عند تداخل العادية أي عدم توفر طول الظفر المطلوب يلزم اعادة تدقيق الاجهادات وشكل الأساس بشكل عام.
    وهنا نحن نتحدث عن الحالة العامة, لكن ربما في الحالة الخاصة لصاحبة التساؤل هي أن المسافة أكبر من طول الظفرين, عندها تكون الحالة لا تحتاج لأي تدقيق كما تفضلت "حتى لو حصل شرخ في العادية فستعود للعمل كظفرين منفصلين"
    مع شكري وتقديري الكبيرين

    0 Not allowed!



  10. [20]
    mohy_y2003
    mohy_y2003 غير متواجد حالياً

    مشرف سابق وإستشاري الهندسة المدنية


    الصورة الرمزية mohy_y2003


    تاريخ التسجيل: Jun 2007
    المشاركات: 9,636
    Thumbs Up
    Received: 350
    Given: 447
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسان2 مشاهدة المشاركة
    تحياتي أخ محي
    المثال اللذ تفضلت بذكره صحيح من وجهة نظر صغر الشد على العادية أو ربما عدم وجوده, ولكن النقطة التي لم تتطرق اليها هي أن الظفر لكل قاعدة كان مطلوبا لتأمين نقل الحمولات الى التربة, فلو تصورنا أن كل أساس كان له ظفر 40 سم والواقع كان مسافة 5 سم بين المسلح فقط فهذا يعني أن السطح اللذي ينقل الحمولات الى التربة صغر واجهاد التربة زاد وربما يزيد عن المسموح , لذلك يلزم تدقيق هذا الاجهاد وربما نحتاج لزيادة الظفر من الجهة المتعامدة أو دمج الظفرين مع اللبشة , بالمختصر عند تداخل العادية أي عدم توفر طول الظفر المطلوب يلزم اعادة تدقيق الاجهادات وشكل الأساس بشكل عام.
    وهنا نحن نتحدث عن الحالة العامة, لكن ربما في الحالة الخاصة لصاحبة التساؤل هي أن المسافة أكبر من طول الظفرين, عندها تكون الحالة لا تحتاج لأي تدقيق كما تفضلت "حتى لو حصل شرخ في العادية فستعود للعمل كظفرين منفصلين"
    مع شكري وتقديري الكبيرين
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    تمام يا باشمهندس حسان - ان المساحة المطلوبه لتوزيع الاحمال علي التربه قلت نوعا ما بتداخل القاعدتين العاديتين وفي الحاله دي لابد من ان نضمن الا تزيد الاجهادات الواقعه من الخرسانه العاديه علي التربه عن اجهاد التربه ( بسبب نقص مساحة التلامس بين العاديه والتربه )

    بارك الله فيك يا باشمهندس حسان ,,,,, وجزاك خيراً

    وشكرا

    م محيي الدين محمـــــــــد

    0 Not allowed!



    ليس ضروريا ان تكون عميلاً لتخدم عدوك .... يكفيك أن تكون غبيــــــــــــــــاً

    الإمام محمد الغزالي

  
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1 23 4 الأخيرةالأخيرة
الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

عرض سحابة الكلمة الدلالية

RSS RSS 2.0 XML MAP HTML